Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Polska - Rosja: взгляд из Иркутска

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Eugeniusz



Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 103
Откуда: Irkuck, Syberja

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2005 5:39 am    Заголовок сообщения: Polska - Rosja: взгляд из Иркутска Ответить с цитатой

Я бы хотел выразить свою собственную позицию в отношении сложившихся отношений между Польшей и Россией на политическом уровне.
Да, у меня в семье были поляки, но сам я вырос и воспитан в исконно российской среде, однако, чувство родства с далёкой от Сибири Польшей в последние годы даёт мне отчетливо понимать всю сложность взаимоотношений между нашими народами.
Внешняя политика Советского Союза для Польши действительно была сравнима разве что с отношениями отчима и падчерицы, в которых правда были и положительные черты.
Однако современная российская политическая элита не видит или не желает видеть в Польше не то, что полноправного партнёра в Евросоюзе, но и вообще не признает её в качестве равного участника на международной арене... Всё это порождает в российском обществе навязываемый через СМИ образ Польши, как страны – прислужницы всемирного полицейского – США, стремящейся к ослаблению российской государственности во внешней и внутренней политике.
Однако не стоит забывать о том, что польский народ претерпел не меньшие угрозы своей государственности в ХХ веке, пережил страшные события II мировой войны и последующий государственный режим, установленный СССР.
Нельзя не признать ответственность советского руководства за великое преступление в Катыни, которое дай Бог, чтобы было всё-таки признано и осуждено мировым сообществом. Генеральная про-куратора РФ просто обязана содействовать торжеству справедливости Закона, по которому это злодеяние признаётся не иначе как геноцид.
Нельзя с надеждой смотреть в будущее, стремиться к установлению действительно крепких и добрососедских отношений для наших народов, пока не будут признаны и по возможности исправлены ошибки прошлого. Все-таки нас слишком многое объединяет, и лишь немногое разделяет.
России не хватает политического мужества признать, что мир вокруг изменился. Теперь надо многие глобальные, да и национальные проблемы решать уже сообща.
В Польше популярна такая цель, как «Сильная Польша в сильной Европе», почему бы и к России не применить похожую цель «Сильная Россия с сильной Европой».
Я не согласен с тем, что только США имеет монополию на знание истинной демократии. У каждого государства свои особенности, свой путь к построению гражданского общества внутри себя, но общими должны быть стандарты демократических устоев, признаваемые всем мировым и европейским сообществом. Они отражены во многих международных актах, конвенциях, за соблюдением которых следят международные организации.
Нельзя построить демократию закрыто, скрыв реальную жизнь общества от других государств, объясняя это исключительной сферой собственного суверенитета.
Демократия – это общая ценность всего цивилизованного человечества, его главнейшее достояние.
Думаю, что у России, как и Польши, стоящих перед скорыми выборами глав государств, преемственность политического и экономического курсов, ориентированных на демократический путь, всё же сохранится.
Но нельзя нам уходить от совместного диалога, уклонятся от решения проблем сообща. Ведь странно, что именно Германия, государство побежденное во Второй мировой войне, – сейчас является самым дружественным партнером России в Европе и ЕС, а не Польша, бывшая вернейшим союзником в борьбе против фашизма.
Думаю, что у нас ещё есть шанс стать образцовыми соседями, поистине братскими народами, которых связывает общая история, дружеские и семейные отношения.
Нам нечего делить, чтобы разойтись, но нам ещё есть что исправить, чтобы смотреть друг на друга без обид и недопонимания.

Mam nadzieję, że słowa Papieża - Polaka zaczną owocować na przyszłość i będą łączyć narody.
Pozdrawiam serdeczne.


С наилучшими пожеланиями мира и добра всем Вам,

_________________
Eugeniusz :0)


Последний раз редактировалось: Eugeniusz (Сб Май 28, 2005 5:56 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugeniusz



Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 103
Откуда: Irkuck, Syberja

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2005 5:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил Саакашвили:
Пять ключевых принципов для реформаторов всего мира
("The Financial Times", Великобритания, 27 мая)

Гораздо легче совершить революцию, чем преобразовать обанкротившееся государство в хорошо функционирующую демократию

Экономическая "шоковая терапия" работает и, если хотите, является единственным путем перехода от криминальной экономики к рыночной. Подробное обсуждение несправедливостей советской жесткости не является заменой для членства в НАТО или в Европейском союзе. Трагично, но величайшая угроза для молодой демократии исходит не от внешних врагов, а от преступности и коррупции, которая десятилетиями процветала при коммунистической оккупации.

Есть ключевые принципы, которым должны следовать все реформаторы, нынешние и будущие. Во-первых, окно возможностей для демократической реформы очень узкое и не будет оставаться открытым бесконечно. Каждому реформатору следует знать, что гонку за будущее выигрывает самый быстрый. Кое-что из того, что могло быть легко осуществлено сразу же после революции, становится более труднодостижимым по прошествии всего нескольких месяцев, даже если имеются большинство в законодательных органах власти и народная поддержка.

Во-вторых, реформа должна быть всеохватывающей. Невозможно реформировать отдельные части государственной структуры и сохранять старый порядок в других. Реформа экономики, не затрагивающая правоохранительной системы, кончится неудачей. Процесс реформирования должен быть постоянным, без пауз. Для такого подхода необходимы видение конечной цели, а также систематический план ее достижения.

В-третьих, лучшим союзником реформаторов является народ. В принципе, не должно быть таких вещей как непопулярные реформы; скорее, есть реформаторы, которые нередко не могут объяснить свои программы и привязать их к долговременному общественному интересу. У реформаторов будет мало шансов на успех, если от них отвернутся основные массы избирателей. Публичные дебаты по вопросам реформ, таким образом, являются центральными для их успеха. Чем более открытым является общество и более прозрачным является правительство, тем выше шансы на успех.

В-четвертых, реформаторы должны создавать свободные институты, которые будут существовать долгое время после того, как закончатся сроки пребывания реформаторов во власти. Свободное демократическое государство есть нечто гораздо большее, чем выборы или отдельные личности. Суть этого государства составляет строительство институциональных основ, которые обеспечат сохранение индивидуальных и экономических свобод, а также главенства закона и защитят все элементы общества.

Наконец, реформаторам не следует рассчитывать на то, что им удастся постоянно поддерживать в обществе радостные настроения. Им следует примириться с тем, что рано или поздно их избиратели будут в них разочарованы, и им придется по воле народа покинуть свои посты. Реформаторы должны добиваться долгосрочных перемен, а не краткосрочного политического наслаждения. Мы стремимся не к вечной благодарности общества, но к длительным результатам. В конечном итоге, главным призом для каждого реформатора является преобразованное общество, которое он оставляет после себя.

_________________
Eugeniusz :0)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2005 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитировать Саакашвили это я не знаю кем надо быть. Ющенко лучше процитируй. И почитайте кстати все про правду ихней оранжевой псевдо-революции:

http://inopressa.ru/guardian/2005/05/27/14:14:49/ukraina
Вернуться к началу
смолянка



Зарегистрирован: 03.04.2005
Сообщения: 429
Откуда: Ленинград,Быдгощь

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2005 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений! Ну вы даете!
Такое впечатление, что говорит среднестатистический поляк с неоконченным средним прозомбированный польской прессой, а не русский почти уже юрист (или на кого Вы там выучились) с университетским образованием.
Да Вам и в Польшу ехать незачем, Вас и в Иркутске обработали. Действительно что ли 5 % инородной крови такое влияние на сознание оказывает, что человек перестает трезво мыслить? А Вы с точки зрения русского человека смотрели на все то, что написали выше?

Ой! давайте через год поговорим, когда Вы в Польше поживете немного.

_________________
не страшно быть черным снаружи.
Хужее быть белым внутри
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MadRodt



Зарегистрирован: 28.02.2005
Сообщения: 494
Откуда: Uarsau siti

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2005 3:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Цитировать Саакашвили это я не знаю кем надо быть. Ющенко лучше процитируй. И почитайте кстати все про правду ихней оранжевой псевдо-революции:

http://inopressa.ru/guardian/2005/05/27/14:14:49/ukraina


перед тем, как давать линк на форум советую убедиться, не лажу-ли людям суёшь, сынок. иннопресса.ру очень хорошо выбирает, какие именно статьи перевести на русский. а домашним заданием твоим будет проверить КТО делает заказы на эти переводы и ЗАПОСТИТЬ это в том топике, псевдо-гость...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Eugeniusz



Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 103
Откуда: Irkuck, Syberja

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2005 4:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил Саакашвили в своё время учился в Академии госслужбы вместе с нашим Директором Юридического института госуниверситета. Если же у Вас вызывает неприязнь его авторство, то согласны бы Вы были с этими принципами, если бы я не указал на их автора? Подумайте, ведь субъективизм - дело тонкое...

Про различия между inosmi.ru и inopressa.ru я уже сообщал в соседнем топике.

А Смолянке отвечу, что давайте действительно, встретимся через год!

_________________
Eugeniusz :0)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DJ



Зарегистрирован: 30.05.2005
Сообщения: 47
Откуда: из Казани

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2005 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шэнис дэда ватыри! Шэнис дэда могитхна для геноцвале Саакашвили.
_________________
Я по музону спец.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2005 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я переводить не буду, звоните в грузинское консульство... Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eugeniusz



Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 103
Откуда: Irkuck, Syberja

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2005 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Грузинским не владею!
Консульство далеко!
Пойду на рынок, что ли, узнаю... Wink

_________________
Eugeniusz :0)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MadRodt



Зарегистрирован: 28.02.2005
Сообщения: 494
Откуда: Uarsau siti

СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2005 2:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на бумащке запищи, дарагой, нэ запомнищ всего, да?! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Eugeniusz



Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 103
Откуда: Irkuck, Syberja

СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2005 4:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сирум ем кез хайоц лезу!
_________________
Eugeniusz :0)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2005 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так понял нам теперь в Израильское бежать? Very Happy
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eugeniusz



Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 103
Откуда: Irkuck, Syberja

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2005 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это после армянского коньяка на меня нашло Wink

А лучше польского посольства я не видел!

_________________
Eugeniusz :0)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MadRodt



Зарегистрирован: 28.02.2005
Сообщения: 494
Откуда: Uarsau siti

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2005 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ARARAT??? Shocked Shocked Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Eugeniusz



Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 103
Откуда: Irkuck, Syberja

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2005 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так точно! "Ахтамар"... После него политика уже не актуальна... Laughing В ней нужна трезвая голова! Wink
_________________
Eugeniusz :0)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugeniusz



Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 103
Откуда: Irkuck, Syberja

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2005 2:57 pm    Заголовок сообщения: "Снежная революция" в России Ответить с цитатой

Россия в течение столетий была неотъемлемой частью Европы и может ей стать вновь...

После розовой и оранжевой революции у нас уже есть желто-тюльпановая. Но с толпами, грабящими супермаркеты, на какое-то реальное приглашение в Европейский Союз Кыргызстану в отличие от Грузии и Украины рассчитывать не приходится. Но что, если после зеленой белорусской революции придет белая, снежная, революция в России? Революция, в которой русские получат всю полноту демократических законных свобод, закончат войну в Чечне, возвратятся к свободе слова, перейдут от полуавторитарной президентской системы к парламентской форме власти. А на многомиллионных демонстрациях в центре Москвы не будут больше размахивать красными знаменами с серпом и молотом, а будут махать синими флагами с золотыми звездами ЕС. Какой-нибудь, пока неизвестный, 'русский Ющенко' приедет в Страсбург и перед депутатами Европейского парламента провозгласит: 'Хотим быть в НАТО, в Европейском Союзе, хотим быть европейцами, которыми мы никогда не переставали быть'. Что потом?

Согласно только что опубликованному опросу общественного мнения выходит, что граждане крупнейших европейских стран видят мало проблем в связи со вступлением России в ЕС. Меньше, чем с бурно обсуждаемым в настоящее время членством Украины, и намного меньше, чем с уже запущенным вступлением Турции. Например, в Италии различия в симпатиях к Москве и Анкаре составляют около двадцати процентов. Так же и немцев, выступающих за членство России, - сорок пять процентов, что на девять процентов больше, чем за Турцию. Только с поляками есть некоторые проблемы, но это и неудивительно после Катыни.

Говорит это об одном. Что после семидесяти лет коммунизма и полстолетия холодной войны большая часть европейцев, прежде всего тех, что на западе континента, не потеряла разум и не позабыла, что Россия, русские и их культура, которые, по крайней мере, со времен наполеоновских войн составляли неотъемлемую часть европейской цивилизации, остались европейскими и по сей день. И что семьдесят лет варварской коммунистической диктатуры были азиатским ответвлением российской истории, а ни в коем случае не дорогой, с которой нет возврата.

Греция, почему не Россия?

Вот уже сто лет, как в России, которая тогда заканчивалась недалеко от Остравы, началась эпоха реформ премьера Петра Столыпина, реформ, посредством которых Россия мощно зашагала в направлении Европы, в направлении европеизации экономики, тем более что в культурном плане русские общественные элиты уже столетие, как были европейскими.

Само собой разумеется, как подметил чешский классик Карел Гавличек-Боровский, русское общество в целом запаздывало с европейским развитием, но никогда запаздывание не было фатальным. Безусловно, в этом было ничуть не больше драматизма, чем в цивилизационном дефиците Греции, которая является сегодня неотъемлемой частью ЕС, либо Кипра, который только что ею стал, либо балканских государств, которые должны вступить в ЕС в течение двух лет.

За сто лет до этого Россия была страной, экономический рост которой и торговая экспансия вызывали постоянный энтузиазм и интерес, как сегодняшний экономический бум в Китае. Сотни тысяч французов, британцев и других европейцев, не колеблясь, вкладывали целое состояние в российские государственные облигации, потому что верили, что это блестящая сделка. Начиная с середины девятнадцатого столетия, в Россию направлялись колонисты не только из Германии, но и из Чехии, чтобы найти здесь не только множество плодородной земли, но и приемлемые условия жизни.

Без России не прошла ни одна европейская конференция. Концерт великих держав, благодаря которому сто лет в Европе не было ни одного общеконтинентального военного столкновения, был и концертом России. Правда, демократизирующийся царизм играл в нем не первую скрипку, например, подавив венгерскую революцию в 1848 году. Но он играл и положительную роль, как, например, при освобождении Болгарии из-под османского (то есть, в нынешних терминах, турецкого) владычества. Россия попросту была частью Европы, равно как все считали и считают Толстого, Достоевского, Чайковского и других русских гигантов частью европейской культуры.

Русские в ЕС

Сейчас все по-другому лишь на первый взгляд. Распадом Советского Союза Россия была оттеснена далеко на восток, так далеко, как было только во времена Екатерины II, но русские и сегодня являются составной частью атмосферы Вены, Берлина, Карловых Вар либо даже кипрской Никосии. Предпосылкой европейскости России является и Калининград, вклиненный между Польшей и Литвой, словно Петроград между Эстонией и Финляндией, не говоря уже о миллионах русских в Прибалтике, которые уже стали гражданами ЕС.

Без российского сырья Европа не прожила бы и полгода, а без российского рынка развалился бы европейский экспорт. Но и Россия жизненно зависит от Европы. Недалек тот час, когда Китай пожелает скупить всю нефть и природный газ, добываемый в Сибири. И сегодня, двадцать лет спустя после гласности Михаила Горбачева и пятнадцать лет с тех пор, как тогда еще Советский Союз начал терять позиции в Центральной Европе, Россия - не совсем европейская страна. Однако это не означает, что она, балансируя на границе между Европой и Азией, не захочет вернуться туда, чему принадлежит. В Европу. К тому моменту нужно быть готовым, нужно иметь ответ. Ответ, который не может звучать иначе, чем 'ДА'.

_________________
Eugeniusz :0)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2005 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно конечно. Но у меня предложение следующее.

Давайте от себя постить. То есть не давать ссылок на ресурсы и не вклеивать чужие трактаты, разве что это раздел юмора и там просто выхода нет. Иначе рубрикатором станем. При чем длинные посты и так мало кто читает.

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Janet



Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1115
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2005 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
При чем длинные посты и так мало кто читает.


Это в чей огород камушек. Embarassed

_________________
Женщина - это тот же мужчина, только лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2005 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nothing personal - just business... Very Happy Very Happy Very Happy Ну я типа, пытаюсь советовать... А что остается... Very Happy
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
MadRodt



Зарегистрирован: 28.02.2005
Сообщения: 494
Откуда: Uarsau siti

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2005 12:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

очень правильно. это конечно не дискуссия, а скорее метадискуссия, но всё-таки. цитата может служить как подтверждение СВОИХ СОБСТВЕННЫХ мыслей/рассуждений/выводов, как укрепление аргументов...
иногда бывает конечно, что интересно было-бы почитать большее количество материала, но если слишком часто вставлять длинные посты неизвестно откуда, то даже я (обычно большенство читаю, если не полный шайз конечно) до середины иногда не дохожу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
DJ



Зарегистрирован: 30.05.2005
Сообщения: 47
Откуда: из Казани

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2005 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пусть каждый делает рефератец из прочитанного. Желательно со своими мыслями. Laughing
_________________
Я по музону спец.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
natalia



Зарегистрирован: 10.04.2005
Сообщения: 245
Откуда: Lodz

СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2005 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Prawilno!Cztob tolko pokorocze!I nie cwetnoj-a to glaza pobaliwajut ot'pstrokacizny' Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2005 8:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Думаю, что у нас ещё есть шанс стать образцовыми соседями, поистине братскими народами, которых связывает общая история, дружеские и семейные отношения

Ни малейшего. Польша и Россия - исторические антагонисты. Проблемам в взаимотношениях не менее 300 лет.
Потом непонятно, почему Россия должна быть так заинтересована в улучшении отношений.
Вернуться к началу
Eugeniusz



Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 103
Откуда: Irkuck, Syberja

СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2005 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да и недавний конфликт в Иркутске этому не способствует... Confused

Рекомендую материал и комментарии к нему со ссылками на другие СМИ:

http://vesti.irk.ru/index.php?article=2005.05.26.15.19#comms

_________________
Eugeniusz :0)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group