Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

«Пакт Молотова-Риббентропа», польские празднования 1.09.09
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2009 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Черчилль о Польше и поляках:
"… Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел.
Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости…"
И вот таких союзников выбирала Польша....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2009 11:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_
Хорошая цитата Wink Точная.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2009 11:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Возможно, что руководство СССР, решаясь на подписание пакта с Германией, помнило о том, что в 1918-1919 против Российской республики воевали все кому не лень (Англия, Франция, Польша,

Англия и Франция не воевали, они были слишком заняты грабежом, равно как и прочие "союзники" России по мировой войне.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 8:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во Франции силы сопротивления фашистам были немногочисленные - не хотели французы воевать с оккупантами. Если сравнить колличество и потери сил сопротивления в Югославии и Франции, то французам придеться сильно краснеть.
_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Возвращаясь к пакту Молотова-Риббентропа...

Из книги "Документы и материалы кануна Второй мировой войны 1937-1939 гг. ":
- Советский Союз неоднократно предлагал Польше сотрудничество и помощь против агрессии;
- 19 февраля 1939 г. между Советским Союзом и Польшей был подписан торговый договор;
- 17 апреля 1939 г. Советский Союз обратился к Англии и Франции с предложением заключить договор о взаимной помощи с одновременным подписанием военной конвенции. Договор предусматривал оказание «всяческой, в том числе и военной, помощи и Польше";
- 10 мая 1939 г. во время визита в Варшаву заместитель министра иностранных дел В. П. Потемкин заявил в беседе с министром иностранных дел Польши Ю. Беком, что «СССР не отказал бы в помощи Польше, если бы она того пожелала»;
- 11 мая 1939 г. в беседе с министром иностранных дел СССР посол Польши В. Гжибовский, в соответствии с полученными из Варшавы инструкциями, высказал негативное отношение к вопросу о заключении пакта о взаимопомощи между Советским Союзом и Польшей;
- 25 мая 1939 г. советский полпред в Польше П. И. Шаронов снова заявил в беседе с Ю. Беком, что СССР готов помочь, но, «чтобы помочь завтра, надо быть готовым сегодня, т. е. заранее знать о необходимости помогать»;
- 14 августа 1939 г. глава советской делегации К. Е. Ворошилов на заседании военных миссий выступил с предложением о пропуске советских войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Это предложение предусматривало организацию эффективного отпора агрессору и падежной помощи восточноевропейским странам, и Польше в частности.
- 2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством.
Польское правительство ко всем советским предложениям высказывало негативное отношение или оставляло без ответа.

Возможно, что руководство СССР, решаясь на подписание пакта с Германией, помнило о том, что в 1918-1919 против Российской республики воевали все кому не лень (Англия, Франция, Польша, причём первые две поддерживали стремления Польши заполучить Украину), а может быть ему был известен доклад разведывательного управления генштаба польской армии ("Z dziejów stosunków polsko-radzieckich"):
"Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто именно будет принимать участие в этом разделе. В этот замечательный исторический момент Польша не должна остаться пассивной. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель — ослабление и разгром России…"
Риббентроп после переговоров с Беком в Варшаве в январе 1939 года напишет, что Юзеф Бек "не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину".
Стоит вспомнить, что СССР воевал с Японией уже с 1938 года (Хасан) до осени 1939 года (Халхин-Гол). Перемирие было подписано 15.09.2009.
И на каких союзников мог рассчитывать СССР? Разве можно иметь претензии к тому, что СССР действовал исключительно в своих собственных интересах, стараясь выиграть время, как Англия и Франция, продавшие Польшу, целью которых было направление Гитлера на восток.

Пакт не удержал Гитлера от агрессии на СССР. В 1939 Гитлер и так не был готовый идти на Россию. Подготовка заняла ему 2 годы. А в 1941 пакт кое-как не подействовал в пользу СССР.
СССР в 1939 не нуждался в никаких союзниках потому что у него было больше танков чем во всех странах мира .
Польша не хотела впустить армий СССР на свою территорию подозревая что от них уже она не освободится. Так впрочем было в случае Латвии, Литвы и Эстонии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 7:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не удержал, но за 2 года, по крайней мере, обеспечили слабый, но мир на Дальнем Востоке.
В 41 г. немцы были несколько километров от Москвы. Не знаю, сколько у нас было танков в 41, но если я хорошо помню историю, в армии перевооружение не закончилось. На границах солдаты в рукопашную ходили.
Москву спас Рихард Зорге и Сибирская Дивизия, которую Сталин отозвал с Дальнего Востока после сообщения Зорге из Японии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Далёком Востоке мир застраховала советская победа под Халхынгол а не пакт РМ.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
На Далёком Востоке мир застраховала советская победа под Халхынгол а не пакт РМ.

Япония имела все возможности и силы начать там новую войну, этот план тоже рассматривался в японском генеральном штабе. С нападением Германии на СССР основные силы и так были связаны на Западе. Но предотвратил ли японское нападение пакт, сомневаюсь в этом.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2009 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нота Правительства СССР, вручённая польскому послу в Москве утром 17 сентября 1939 года Автор: Советское Правительство
Дата публикации: 18-09-1939 Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гржибовскому
Польское посольство
Москва


17 сентября 1939 года

Господин посол,

Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договора, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белоруссы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.

Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.

Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.


Народный Комиссар Иностранных дел СССР

В. Молотов

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2009 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно согласиться с тем, что Польша как государство тогда не состоялось, абсолютно, хотя амбиции имела поистине наполеонские. Равно как и сейчас не может состояться, амбиции, правда, не изменились, как и антироссийская истерика. Wink
_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2009 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
Равно как и сейчас не может состояться, амбиции, правда, не изменились, как и антироссийская истерика. Wink

В Литве антироссийской истерики столь же, если не больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2009 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):
В Литве антироссийской истерики столь же, если не больше.

И это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ плохо, прежде всего для Литвы. Но это на уровне политики, а на бытовом уровне, на уровне общения к Русским, как и Поляком, отношение благоприятное и нормальное, гораздо лучше, чем в Польше, здесь истерика не только по телевизору или в газетах, но и в подземных переходах и в самых глухих деревнях, где Русских-то в глаза не видели. А я, в своё время, по-русски разговаривал на приёме у вице-министра образования Литвы и она приняла у меня документы, составленные на русском языке. А в Польше такую честь даже секретарь какого-нибудь вуйта какой-нибудь глухой деревни не окажет. (если там нет, конечно, второго государственного языка, а в Литве, как Вы знаете, нет, но это не мешает нормальным отношениям, в здесь и наличие его не помогает) Wink

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 12:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читайте это: http://www.vremya.ru/2009/169/5/237494.html Беларусам стало хуже при сталинском ССР, чем при II РП. Я признаю, что Польша в рижском мире была стороной разделяющей Берарусь и повела себя неэтично по отношению к этому народу. Виленщизна была этнически польской и правильно, что генерал Желиговски ее освободил от балтийских литовцев. Он сам был из Ошмяны. Это также Виленщизна, которая сейчас в Беларуси. Однако дело в том, что в Риге Польша и большевики разделили и Минщизну, а это уже настоящая Беларусь. Беларусы в Польше жили бедно, как и вообще многие крестьяне, также польской национальности, но все таки им было лучше, чем под властью большевиков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):
Беларусы в Польше жили бедно, как и вообще многие крестьяне, также польской национальности, но все таки им было лучше, чем под властью большевиков.

А Польше жилось лучше под большевиками или самим русским? Very Happy

P.S. Зато беларусы были хозяевами на своей земле, пускай там правили белорусские большевики - но они были белорусами, а не поляками! И в этом большая разница!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
P.S. Зато беларусы были хозяевами на своей земле, пускай там правили белорусские большевики - но они были белорусами, а не поляками! И в этом большая разница!

Поляки свою страну до руин довели, и за чужие земли всегда брались, чтобы их тоже в руины превращать. Скоро Брюссель пойдут освобождать, он тоже скоро этнически польский будет. И откуда такая мания, почти болезнь.

_________________
amo ergo sum


Последний раз редактировалось: Denis= (Сб Сен 19, 2009 9:58 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):
Польша в рижском мире была стороной разделяющей

Польша слишком часто в своей истории выступала как сторона разделяющая: народы, государства, религию. Традиция такая и генерал Желиговски действовал в русле этой традиции. Интересно ещё, что именно Польша, и никто другой, определяет где земли Белоруссии, где России, где Литвы, а где Украины, голос же самих этих народов никогда не берётся в учёт. Я думаю тон и содержание ноты польской делегации 1919 г. относительно восточной границы Польши - это своеобразный прообраз пакта Риббентропа-Молотова, по принципу: взять всё и поделить, а себе оторвать, при этом, как можно больше, исторические основания можно и подкорректировать.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group