Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Какую Польшу потерял мир 17 сентября

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЭКСПРЕСС /Обзор иностранной прессы/. СТАТЬИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21246
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2009 3:34 pm    Заголовок сообщения: Какую Польшу потерял мир 17 сентября Ответить с цитатой

Совершенно гениальная статья про Польшу...

Какую Польшу потерял мир 17 сентября
http://kreml.org/opinions/223524324



Если у кого и были сомнения, зачем и почему польское руководство вовсю размахивает нафталином исторических претензий, талдыча: "Катынь, Сталин, Гитлер, война", то выступление президента Польши Леха Качиньски развеяло их окончательно. Канцлер Германии Ангела Меркель сказала на траурной годовщине начала Второй Мировой войны: "Сегодня мы склоняем головы перед мужеством тех, кто стал жертвой войны, мы помним поляков, погибших в этом кошмаре". На это прямолинейный до неприличия президент Польши ответствовал: "На словах все красиво, но существуют реальные факты - план Северного газопровода. Мы ценим слова, но за словами должны последовать действия".

Вот и все, собственно. Дальше и объяснять ничего не нужно. Нынешние владыки Польши используют историю для того, чтобы выбить немного гешефта в современности. Торгуют кровью предков, трясут костями погибших и требуют сатисфакции за прошлое. За словами о вине перед польским народом Варшава ждет отказа Германии от проекта СЕГ. Это позволит полякам и дальше пользоваться серьезными суммами за транзит углеводородов из России. Такой вот патриотизм по-польски получается. Очень сильно попахивающий российским газом.

Можно было бы даже понять потомков гордых шляхтичей. В конце концов, каждый делает бизнес как умеет. Но дело в том, что Лех Качиньский в интервью Polskie Radio не только приоткрыл нам истинные причины исходящей из Варшавы исторической истерии. Нет, он не ограничился этими экономическими признаниями, которые и без его откровений были секретом Полишинеля. Президент Польши сделал заявление, которое можно объяснить исключительно бессердечностью либо безумием. В частности, глава польского государства сказал, что на мероприятии по случаю 70-летия начала войны присутствующие стали свидетелями заявлений, которые сравнивали Катынь и гибель солдат Красной Армии. Он повторил, что нельзя сравнивать эпидемию тифа и других болезней, хотя это трагедия, так как множество молодых людей погибли, с приказом расстрелять 30 тысяч польских офицеров.

Своими словами Качиньский оскорбил память десятков тысяч погибших в нечеловеческих условиях польского плена красноармейцев. Это, во-первых. Качиньский сообщил, что не считает гибель десятков тысяч наших сограждан достойным сожаления или извинения. Это, во-вторых. И, в-третьих, по мнению Качиньского, гибель 30 тысяч поляков в Катыни, безусловно, перевешивает на весах истории планомерное уничтожение десятков тысяч пленных советских солдат. Трудно было выступить с более бесчеловечным заявлением, граничащим с откровенным нацизмом.

Польский лидер рассчитывает на то, что в России его эскапады попросту никто не поймет. Ну, действительно, что нам за дело до умерших от тифа по сравнению с Катынью?

Но дело в том, что мы живем не в Советском Союзе, где доступ к информации цензурировался в угоду геополитическим соображениям. Это в СССР граждане не знали ничего о трагедии советских военнопленных в Польше. В угоду сожительству в соцлагере, советское руководство не поднимало этой проблемной темы, а польское, в свою очередь, не спекулировало на катыньской трагедии. Теперь же почему-то польское руководство считает себя вправе отвергать всякую вину за гибель десятков тысяч советских солдат.

Удивительно, но Польша в своем стремлении поскорее уравнять сталинский и гитлеровский режимы, а также возложить на Россию, как правопреемницу СССР, вину за начало Второй мировой войны, похоже, совершенно забыла, что существует в свободном мире. Забыла, что память о произошедшем в прошлом веке не стерлась. Забыла, что, хотя живых свидетелей того времени осталось мало, но есть документы, которые многое могут объяснить. Забыла, что есть архивы, в которых хранятся документы, проливающие свет на то, как на самом деле обстояли дела в 20-е и 30-е годы прошлого века.

Поэтому накануне Молодая Гвардия "Единой России" вышла к посольству Польши с требованием предоставить доступ к польским архивам для российских историков. Мы не имеем права позволять Польше спекулировать на истории. Доступ к архивам является критически важным для того, чтобы не только российское общество, но и сами поляки знали, в какой стране они живут. Что происходило с их родиной меньше, чем 100 лет назад. Какие преступления совершило польское государство в то время.

В первую очередь, безусловно, должна быть дана беспристрастная оценка злодеяниям польского режима, безжалостно уничтожившего советских военнопленных. За время советско-польских столкновений в 1919-1921 годах в плен попало, по разным данным, от 140 до 200 тысяч советских солдат. Около 80 тысяч из них погибли в Польше от голода, болезней пыток, казней и издевательств. Поляки называют цифру в 85 тысяч пленных и 20 тысяч погибших, но она не выдерживает критики, так как лишь в Варшавском сражении число попавших в плен красноармейцев составляет порядка 60 тысяч человек. Это преступление не имеет срока давности. И Польша не принесла до сих пор никаких извинений за историческое злодеяние, по масштабам соответствующее массовым убийствам в Бухенвальде и Освенциме.

Президент Польши Лех Качиньский уверяет, что солдаты погибли от тифа. Так и хочется посмотреть ему в глаза и спросить: все 80 тысяч погибли от тифа? Мы знаем из свидетельств побывавших в польском плену, что наших солдат морили голодом, держали в бараках в жуткой тесноте, не оказывали медицинской помощи. Помимо использования их на тяжелых работах, пыток и казней, все вышеперечисленное вкупе, безусловно, не могло не привести к тому, что пленные умирали. Фактически, концлагеря, где их держали, превратились в громадные некрополи.

Мы все знаем слово "Катынь". Но кто из нас знает о концлагере Стшалков? А ведь, в нем было уничтожено гораздо больше советских граждан, чем расстреляно поляков в Катыни. Россия признала преступлением уничтожение польских военных. Но кто-нибудь слышал слова покаяния от поляков за гибель наших с вами прадедов? Стшалков был не единственным концлагерем, где массово осуществлялось умерщвление советских военных - существовало еще, по меньшей мере, четыре лагеря в Домбье, Пикулице, Вадовице и Тухоле.

Правда о зверствах польских властей, приведших к гибели наших предков, находится в архивах Польши. Очевидно, что она станет доступна исследователям рано или поздно. И многое здесь будет зависеть от польского руководства - либо оно обеспечит доступ к архивам и принесет покаяние за действия своих предшественников в 20-е - 30-е годы, либо оно встанет в одни ряд с шовинистическим польским режимом, который закончил свое существование в 1939 году вместе с Польшей.

Кстати, один из аргументов защитников Польши и польской версии истории, касающийся того, что поляки уничтожали советских военнопленных, которые вторглись в Польшу, и потому были "вправе", стоит отвергнуть сразу. Не только по причине негуманности, но еще и вследствие очевидного антиисторизма.

Еще в марте 1917 года, сразу после свержения Николая Второго, Россия признала право Польского государства на суверенное существование. Подтверждено оно было и в 1918 году большевиками, в преддверии завершения Первой мировой. Но именно новое польское руководство во главе с Юзефом Пилсудским, руководствуясь концепцией "Междуморья" (восстановление Речи Посполитой с территорией до разделов), начало захватническую войну по границам бывшей Российской империи, Германии и Австро-Венгрии. Широко известны детали зверств польских военных, особенно армии Галлера, а также бандформирования Станислава Балаховича, контролируемого Варшавой.

В ходе этой войны, которую даже недобросовестные историки не назовут захватнической со стороны СССР, поляки захватили в плен от 140 до 200 тысяч советских военных. Лишь 65 тысяч человек вернулось из плена после заключения Рижского мирного договора 1921 года. Правда о десятках тысяч жертв должна быть установлена. Так же, как должна быть установлена точная цифра уничтоженных в Польше красноармейцев.

Своих исследователей ждет и вопрос уничтожения Польшей белорусской системы образования. Известно, что с 1920 по 1939 года число школ, где преподавание велось на белорусском языке, было сокращено с 400 до: 0 (прописью - до нуля). Также своего исследователя должны дождаться и практики Польши по совершению карательных экспедиций против украинцев, получивших название "пацификации". Действия поляков против украинцев были настолько вопиющими, что в 1932 году Лига наций даже приняла специальное постановление о том, что Польша осуществляет угнетение украинской нации. В свою очередь, в 1934 году Варшава уведомила Лигу Наций об одностороннем расторжении договора о защите национальных меньшинств.

Не должно остаться без внимания и существование в Польше концлагерей для противников польского шовинистического государства с его однопартийной системой, бесконтрольными карательными органами, авторитарной центральной властью и нацистской политикой в отношении непольского населения. Да-да. Польша в 30-х годах была именно таким недемократическим государством! Да-да. Польша в 30-х годах возводила концлагеря для инакомыслящих! Наиболее известный - Береза-Картузская: пять защитных рядов колючей проволоки, ров с водой, еще несколько рядов колючки под напряжением, сторожевые вышки с пулеметчиками и охранники с немецкими овчарками. Нацистам в Германии было, у кого учиться!

Даже наиболее полно обрисованный вопрос польского антисемитизма - и тот еще ждет своего дотошного исследователя. Архивы позволят добавить многое к тому, как на государственном уровне осуществлялись притеснения евреев. Позорные "еврейские" скамьи в университетах - лишь наиболее очевидные признаки антисемитской политики Польши. Куда более важным является запрет для евреев (а также белорусов, русских и украинцев) занимать государственные должности. Евреям был затруднен доступ к кредитам, им мешали заниматься коммерцией. Практически полностью евреев исключили из образования - так, на всю Польшу насчитывалось лишь 11 профессоров-евреев, работающих в университетах. Для студентов устраивали "Дни без евреев", когда евреев изгоняли из университетов. Так как доступ к госслужбе для евреев был закрыт, то евреи, получавшие юридическое образование, часто шли в адвокатуру. Поляки решили эту проблему просто, закрыв в 1937 году евреям доступ в адвокатуру.

В конце 30-х годов антисемитизм вышел на новый уровень практически официальной сегрегации. В Калише в 1937 году рыночную площадь разделили на нееврейскую и еврейскую части. В некоторых городах ширилось общественное движение за изгнание евреев и даже за введение по примеру Германии Нюрнбергских законов. Авторитетнейший исследователь проблемы антисемитизма в Польше доктор наук Колумбийского университета Целиа Стопницка-Хеллер грустно констатировала по этому поводу: "немцы только лишь закончили, и то с помощью самих поляков, дело, начатое польскими антисемитами". Надо сказать, что исследователь знала, что говорила, так как сама родилась в Польше в 1927 году.

Нельзя оставить без внимания и внешнюю политику Польши. Кто, как не Варшава, еще 26 января 1934 года заключила договор с Германией о ненападении? Российская разведка имеет все основания предполагать, что этот договор сопровождался также подписанием секретных протоколов либо секретных договоренностей, направленных против СССР. И, хотя поляки всячески отрицают это, понятно, что доказательства, подтверждающие или опровергающие факт заключения секретного протокола, находятся в архивах Польши. Они также ждут своего первооткрывателя.

Пока же остается только гадать, был ли заключен данный пакт или нет. Но предположения подтверждаются дальнейшим ходом истории. Участие Польши в разделе Чехословакии - исторический факт. Как шакал, который питается объедками, Варшава слизнула подачки, которые Франция, Германия и Британия подбросили ей по итогам Мюнхенского сговора 1938 года. Единственной страной, которая была готова направить войска на помощь Чехословакии, был СССР. Но советские войска не пропустила через свою территорию:Польша.

Известна и тайная деятельность польского руководства, направленная против СССР. Операция "Прометей", включающая в себя подрывные действия против Советского Союза, организацию этнических волнений, саботаж и шпионаж, описана самими польскими разведчиками, которые ссылаются на документы. Эти документы опять же хранятся в польских архивах, также как и многие другие свидетельства трагических событий того времени.

Понятно, почему Польша не дает историкам доступ в свои архивы. Непонятно другое - зачем, с такими скелетами в собственном шкафу, пытаться искать соринку в чужом глазу?

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ANDREJ



Зарегистрирован: 20.03.2005
Сообщения: 3695
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2009 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не узнаю форум. Sad Sad Sad
Такой пост и столько дней без ответов ни Вамп в тон не подвыл,ни русофобы не вписались. Shocked

_________________
«Мозги им надо поменять, а не Конституцию нашу» "
"... вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lilia



Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 4247
Откуда: Warsaw

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2009 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ANDREJ писал(а):
Не узнаю форум

И я не узнаю.)))
Вот ANDREJ потерялся... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21246
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2009 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бывает так, что люди поважнее делами заняты... Smile
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ANDREJ



Зарегистрирован: 20.03.2005
Сообщения: 3695
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2009 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Бывает так, что люди поважнее делами заняты... Smile


Есть ли более важное дело для русофоба,как не вылить помои на Россию,при первом удобном случаи,а случай подходящий.
Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
«Мозги им надо поменять, а не Конституцию нашу» "
"... вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21246
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2009 2:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как показывает практика нет. Smile Я вот особо не замечаю, чтобы русские валили валом на польские форумы переубеждать или воевать. А вот на наш приходят поляки и охотно пишут. Не всегда позитивно, но все равно приятно...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bat



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 1447
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2009 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А правда в центре Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2009 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ничего добавить, ничего отнять. Кто здесь сможет противопоставить свою логику против очевидных фактов. Быть может непрерывно устраивая истерику по поводу своих исторических обид (пуская в оборот даже примитивные сплетни) Польша тем самым хочет затмить свои собственные грехи. Многое не удалось скрыть, многое пытаются, но в наше время тоже ненадолго их хватит. Кстати факты об арестах инакомыслящих были известны ещё в годы существования возрождённой Польши.
_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Marcin86



Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 131
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 4:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Какую Польшу потерял мир 17 сентября Ответить с цитатой

Цитата:
Президент Польши Лех Качиньский уверяет, что солдаты погибли от тифа. Так и хочется посмотреть ему в глаза и спросить: все 80 тысяч погибли от тифа?
Невозможно? В конце первой мировой и в первые годы после войны из-за плохих санитарных условий в Европе погибло свыше 50,000,000 человек, главным образом от испанского гриппа. Это значительно больше, чем в во время войны!

Цитата:
В первую очередь, безусловно, должна быть дана беспристрастная оценка злодеяниям польского режима, безжалостно уничтожившего советских военнопленных. За время советско-польских столкновений в 1919-1921 годах в плен попало, по разным данным, от 140 до 200 тысяч советских солдат. Около 80 тысяч из них погибли в Польше от голода, болезней пыток, казней и издевательств. Поляки называют цифру в 85 тысяч пленных и 20 тысяч погибших, но она не выдерживает критики, так как лишь в Варшавском сражении число попавших в плен красноармейцев составляет порядка 60 тысяч человек. Это преступление не имеет срока давности. И Польша не принесла до сих пор никаких извинений за историческое злодеяние, по масштабам соответствующее массовым убийствам в Бухенвальде и Освенциме.
Тотальный бред.
А вот что на эту тему сказал историк РАН Борис Носов:
Цитата:
Красноармейцы действительно умирали в польских лагерях из-за отсутствия лекарств, продовольствия. Возможно, действовавшие под свою ответственность начальники некоторых лагерей приказывали расстреливать непокорных военнопленных. Но никоим образом не доказать, что политика польских властей предусматривала уничтожение военнопленных, что кто-то сознательно принял решение об их ликвидации — так, как это было с убийством польских офицеров в 1940 году. Не скрыть того, что в Польше в начале 20 х гг. из-за отсутствия медикаментов умирали не только советские военнопленные. Страна была разрушена войной, медикаментов, продовольствия на всех не хватало — и для солдат, и для гражданского населения.

_________________
"Miała być demokracja, a tu każdy wygaduje co chce!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marcin86 писал(а):
Невозможно? В конце первой мировой и в первые годы после войны из-за плохих санитарных условий в Европе погибло свыше 50,000,000 человек, главным образом от испанского гриппа. Это значительно больше, чем в во время войны!

Это не был испанский грипп в Польше, и поскольку в лагерях для военопленных в Польше погибли только сами пленные (никакой эпидемии ни в самой Польше, нив её армии зарегистрировано не было), то вина за их гибель (даже если все вдруг умерли от тифа) лежит на ответственности Польской стороны, допустившей такие услвия содержания.
Marcin86 писал(а):
А вот что на эту тему сказал историк РАН Борис Носов:
Цитата:
Красноармейцы действительно умирали в польских лагерях из-за отсутствия лекарств, продовольствия. Возможно, действовавшие под свою ответственность начальники некоторых лагерей приказывали расстреливать непокорных военнопленных. Но никоим образом не доказать, что политика польских властей предусматривала уничтожение военнопленных, что кто-то сознательно принял решение об их ликвидации — так, как это было с убийством польских офицеров в 1940 году. Не скрыть того, что в Польше в начале 20 х гг. из-за отсутствия медикаментов умирали не только советские военнопленные. Страна была разрушена войной, медикаментов, продовольствия на всех не хватало — и для солдат, и для гражданского населения.

Одно из мнений, не более того. Однако логика поведения польской политики от самого начала её существования не исключает возможность уничтожения военопленных: агрессия в отношении почти всех соседий, необоснованные территориальные прнетензии, дискриминационная политика в отношении собственных граждан, религия которых ассоциировалась с Россией или Русской культурой, принцип коллективной ответственности.
Интересно как вышеупомянутый историк объясняет гибель такого огромного количества людей в лагерях? Это только нехватка лекарств и непокорность некоторых пленных? Вот это объяснение действительно несёт бредом. Есть ли подобный аналог в истории гибели такого количества пленных по причине недостатка лекарств или только Польша создала такой прецедент? Ответ очевиден.
Печально, конечно, что это мнение принадлежит историку РАН, но он и немного переворачивает ситуацию, никто не говорит о принятии решения и о планомерной ликвидации, ликвидация, конечно была, иначе не было бы стольких смертей, но она могла происходить постепенно, в русле определённой политики, а не как самостоятельное решение, частично обречение на смерть, частично непосредственное уничтожение. Деятельность руководства Польши вело именно к их ликвидации, возможно, только, более обходными путями, нежели в Катыни, но сути это не меняет, особенно в свете того, что до сих пор Польское руководство не считает смерть 80 тысяч (если не более) не достойным сожаления фактом, в то время, как в "не демократической" России открываются кладбища немецких солдат со второй мировой войны. "Демократическая" Польша в русле своих давних традиций делит людей на достойных или не достойных сожаления за их гибель. В этом суть проблемы.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЭКСПРЕСС /Обзор иностранной прессы/. СТАТЬИ Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group