Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Наместник России в Польше вместо НАТО. РП - сверхдержава!
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
NiceDay



Зарегистрирован: 01.10.2010
Сообщения: 810
Откуда: Polska-Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
[Потому что по определению Польша не может быть независимой страной. Внешний её имидж зависит от того, как представлена сфера влияния, в которой она актуально пребывает.


http://www.regnum.ru/news/1222996.html

_________________
Polska - to wspaniałe państwo europejskie!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NiceDay



Зарегистрирован: 01.10.2010
Сообщения: 810
Откуда: Polska-Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 9:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если кто владеет английским, вот еще оригинальная ссылка на источник ниже,
на русском еще пойщу. Видела как-то то же самое в переводе.

http://www.newstatesman.com/north-america/2009/08/power-china-world-japan-poland

_________________
Polska - to wspaniałe państwo europejskie!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NiceDay



Зарегистрирован: 01.10.2010
Сообщения: 810
Откуда: Polska-Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 9:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.flot2017.com/show/opinions/14404

Заранее извиняюсь перед Rainом за ссылки немного не по теме, но что делать, коли разговор вышел к этому))
Думаю, этими сслыками можно начинать новую тему "Польша- сверхдержава" Smile

_________________
Polska - to wspaniałe państwo europejskie!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NiceDay



Зарегистрирован: 01.10.2010
Сообщения: 810
Откуда: Polska-Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 10:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позволю себе процитировать один из абзацев статьи по последней ссылке, с которым я не могу не согласиться!

Обращение Фридмана к полякам:

".Ф.: Поверьте в то, что вы видите. У вас есть развивающаяся экономика, F-16, деньги. Стройте армию – Америка вам в этом поможет. Если и есть в истории какой-то урок, стоящий того, чтобы его запомнить, это то, что вас никто не защитит, если вы сами этого не сделаете. И самое главное: привыкайте к свободе, иначе вы ее снова потеряете. Вы будете постоянно видеть себя в качестве жертвы. Перестаньте быть анорексичной девочкой-подростком, которой постоянно кажется, что она слишком толста. Когда мы с поляками говорим о Польше, то я не могу отделаться от ощущения, что мы говорим о двух разных странах. Русские вас опасаются, американцы с вами считаются, а вы никак не можете снять с себя жертвенные одеяния, словно ожидаете, что вот-вот снова вернется Wehrmaht".

_________________
Polska - to wspaniałe państwo europejskie!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 10:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NiceDay писал(а):
Позволю себе процитировать один из абзацев статьи по последней ссылке, с которым я не могу не согласиться!

Обращение Фридмана к полякам:

".Ф.: Поверьте в то, что вы видите. У вас есть развивающаяся экономика, F-16, деньги. Стройте армию – Америка вам в этом поможет. Если и есть в истории какой-то урок, стоящий того, чтобы его запомнить, это то, что вас никто не защитит, если вы сами этого не сделаете. И самое главное: привыкайте к свободе, иначе вы ее снова потеряете. Вы будете постоянно видеть себя в качестве жертвы. Перестаньте быть анорексичной девочкой-подростком, которой постоянно кажется, что она слишком толста. Когда мы с поляками говорим о Польше, то я не могу отделаться от ощущения, что мы говорим о двух разных странах. Русские вас опасаются, американцы с вами считаются, а вы никак не можете снять с себя жертвенные одеяния, словно ожидаете, что вот-вот снова вернется Wehrmaht".

С вышеуказанным я согласен но к другим тезисам Фридмана я относился бы осторожно. Его книга это скорее американская проба льщения польского тщеславия. Проба давай добавим неудачная. Книга перешла без эха. Фридман это не писатель но политолог. Поэтому книга не случайная. Дешевле написать сказку для союзников чем взяться за реальные действия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20966
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я немного изменил название темы и теперь нам еще легче писать об этих вещах.

Пару лет назад по всей Варшаве были расклеены плакаты, рекламирующие книгу Фридмана "Польша будет сверхдержавой". Сложно сказать, как оно сложится на самом деле, но книгу нужно было как-то продавать.

Самый главный вывод - все в руках самой Польши. Всегда всё в наших руках...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Russkie vas opasajutsja, amerikancy s vami schitajutsja

Ох, как он полякам льстит... Только почему визы до сих пор у американских союзников? А последние публикации на счёт польского контингента в Афганистане? А американские анекдоты о поляках?
Ну да ладно... понятное дело, позитивное мотивирование творит чудеса...
NiceDay писал(а):
У вас есть развивающаяся экономика, Ф-16, деньги. Стройте армию – Америка вам в этом поможет.

* * *
Wysokość długu publicznego w Polsce
W 1981 roku zadłużenie PRL wynosiło 25,5 miliardów USD oraz 3,1 miliardów rubli transferowych (ok. 2,5 miliarda USD)[1]. W tym roku rząd gen. Jaruzelskiego poinformował Klub Paryski o wstrzymaniu spłat długu z powodu niewypłacalności PRL.
Na koniec roku 1989 zadłużenie PRL wynosiło ok. 42,2 miliardy USD[1].
W 1993 roku dług publiczny Polski wynosił 51,7 miliardów USD[1].
W 2001 roku dług publiczny Polski wynosił 71,2 miliardów USD[1].
W 2002 roku dług publiczny Polski wynosił 352,6 mld zł
W 2003 roku dług publiczny Polski wynosił 408,6 mld zł
W 2005 roku dług publiczny Polski wynosił 440,0 mld zł
W 2006 roku dług publiczny Polski wynosił 505,0 mld zł
W 2007 roku dług publiczny Polski wynosił 527,4 mld zł
Na koniec roku 2008 polski dług publiczny wynosił ok. 595 mld zł i zbliżał się do granicy 50 proc. PKB[3].
W styczniu 2009 roku dług skarbu państwa wynosił 583,9 mld zł, z czego zagraniczny 209,7 mld zł.
W kwietniu 2010 roku dług skarbu państwa wynosił 644 mld zł.

А сейчас что-то более 750 млрд., что более 51% ВВП.
* * *
Про F-16... Nice Day, достаточно почитать больше на эту тему, чтобы понять, что тов. Фридман лукавит:
- "1700 awarii polskich F-16"
- "Tylko w zeszłym roku [2007] polskie wojsko wydało 123 milionów dolarów na części zamienne do maszyn"
http://www.tvn24.pl/12690,1558963,0,1,1700-awarii-polskich-f_16,wiadomosc.html
и т.д., и т.д.
* * *
Да, Америка многим уже "помогла". Ираку, например. Правда, 1 400 000 иракцев погибли в результате военных действий, а оружия массового уничтожения так и не нашли. На Гаити вроде тоже помогали, но там нефти нет, поэтому не получилосЯ. Про Афганистан, цветные революции, фонды Сороса и т.д., думаю, вспоминать лишне. Светоч демократии, одним словом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понравилось в комментах до статьи Фридмана:

"Общество слишком сложная система для предсказания его будущего. Пример уже ставший классическим — прогноз французской академии наук, которая в 19 веке предрекла, что к середине 20 века в Париже случится транспортный коллапс, вызванный растущими объёмами конского навоза на улицах города."

http://www.voanews.com/russian/news/EM-Feedman-2010-06-28-97343044.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
golem писал(а):
Russkie vas opasajutsja, amerikancy s vami schitajutsja

Ох, как он полякам льстит... Только почему визы до сих пор у американских союзников? А последние публикации на счёт польского контингента в Афганистане? А американские анекдоты о поляках?
Ну да ладно... понятное дело, позитивное мотивирование творит чудеса....

Вы не читаете внимательно писал, что это сказки для союзников.
В США обязывает право. Если определённый процент поляков не получает виз визы для целого остатка не могут быть отмененные. И союз здесь не при чём. Не все любят поляков в США - переживём.
Публикация касающаяся контингента была одна , высказывались мнимые солдаты США / не только на польскую тему /. Публикация встретилась впрочем с критикой американских военных.

Что касается публичного долга. На фоне других европейских государств он не шокирующий.
Существенное, что экономика далее развивается в неплохом темпе и Фридман здесь прав.
Так же с Ф- 16.
Мнимая аварийность не отходит от других самолётов.
Немного данных касающихся Ф- 16 и ответы критикующим:
http://www.31blot.sp.mil.pl/31blot.php?m=31blot&str=f16#10
http://www.31blot.sp.mil.pl/31blot.php?str=reportaze/media_o_nas/pr-2007-05-30
http://www.31blot.sp.mil.pl/31blot.php?str=aktualnosci&rok=2008&action=wiecej&wyswid=73




Цитата:
На Гаити вроде тоже помогали, но там нефти нет, поэтому не получилосЯ.

Что не получилось американцам на Гаити?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NiceDay



Зарегистрирован: 01.10.2010
Сообщения: 810
Откуда: Polska-Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
"Общество слишком сложная система для предсказания его будущего. Пример уже ставший классическим — прогноз французской академии наук, которая в 19 веке предрекла, что к середине 20 века в Париже случится транспортный коллапс, вызванный растущими объёмами конского навоза на улицах города."



Да, с этим не поспоришь! Судьбы общества, да еще в современном мире предсказывать- занятие отчаянное. Однако, Фридман в своей статье и пишет, что зачастую то, что современникам кажется фантастикой, потом и случается.
Приводит примеры США и Италии, которые не так давно были достаточно бедными странами, и никто бы не подумал относительно недавно, что в 20-21 вв будут такими игроками.
То же самое и про Польшу. Спорить и доказывать, что Польша на 100% будет супер-державой- я не возьмусь, и статью Фридмана привела в качестве примера, что ВСЕ возможно, даже и это!
Тем более как последние события показывают, тот же кризис, Польша и правда имеет потенциал...
Преждевременно ее низводить на роль "проститутки" США или России,под кнутами надь, как бы ее противникам того ни хотелось.
И когда поляки сами в это поверят, то будут иметь все шансы воплотить эти смелые мечты в жизнь.

_________________
Polska - to wspaniałe państwo europejskie!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):

Хуже. Хотя бы потому, что НАТО как союз был создан с определённой целью. И если кто-то думает, что эта цель уже нeaктуальна, очень наивен.


Если честно, то коммунизм повредил России. Когда-то Антанта поддерживала целостность России. А из-за угрозы экспансии коммунизма Запад поменял политику. Однако до сих пор этому придерживается, несмотря на падение коммунизма, о чем свидетельствует поддержка Запада албанцев в споре с сербами. Там уже речь не заходила на борьбу с коммунизмом. Это была просто антиславянская, геополитическая политика Запада.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Самолётчик



Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Гатчина

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 9:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пан Огоновский, политика Запада ВСЕГДА была антирусская! Smile))
Вы же сами с Запада, вам ли этого не знать из истории Польши? Smile))
АНТАНТА никогда не поддерживала целостности России.
У неё была другая цель: использовать Россию для войны с немцами.
Вообще-то им нужны были колонии в Африке и Азии.
Они их и получили, а фрицы остались ни с чем. Smile))
И они добили бы Россию после 1918 года, если бы сами не были истощены войной.
Никто больше не хотел воевать и жертвовать миллионами жизней, пан Огановский!
Вот причина поражения оккупантов на севере, юге и востоке в Гражданской войне.
А не сказочное желание АНТАНТЫ сохранять целостность России.

П.С. Не думал, что Вы так наивны. Smile))

От винта! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самолётчик писал(а):
Пан Огоновский, политика Запада ВСЕГДА была антирусская! Smile))
Вы же сами с Запада, вам ли этого не знать из истории Польши? Smile))
АНТАНТА никогда не поддерживала целостности России.
У неё была другая цель: использовать Россию для войны с немцами.
Вообще-то им нужны были колонии в Африке и Азии.
Они их и получили, а фрицы остались ни с чем. Smile))
И они добили бы Россию после 1918 года, если бы сами не были истощены войной.
Никто больше не хотел воевать и жертвовать миллионами жизней, пан Огановский!
А не сказочное желание АНТАНТЫ сохранять целостность России.

П.С. Не думал, что Вы так наивны. Smile))


Антанта действительно руководствовалась своими интересами. Однако в это время ее интересы и геопололитические интересы России уж так не были противоположны. Я бладарен Николаю II, что поддержал сербов. Однако хорошо, что Антанта также к войне присоединилась. Были у Франции и Велокобритании свои цели и в Африке и в Альзации. Однако хорошо, что интересы у нее и у России были общие. Антанта не хотела вытеснять России из прибалтийских губерний или создавать так называемой "самостийной Украины" А большевики сделали удар России изнутри, похоже как ельцинские в холодной войне. Ленин и Ельцин ради своей влати жертвовали российской геополитикой и вообще Россией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Самолётчик



Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Гатчина

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пан Огановский, Вам не кажется, что "Ленин" и "Ельцин" - это однокоренные слова? Smile))
Про остальное, в общем, согласен. Только один момент подчеркну - если бы к власти не пришли большевики, то никто и не посмел бы никогда даже пробовать отнимать у России Прибалтику.
Николай Второй был чванливым ослом. Благодарить его за что бы то ни было просто смешно. Все русофобы мира и так благодарны ему до конца времён! Smile Где сегодня сербы и их благодарность? Там же где и мы - в глубокой заднице!
От винта! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самолётчик писал(а):
Пан Огановский, Вам не кажется, что "Ленин" и "Ельцин" - это однокоренные слова? Smile))


С точки зрения нанесения вреда российской географии, ради собственной власти, это - так. Из-за этого я не имею поддержки ни у коммунистов, ни у антикоммунистов. Для меня однако это не главная разделительная линия. А для многих в Польше и в России в 1991 г., к сожалению, такой был главный политический раздел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Самолётчик



Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Гатчина

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С тех пор прошло 20 лет, пан Огановский! Очень многое поменялось в сознании порядочного русского человека. Сегодня для 90% русских людей, что Ёлкин, что Ильич - две равнозначно отвратительные сволочи! И то, что медвепуты ставят себя прилюдно на одну планку с Ёлкиным, то памятник, то библиотеку ему посвящая, говорит об их презрении к людям, о непонимании, что тем самым они подписывают смертный приговор собственному политическому режиму! На полицаев надеются? Зря! Smile
От винта! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Самолётчик



Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Гатчина

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, пан Огоновский!
Хотел спросить, Вы, случайно, не монархист? Smile

От винта! Smile
Бык-бык-бык...! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самолётчик писал(а):
Да, пан Огоновский!
Хотел спросить, Вы, случайно, не монархист? Smile

От винта! Smile
Бык-бык-бык...! Smile))


Для меня самое главное не кому власть принадлежит, только как правит? Если будет править в интересах России, Славянства и благополучия людей, то может это быть монарх, может быть генсек, может быть "демократический" президент. А если будет править в интересах своих лояльных чиновников и себе лояльных бизнесменов и в интересах Запада и антирусских национализмов, то для меня его влать отвратительная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group