Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ливия: первая виртуальная война

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Palmes



Зарегистрирован: 20.03.2006
Сообщения: 157
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ливия: первая виртуальная война Ответить с цитатой

Попался интересный коментарий на ИноСМИ. Жизненно...
___________________

Ливия: первая виртуальная война

В 1997 году компания New Line Sinema выпустила замечательный фильм "Wag the Dog" (Плутовство), который полностью отображает то, что сейчас происходит в Ливии. Только это уже не кино. Мы стали свидетелями первой в мире виртуальной войны.

Ливия в СМИ (демократия)
Каддафи тиран и узурпатор, установивший жёсткую иерархию власти. И толпы угнетённых, жаждущих "демократических перемен".
Реальная Ливия (демократия)
В Ливии "джамахирия" – прямое народовластие. Такого нет нигде больше в мире. Всё управление в стране осуществляется народными советами и комитетами, исключительно выборными. Прямое народовластие даёт народу гораздо больше контроля над происходящим в стране, чем западная представительская демократия.Каддафи в этой системе выполняет роль архитектора или часовщика, со стороны следящего за работой механизма. Ни о какой диктатуре не идёт и речи.

Ливия в СМИ (экономика)
Кстати, вот вам явный прокол – официальные СМИ ничего не говорят про экономическую ситуацию в Ливии. Если в Египте с первого дня демонстраций рассказывали про бедственное положение египтян, высокую безработицу и угрозу голода, то про Ливию – тишина. Потому что нечего сказать?
Реальная Ливия (экономика)
Вы видите смысл бунтовать и воевать при таком уровне жизни, получая угрозу ввергнуть страну в разруху и хаос? Я – нет.

Ливия в СМИ (боевые действия)
Сначала заявили, что два ливийских лётчика перелетели в Италию, отказавшись бомбить мирное население. Правда, оказалось, что лётчики французские, и историю мгновенно замяли. Потом утверждения о десятках тысяч жертв, бомбардировках городов, ожесточённых боях. Бесконечное повторение каких-то сумбурных кадров, из которых абсолютно непонятно – кто воюет, когда, где и с кем.
А также целый ряд явно постановочных фото, где какие-то непонятные личности, объявляемые "повстанцами", позируют с оружием и бессмысленно палят в небо. Даже на тех кадрах, где изображаются обстрелы и перестрелки, обязательно где-то скраю мелькают люди, которые спокойно идут, стоят, курят, разговаривают и даже смеются. Эти кадры вполне могут быть сняты где-нибудь в Неваде, с массовкой из местных алкашей и наркушников. Потому что Голливуд (если бы попросили) смог бы снять гораздо более качественную подделку. Тут некий грузинский журналист (тоже, нашли кого "объективного" посылать – сторонника Саакашвили!) в качестве последнего аргумента показал фотографии мешков из морга (я такие в Виннице могу снять, не нужно ехать в Ливию) и труп какого-то деда с рубленой раной головы (это что, войска Каддафи бомбят Бенгази боевыми топорами?).
Реальная Ливия (боевые действия)
Сотни блогов и тысячи телефонных звонков и СМС родственникам от русских и украинцев, живущих и работающих в Ливии, свидетельствуют – в большей части страны всё спокойно. Никаких боевых действий не ведётся (кроме тех, которые уже начали иностранные интервенты из США, Великобритании и Франции).
Максимум что было – это банды люмпенизированной молодёжи, среди которых много египетских гастарбайтеров и наркоманов, которые разгромили несколько полицейских участков и пустующее здание, где раньше заседал местный аналог Верховного Совета. В западных СМИ ведь не было информации, что этот совет уже несколько лет заседает в новом красивом здании. Я не удивлюсь, если среди этих "оппозиционеров" есть много наёмников и представителей иностранных спецслужб. Помните, как пару лет назад иракские полицейские задержали двух британских шпионов, ездивших по Багдаду и стрелявших в американских солдат под видом боевиков? Почему бы не допустить, что и здесь активно используются подобные технологии? Про "неизвестных снайперов" уже не только я, но и многие другие авторы писали неоднократно.

Деталь первая. Кадры боевых действий
При наличии минимального желания можно найти и просмотреть кучу кадров с мест реальных боевых действий. Это и кадры американских вторжений в Ирак и Афганистан, и штурм Грозного российскими войсками, и вторжение грузинской армии в Цхинвал, и многое другое.Едут танки, идут перестрелки (где видно, кто в кого стреляет), разрушенные города, опустевшие улицы, десятки раненых с пулевыми и осколочными ранами, трупы на улицах, лагеря беженцев.
Всё это разительно отличается от мусора, который нам показывают о событиях в Ливии (где повстанцы на одинаковых джипах "Тойота" больше похожи на туристов, чем на людей, готовых на смерть).

Деталь вторая. Отказ от эвакуации
Несколько тысяч русских и украинцев, которые живут и работают в Ливии (кстати, получая там в несколько раз больше, чем на родине) ОТКАЗЫВАЮТСЯ эвакуироваться. Вы когда-нибудь видели, чтобы гражданские люди добровольно оставались в зоне боевых действий? Причём массово! Они просто не понимают, ЗАЧЕМ им это делать, поскольку им ничего не угрожает (кроме начавшихся бомбардировок "миротворцев").

Деталь третья. Международные комиссии
Муаммар Каддафи говорит "пришлите международную комиссию". Уго Чавес говорит "пришлите международную комиссию". Все нормальные люди, не хотящие войны, говорят "давайте вести переговоры, не нужно войны". Каддафи говорит "давайте вести переговоры, я готов".Американцы и британцы говорят "Fuck the agotiation. We will bomb them!". И безумный лунатик Саркози (хуже Черновецкого!) вторит им своим тоненьким голоском "Bomb them! Bomb them!".
Впору созывать новый Нюрнбергский трибунал…

Деталь четвёртая. Режиссёры недовольны
Фактически, что произошло? Спектакль не удался. Зачинщиков не поддержало население, и войска без особых усилий отлавливают их. По состоянию на 19 марта "восстанию" оставалось жить максимум пару дней – пока армия не войдёт в Бенгази.
В фильме "Плутовство" есть эпизод, когда ЦРУ заявляет, что вымышленная война в Албании закончена ("А давайте устроим небольшую победоносную войну в Албании? А почему в Албании? Потому что далеко, и мы о ней ничего не знаем"). В ответ режиссёр этого действа возмущается "Как они посмели закончить мою войну?! Я не позволю!".
То же самое произошло и в Ливии. Полковник Каддафи фактически закончил войну, на которую у кукловодов были такие грандиозные планы! Что делать? Нужно её продолжить, уже другими методами!
И начались "мирные бомбардировки", конечно же, под старые добрые песни о демократии....

В качестве комментария отрывки из фильма "Wag the Dog" (Плутовство)
http://www.youtube.com/watch?v=_bYjidBadn4&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=enH2igVo55U&feature=player_embedded
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20966
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Palmes писал(а):
И безумный лунатик Саркози (хуже Черновецкого!)

С Черновецким сложно сравниться, но Саркози удалось... Smile

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, в СССР тоже управлял народ и кушал икру губами своих представителей Wink
Так же было в народной Польше. Самой свободной стране в мире Laughing Только, то что на бумаге необязательно соответствует действительности и главное людям.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересное сравнение:
"В первые месяцы 2011 года в целом ряде арабских стран начались массовые протестные выступления. В Тунисе, Египте, Алжире, Йемене, Ливии и других государствах десятки и сотни тысяч людей вышли на демонстрации с требованием социальной справедливости и отставки действующих руководителей. Во всех этих странах были устоявшиеся авторитарные режимы, которые характеризовались высокой коррупцией, социальным расслоением, политической монополией и несменяемостью власти.
Президент Туниса Бен Али, например, занимал свой пост 25 лет, руководитель Египта Хосни Мубарак – 20 лет, а ливийский лидер Муаммар Кадаафи находился у власти более 40 лет. Фактически речь шла о формировании на высшем уровне власти семейных кланов. Основные государственные посты занимали либо родственники, либо предельно лояльные руководителям государства лица. При сохранении внешних имитационных признаков демократии, народы восставших арабских стран на протяжении долгого времени были полностью отстранены от формирования власти и принятия государственных решений.
Несколько лет назад президент Египта Хосни Мубарак встречался с европейскими журналистами, и ему был задан вопрос о будущем политическом устройстве Египта. Французский корреспондент спросил, как будет организована власть в стране после ухода президента по естественным причинам, ведь он уже немолод. Мубарак, не задумываясь, ответил, что следующим президентом станет его сын. Европейцы возмутились и спросили: «Как же демократические принципы? Ведь у народа должна быть альтернатива при выборе главы государства!» Мубарак улыбнулся и ответил: «Будут демократия и будет альтернатива. У меня ведь два сына!»
Итак, что привело к массовым народным выступлениям в арабских странах?
Популярно мнение, что протесты стали возможны благодаря освоению арабской молодежью возможностей социальных сетей, «Фейсбука» и «Твиттера». Это верно лишь отчасти. «Фейсбук» играет в современном политическом мире роль большевистской газеты «Искра» — коллективного организатора революционных масс. Социальные сети – важнейших политический инструмент организации протестов. Однако истинные причины арабских революций носили, безусловно, социальный характер. Мы наблюдали самые настоящие социальные революции.
Я бы назвал три основные причины, которые побудили население арабских стран к массовым революционным протестам: 1) несменяемость власти, 2) высокий уровень социального расслоения – массовая нищета, 3) коррупция.
Нельзя не отметить, что эти явления мы в полной мере наблюдаем в современной России. Более того, многие из тех социальных бед, что подтолкнули к восстанию, например, граждан Египта столь же сильны и в России – а в некоторых случаях у нас они имеют еще больший масштаб.
Давайте разберем эти причины по порядку.
И в России, и в Египте очень высокий уровень социального расслоения. За 10 лет социальное расслоение в России выросло на 15%. Число миллиардеров за годы правления Путина удвоилось, но почти 19% наших сограждан живут за чертой бедности. В Египте за чертой бедности находятся около 17% жителей (данные Программы развития ООН). Показатели безработицы также аналогичны: и в Египте, и в России она составляет около 9 %.
В прошлом году «Транспэрэнси Интернэшнл» опубликовала очередной рейтинг коррупционности в разных странах мира. Египет считается весьма коррумпированной страной, он занял довольно низкое 98 место. Но Россия оказалась на позорном 154 месте! Наши соседи в рейтинге даже не арабские страны, где вспыхнули бунты. Наши соседи – Папуа Новая Гвинея, Таджикистан и Конго.
Если говорить о масштабах коррупции, то Мубарак по сравнению с Путиным просто честный человек. Так как воруют в современной России, не воруют нигде в мире. Наша страна превратилась в огромное коммерческое предприятие по распилу национальных богатств и обогащению узкой группы лиц, приближенных к Владимиру Путину.
Я уже упомянул, что лидеры арабских стран, где произошли массовые протесты, занимали свои посты десятилетия. Путин находится у власти меньше: пошел одиннадцатый год. Более того, формально он даже уступил президентский пост своему преемнику Дмитрию Медведеву.
Однако давайте называть вещи своими именами: в России за десять лет выстроена политическая система, полностью ориентированная на одного человека, Владимира Путина. Именно он определяет, кто будет формально занимать высший государственный пост. Именно он принимает ключевые политические решения. Действующий президент фактически остается сотрудником администрации Путина.
Формирование режима личной власти, ликвидация демократических институтов и выдавливание за пределы легальной политики оппозиции – это арабский стиль политики Владимира Путина.
Несмотря на очевидные сходства социальных предпосылок, кажется, что Россия пока не беременна революцией.
Называется ряд причин, почему в России невозможен «египетский» и «тунисский сценарий»: 1) общественная апатия, 2) деморализованность и раздробленность оппозиции, 3) неверие в успех протестов как общества, так и самих участников этих акций.
В значительной степени эта критика справедлива: рост гражданской активности заметен в основном в Интернете, протестные митинги редко собирают больше двух-трех тысяч человек, оппозиционные организации зачастую с гораздо большим энтузиазмом борются друг с другом, чем с оппонентами в Кремле.
Российские социологи фиксируют весьма низкий интерес граждан к политике, взаимное недоверие и отсутствие солидарности у людей.
Подводя итоги прошлого года, «Левада-центр» отмечает, что большинству населения России свойственна модель «социальной адаптации». Преобладающее большинство граждан говорит социологам, что в целом их устраивает нынешняя жизнь.
Лишь небольшая часть респондентов отвечает: «никак не могу приспособиться». Самый популярный ответ: «жить трудно, но терпеть можно». Большинство (хоть и менее значительное, чем прежде), все так же выступает за стабильность и против быстрых изменений.
Однако и в арабских странах рост протестной активности тоже шел не по нарастающей волне. Массовые протесты стали неожиданностью как для властей, так и для лидеров оппозиции.
Мой друг летом учился в одном из университетов США. Вместе с ним проходил обучение парень из Туниса, активист местной оппозиции. Он в красках описывал все проблемы оппозиции в Тунисе: малочисленные акции протеста, конфликты между лидерами оппозиции, жесткое полицейское преследование активистов, относительное экономическое благополучие государства и, как казалось, полная бесперспективность.
Казалось, год назад тунисская оппозиция находилась в гораздо более тяжелых условиях по сравнению с российскими коллегами. Однако полтора месяца назад бывший президент Туниса сбежал за границу, а парень, еще летом жаловавшийся на проблемы оппозиции, назначен заместителем министра в новом правительстве своей страны.
Однако нельзя сказать, что ситуация в России и арабских странах полностью идентична. Есть несколько важных факторов, которые мы обязаны учитывать при сравнительном анализе.
Во-первых, арабский мир переживает колоссальный демографический взрыв. Например, в Египте из 80 миллионов населения почти сорок процентов составляет молодежь до 15 лет, то есть 32 миллиона человек.
Население Египта ежегодно возрастает более чем на миллион человек. Именно многочисленная арабская молодежь, ожесточенная отсутствием жизненных перспектив в условиях экономического застоя и геронтократических диктатур, вооружилась «Фейсбуком» и стала локомотивом «жасминовой революции» сначала в Тунисе, а затем и в соседних странах.
Россия в этом смысле представляет собой полную противоположность Тунису и Египту. Если арабский мир являет собой бурлящий молодежный котел, то Россия сегодня – погрязшая в конформизе стареющая страна.
Россия продолжает быстро терять население, а с острым дефицитом молодежи, а не избытком. Этот дефицит уже в полной мере ощутили армия и вузы, работодатели и школы, а также пенсионный фонд, дефицит которого растет устрашающими темпами.
В России около 40 миллионов пенсионеров на 75 миллионов работающих, и это соотношение продолжает ухудшаться. Только в наступившем году численность трудоспособного населения сократится на 900 тысяч человек.
Молодой человек может найти работу в России гораздо легче, чем в арабском мире. В этих условиях российская молодежь скорее избирает стратегию социальной адаптации и конформизма, нежели протеста.
Не работает в России и такой фактор, как религия. В Каире массовые демонстрации начались сразу после пятничной вечерней молитвы в мечетях. В России, при том, что большинство относит себя к числу православных, лишь считанные проценты регулярно участвуют в религиозных службах и жизни общин.
В этом смысле мы сильно отличаемся даже от наших славянских соседей, например, из Польши. Массовые выступления в конце 80х под эгидой профсоюза «Солидарность» во многом координировались местной католической церковью, которая была надежным союзником антикоммунистической оппозиции.
В России церковь не является организатором народных масс, и, более того, открыто поддерживает власть.
Так стоит ли ожидать в России массовых выступлений, который сметут действующее правительство?
Совершенно точно, стоит ожидать масштабного социально-политического кризиса, который запрограммировала действующая власть.
Действующая власть обеспечивает лояльность общества в первую очередь благодаря постоянному увеличению социальных расходов.
Путин пытается покупать крупные социальные группы. Только за последние месяцы было объявлено о повышении стипендий студентам и зарплат бюджетникам, индексации пенсий, увеличении оборонного заказа до 20 триллионов рублей.
Важно отметить, что способ подачи информации об увеличении социальных расходов – абсолютно предвыборный. Это не содержательный разговор с обществом, это в чистом виде покупка лояльности.
Все бы ничего, но социальные обещания, которые так щедро раздает Путин, совершенно не обеспечены ресурсными возможностями бюджета.
Российская экономика при Путине стала еще более зависимой от экспортных цен на нефть, чем даже в ельцинскую эпоху.
Даже сейчас, при стоимости барреля нефти в 100 долларов, мы имеем дефицитный бюджет. Это означает, что одновременно идет наращивание долговых обязательств России и сокращение резервов.
Вместо обещанной модернизации, российское государство окончательно превратилось в сырьевой придаток развитых стран. Путин увлеченно скармливает обществу национальные богатства. По сути, речь идет о своеобразном социальном контракте: крохи с барского стола в обмен на отказ от гражданских прав.
Общество отказывается от своих гражданских прав, получая взамен некие социальные гарантии, которые, конечно, не так высоки, как могли быть – из-за высокой коррупции. Но всем плевать: коррупция священное право Путина, предусмотренное этим самым контрактом.
Однако сырьевой путь – тупиковый для России. Когда нефть рано или поздно упадет, это приведет к мощнейшему социально-политическому взрыву. Последний раз подобное закончилось развалом Советского Союза.
Принесет благо ли России бунт, который провоцирует действующая власть? Вряд ли: революции в нашей стране почти всегда оборачивались большой кровью и установлением диктатуры.
Ликвидация монархии в результате Февральской революции лишь на короткий срок дала России демократические институты и в итоге закончилась Октябрьским переворотом, гражданской войной и диктатурой партии большевиков.
Отстранение от власти КПСС и демократический подъем конца восьмидесятых – начала девяностых закончились кровавым противостоянием законодательной и исполнительной власти, расстрелом парламента и через семь лет – приходом к власти Владимира Путина, который быстро и без особого сопротивления со стороны общества установил в России режим личной власти.
Избежать бунта и, вероятно, развала России возможно лишь через формирование прочных и фундаментальных демократических институтов.
Без массовых протестов обойтись, видимо, не получится: Партия Жуликов и Воров сама по себе никуда не уйдет.
Однако самое важное – это формирование уже сейчас проекта будущей России. Страны, в основе устройства которой будет прозрачная и четкая система конкуренции.
И в этом смысле Путин играет важную роль: подавляя оппозицию всех цветов, он консолидирует ее. Посидев вместе за решеткой, нынешние демократ и коммунист гораздо проще найдут общий язык в будущем свободном парламенте.
На это вся надежда."
http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/03/29/833795.html

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20966
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 12:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Так стоит ли ожидать в России массовых выступлений, который сметут действующее правительство?

Тут, мне кажется, нужно честно сказать: нужно быть полным идиотом, чтобы предполагать, что в России после смены существующей власти (тандема Путин-Медведев, засилья единоросов) начнется эпоха благоденствия. Могу с большой вероятностью предположить, что Рашка окажется в неком подобии 90-х. Олигархи будут усиленно растаскивать бабло, дорвавшись до ресурсов, ослабление армии и власти приведет к новым сепаратистким настроениям тут и там. Словом, тот самый развал, о котором Запад так мечтает. Западу бы радоваться, что в стране власть сильная, может, на кнопочку псих какой-нибудь не нажмет, а ведь тогда всех их цивилизации великой - капец...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
maks761



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 427
Откуда: Polska (K-ce)

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 9:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Да, в СССР тоже управлял народ и кушал икру губами своих представителей Wink

про икру это ты к чему, golem? Smile очердной перл на тему "как жил народ в СССР"?
раскрою тебе секрет - как раз с икрой в СССР проблем не было, ни для народа ни для представителей народа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 9:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
раскрою тебе секрет - как раз с икрой в СССР проблем не было, ни для народа ни для представителей народа

Ну, да, одни брали черную, а другие баклажанную Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks761



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 427
Откуда: Polska (K-ce)

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
maks761 писал(а):
раскрою тебе секрет - как раз с икрой в СССР проблем не было, ни для народа ни для представителей народа

Ну, да, одни брали черную, а другие баклажанную Wink
уточняя, я бы сказал, что чёрную/красную/заморскую баклажанную народ мог себе позволить в зависимости от заработка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
уточняя, я бы сказал, что чёрную/красную/заморскую баклажанную народ мог себе позволить в зависимости от заработка

Ну конечно, кто бы спорил Smile Все как всегда и везде Smile Сегодня, правда, официально "черной" особо не полакомишься, но это уже мелочь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неплохой комментарий в тему:

Цитата:
ЗАЧЕМ СУЩЕСТВУЕТ НАШ МИД?

Чем больше читаю различные заявления наших дипломатов, тем больше убеждаюсь в том, что это исключительно социальное учреждение, существующее лишь для того, чтобы обеспечивать зарплатой своих сотрудников. Потому что пользы для России, каких-то серьезных идей, которые отвечали бы интересам страны, от МИДа давно не видел и не слышал, да и вообще устал ждать от этого учреждения чего-то путного.

Примеры? Да, ради Бога! Вот, скажем, сегодняшнее заявление г-на Лаврова по поводу Ливии: "Прекращение огня и начало переговоров - главная задача". http://www.rian.ru/arab_war/20110330/359262016.html

Объясните мне, зачем это сказано? Это выполнимо? Это голубая мечта нашего министра? С детства.

Предположим, что мечта вдруг осуществиться. Предположим. Каддафи перестал стрелять. Повстанцы перестали стрелять. Натовский альянс от стыда покрылся пунцовой краской и прекратил стрелять. Наемники и снайперы неизвестного происхождения прекратили стрелять. И все сели за стол переговоров. Ну не все, а то так вообще нет шансов договориться, а, скажем представитель ООН, представитель Каддафи и представитель повстанцев. В соседней комнате сидят на всякий случай - так, вдруг понадобятся - все еще пристыженный представитель НАТО и приглашенный всеми в качестве идеального миротворца г-н Лавров.

Поехали! Представитель Каддафи: "Кончайте мятеж, всех амнистирую, объявляю демократию". Представитель повстанцев: "Кончай треп, пойдешь под международный трибунал, а главное не демократия, а нефть". Голоса из соседней комнаты подсказывают: "Демократия, демократия!". Представитель повстанцев поправляется: "И демократия. Но без тебя". Представитель Каддафи: "Джамахирия и есть высшая ступень демократии, так что полковник это знамя ливийского народа".

Дальнейшую беседу не передаю, скучно и долго. Сколько они будут ругаться: "Дурак! - Сам, дурак!", не знаю, но совершенно точно, что снова, разругавшись возьмутся за оружие.

И Лавров, как умный человек, это понимает. Но он дипломат и не хочет остаться без работы, поэтому и бубнит всякую благостную ерунду. Нет, право, зачем существует наш МИД?


http://promanov.livejournal.com/171612.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 2:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
golem писал(а):
Да, в СССР тоже управлял народ и кушал икру губами своих представителей Wink

про икру это ты к чему, golem? Smile очердной перл на тему "как жил народ в СССР"?
раскрою тебе секрет - как раз с икрой в СССР проблем не было, ни для народа ни для представителей народа

Я перевёл только из польского поговорку . Не в икре очевидно дело только в дании управляющим привилегии на счёт народа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks761



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 427
Откуда: Polska (K-ce)

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 5:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
maks761 писал(а):
golem писал(а):
Да, в СССР тоже управлял народ и кушал икру губами своих представителей Wink

про икру это ты к чему, golem? Smile очердной перл на тему "как жил народ в СССР"?
раскрою тебе секрет - как раз с икрой в СССР проблем не было, ни для народа ни для представителей народа

Я перевёл только из польского поговорку . Не в икре очевидно дело только в дании управляющим привилегии на счёт народа.
хорошо, теперь стало понятнее. а как поговорка по-польски звучит? я вроде не слышал такую
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
golem писал(а):
maks761 писал(а):
golem писал(а):
Да, в СССР тоже управлял народ и кушал икру губами своих представителей Wink

про икру это ты к чему, golem? Smile очердной перл на тему "как жил народ в СССР"?
раскрою тебе секрет - как раз с икрой в СССР проблем не было, ни для народа ни для представителей народа

Я перевёл только из польского поговорку . Не в икре очевидно дело только в дании управляющим привилегии на счёт народа.
хорошо, теперь стало понятнее. а как поговорка по-польски звучит? я вроде не слышал такую
klasa robotnicza je kawior ustami swych przedstawicieli Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks761



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 427
Откуда: Polska (K-ce)

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
maks761 писал(а):
golem писал(а):
maks761 писал(а):
golem писал(а):
Да, в СССР тоже управлял народ и кушал икру губами своих представителей Wink

про икру это ты к чему, golem? Smile очердной перл на тему "как жил народ в СССР"?
раскрою тебе секрет - как раз с икрой в СССР проблем не было, ни для народа ни для представителей народа

Я перевёл только из польского поговорку . Не в икре очевидно дело только в дании управляющим привилегии на счёт народа.
хорошо, теперь стало понятнее. а как поговорка по-польски звучит? я вроде не слышал такую
klasa robotnicza je kawior ustami swych przedstawicieli Wink
на поговорку не похоже - скорее на цитату
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
golem писал(а):
maks761 писал(а):
golem писал(а):
maks761 писал(а):
golem писал(а):
Да, в СССР тоже управлял народ и кушал икру губами своих представителей Wink

про икру это ты к чему, golem? Smile очердной перл на тему "как жил народ в СССР"?
раскрою тебе секрет - как раз с икрой в СССР проблем не было, ни для народа ни для представителей народа

Я перевёл только из польского поговорку . Не в икре очевидно дело только в дании управляющим привилегии на счёт народа.
хорошо, теперь стало понятнее. а как поговорка по-польски звучит? я вроде не слышал такую
klasa robotnicza je kawior ustami swych przedstawicieli Wink
на поговорку не похоже - скорее на цитату

Были разные версии нп : pije koniak ustami swych przedstawicieli.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group