Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

История. Интересные факты
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 28, 29, 30 ... 44, 45, 46  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10133
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Июл 07, 2015 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Хотели спасать? Могли в 1939

читай историю ,тогда не будет этого -"могли в 1939"

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10133
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Июл 07, 2015 8:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Это реализм. К сожалению

Нет ,нет это именно твой цинизм , не надо прикрываться под словом реализм. Вы реально из века в век , страну свою сдавали .... Под сильного дяденьку. И не чему не учитесь . Опять по новой русофобскую песню затянули.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10849

СообщениеДобавлено: Вт Июл 07, 2015 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
golem писал(а):
Это реализм. К сожалению

Нет ,нет это именно твой цинизм , не надо прикрываться под словом реализм. Вы реально из века в век , страну свою сдавали .... Под сильного дяденьку. И не чему не учитесь . Опять по новой русофобскую песню затянули.

Особенно в 1920 сдали Wink
Как раз учимся. У нас уже тысяча лет два могучие врага. Мы небольшая страна. Всегда надо союзников искать

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2015 10:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Это реализм. К сожалению. Никто специально для Польши не боролся . Хотели спасать? Могли в 1939


Опять фантазии Веснухина ?))

Вам предлагали создать антигитлеровскую коалицию, более того предлагали пропустить войска СССР к границе Польши и Германии. Чего ещё надо ? Как ещё кого надо спасать ?

Голем, мечтать и фантазировать можно бесконечно. Исторический факт прост, войска СССР пришли, спасли нацию поляков от уничтожения и восстановили государственность Польши.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10849

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2015 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):


Вам предлагали создать антигитлеровскую коалицию, более того предлагали пропустить войска СССР к границе Польши и Германии.

Прибалтыка тоже Сталина впустила. Наши просто лучше его знали.

Цитата:
Чего ещё надо ? Как ещё кого надо спасать ?

Во-первых не надо было на нас вместе с Гитлером нападать. Это план минимум Wink
А возможности помощи были. Можно было тайного протокола с Гитлером не подписывать. Послать оружие или боеприпасы. Поддержать авиацией а в крайности ударить на Немцев когда они уже в Польше были. Кстати такие сказки советские солдаты рассказывали Полякам в 1939. Мы идём вам помочь в войне с Немцами.

Цитата:
Исторический факт прост, войска СССР пришли, спасли нацию поляков от уничтожения и восстановили государственность Польши.

Исторические факты такие, что по дороге в Берлин армии СССР уничтожили немецкие войска, спасли Поляков но одновременно многих убили, принесли Польше тоталитарную политическую систему которой большинстио Поляков не хотело. За это памятников не ставят

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10133
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2015 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Во-первых не надо было на нас вместе с Гитлером нападать. Это план минимум
А возможности помощи были. Можно было тайного протокола с Гитлером не подписывать. Послать оружие или боеприпасы. Поддержать авиацией а в крайности ударить на Немцев когда они уже в Польше были. Кстати такие сказки советские солдаты рассказывали Полякам в 1939. Мы идём вам помочь в войне с Немцами.

Какая утопия ! Глупость представлять историю с сегодняшнего дня. Бред . Вы с немцами тоже подписывали.
golem писал(а):
Исторические факты такие, что по дороге в Берлин армии СССР уничтожили немецкие войска, спасли Поляков но одновременно многих убили, принесли Польше тоталитарную политическую систему которой большинстио Поляков не хотело. За это памятников не ставят


Ну не надо нести чушь , в других странах ставили , а в Польше мол не надо , Для русофобов конечно .

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2015 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Прибалтыка тоже Сталина впустила. Наши просто лучше его знали.


То есть по своим внутренним соображениям вы отвергли предлагаемую помощь, чтобы через сто лет размазвать сопли и ныть, как вас не спасли ? Laughing

golem писал(а):
Во-первых не надо было на нас вместе с Гитлером нападать. Это план минимум


А что, истории известны совместные действия немецких и советских войск против Польши. О как, ещё кто-нибудь знает ?
Wink
golem писал(а):
А возможности помощи были. Можно было тайного протокола с Гитлером не подписывать. Послать оружие или боеприпасы. Поддержать авиацией а в крайности ударить на Немцев когда они уже в Польше были. Кстати такие сказки советские солдаты рассказывали Полякам в 1939. Мы идём вам помочь в войне с Немцами.


Можно спросить, а с какого хера СССР всё это должен был сделать, после того, как Польша послала предложения СССР об усилении границы Польши своими войсками, о создании антигитлеровской коалиции и тем более ударять немцев. Губа не треснет ? Вы, бле, с Францией и Англией договор заключили, а не с СССР, какие притензии вообще могут быть к нам ? С головушкой плохо ?
Кстати с немцами вы не только подписывали, но ещё и вместе делили Чехословакию, но по своей мерзкой исторической привычке очередной раз кинули союзника, за что и заплатили своим государственным исчезновением. А мы вас спасли от исчезновения национального и вернули вам государственность. Надеюсь такого больше не будет и Россия в конце концов выучит этот длительный исторический урок
Wink

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна Домбровска



Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 414
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2015 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В тему "История. Интересные факты"
Сегодня в России великий праздник - День Семьи, Любви и Верности. Я вас поздравляю с этим светлым праздником! Я специально написала с большой буквы Семья, Любовь и Верность Very Happy
Этот праздник появился у нас благодаря святым Петру и Февронии. Их история любви завораживает своей чистотой чувств, её и предлагаю вашему вниманию.

Ермолай-Еразм.
ПОВЕСТЬ О ПЕТРЕ И ФЕВРОНИИ МУРОМСКИХ


Повесть о жития новых муромcкиx святых чудотворцев, благоверного, и преподобного, и достойного похвалы князя Петра, названного во иночестве Давидом, и супруги его, благоверной, и преподобной, и достойной похвалы княгини Февронии, названной во иночестве Ефросиниеи. Благослови, Отче.


Слава богу Отцу, и вечно сущему слову божию Сыну, и пресвятому и животворящему Духу, единому и безначальному божию естеству, воедино в Троице воспеваемому, и восхваляемому, и прославляемому, и почитаемому, и превозносимому, и исповедуемому, в которого веруем и которого благодарим, создателю и творцу невидимому и неописанному, изначала по своей воле своею премудростию все свершающему, и создающему, и просвещающему, и прославляющему тех, кого изберет по своей воле. Прежде всего сотворил он ангелов своих на небесах, духов и слуг своих, огонь палящий, чины ангельские, бестелесное воинство, силу которого нельзя описать, все сие невидимым для нас сотворил, так что непостижимо это уму человеческому. Сотворил и видимые небесные стихии: солнце, и луну, и звезды. На земле же издревле создал человека по своему образу и, подобно своему трехсолнечному божеству, три качества даровал ему: разум, речь и душу. И разум человека является словно отцом слов его; слово же исходит от ума, как посылаемый отцом сын; на слове же почиет дух, потому что уста каждого человека слов без духа произнести не смогут, но слово с духом исходит, а разум руководит. Да закончим слово о сути человеческой и возвратимся к тому, о чем начали речь.
Бог же, не имеющий начала, создав человека, оказал почет ему - над всем, что существует на земле, поставил царем и, любя в человеческом роде всех праведников, грешников же прощая, захотел всех спасти и привести в истинный разум. С Отчего благословения, по своей воле и с помощью святого Духа единый от Троицы - сын божий не кто иной, как бог - слово, сын отца, соблаговолил родиться во плоти на земле от пречистой девы Марии и стал человеком, не потеряв божества своего; и, хотя по земле ходил, он отчих недр не отлучился. И когда принял мучение, то божественная сущность его не подверглась страданиям. И бесстрастие это его невозможно определить, и никаким иносказанием не выразишь этого, ни с чем не сравнишь, потому что всё создано им самим; и в творениях его есть бесстрастие - ведь вот, если дерево стоит на земле и солнце озаряет его и в это время окажется, что дерево то начнут срубать, и в этом заключается его страдание, то эфир солнечный, заключенный в нем, из него не исчезнет, тем более не погибнет с деревом, не страдает.
Говорим же о солнце и о дереве потому, что это им сотворено, создатель же и творец этого человеческими словами определен быть не может. Он ведь плотью пострадал за нас, грехи наши к кресту пригвоздив, искупив нас у дьявола ценою крови своей честной. Об этом так сказал избранник божий Павел: "Не будете рабами людей, ибо искуплены дорогой ценой". А после распятия, через три дня, господь наш Иисус Христос воскрес, и на сороковой день вознесся на небо и сел одесную Отца, и на пятидесятый день волею Отца ниспослал дух святой на святых своих учеников и апостолов. Они же всю вселенную просветили верою, святым крещением.
И те, кто во имя Христа крестились, должны Христу служить. А если служат Христу, пусть не отступают от заповедей его и живут не так, как обманщики и лжецы, после крещения забывшие заповеди божий и прельстившиеся соблазнами мира сего, но как жили святые пророки и апостолы, а также мученики и все святые, ради Христа страдавшие, перенося скорби, и беды, и притеснения, и раны, находясь в темницах, неустроенные в жизни, в трудах, в бдениях, в постах, в покаянии, в размышлениях, в долготерпении, в благости, пребывая в духе святом,
в нелицемерной любви, в словах правды, в силе божьей - все они известны Единому, который знает все тайны сердечные. Ими господь землю просветил и украсил ее, как небо звездами, почтил их даром чудотворения - одних ради молитв, и покаяния, и трудов их, других же - твердости их ради и смирения, как и тех святых прославил, о которых будет наша повесть.

I
Есть в Русской земле город, называемый Муромом. Правил в нем когда-то благоверный князь по имени Павел. Дьявол же, искони ненавидящий род человеческий, сделал так, что злой на самом деле, а приходящим людям представлялось, будто крылатый змей стал летать к жене того князя на блуд. И, волшебством своим, перед ней он являлся таким, каким был это сам князь сидит со своей женой. Долго продолжалось такое наваждение. Жена же этого не скрывала и рассказала о всем, что с ней произошло, князю, мужу своему. А злой змей силой овладел ею.
Князь стал думать, как поступить со змеем, но был в недоумении. И вот говорит жене: "Раздумываю, жена, но не могу придумать, чем одолеть этого злодея? Не знаю - как убить его? Когда станет он говорить с тобой, спроси, обольщая его, вот о чем: ведает ли этот злодей сам - от чего ему смерть должна приключиться? Если узнаешь об этом и нам поведаешь, то освободишься не только в этой жизни от злосмрадного дыхания и шипения его и всего этого бесстыдства, о чем даже говорить срамно, но и в будущей жизни нелицемерного судью, Христа, тем умилостивишь". Слова мужа своего жена накрепко запечатлела в сердце своем, и решила она: "Обязательно сделаю так".
И вот однажды, когда пришел к ней этот злой змей, она, крепко храня в сердце слова мужа, обращается к этому злодею с льстивыми речами, говоря о том и о другом, а под конец с почтением, восхваляя его, спрашивает: "Много всего ты знаешь, а знаешь ли про смерть свою - какой она будет и от чего?" Он же, злой обманщик, обманут был простительным обманом верной жены, ибо, пренебрегши тем, что тайну ей открывает, сказал: "Смерть мне суждена от Петрова плеча и от Агрикова меча". Жена же, услыхав эти слова, накрепко запомнила их в сердце своем и, когда этот злодей ушел, поведала князю, мужу своему, о том, что сказал ей змей. Князь же, услыхав это, недоумевал - что значит: смерть от Петрова плеча и от Агрикова меча?
А у князя был родной брат по имени Петр. Как-то Павел позвал его к себе и стал говорить ему о словах змея, которые тот сказал жене его. Князь же Петр, услыхав от брата своего, что змей назвал того, от чьей руки ему надлежит умереть, его именем, стал думать, без колебаний и сомнений, как убить змея. Только одно смущало его - не ведал он ничего об Агриковом мече.
Было у Петра в обычае ходить в одиночестве по церквам. А за городом стояла в женском монастыре церковь Воздвижения честного и животворящего креста. Пришел он в нее один помолиться. И вот явился ему отрок, говоря: "Княже! Хочешь, я покажу тебе Агриков меч?" Он же, стремясь исполнить задуманное, ответил: "Да увижу, где он!" Отрок же сказал:
"Иди вслед за мной". И показал князю в алтарной стене меж плитами щель, а в ней лежит меч. Тогда благоверный князь Петр взял тот меч, пошел к брату и поведал ему о всем. И с того дня стал искать подходящего случая, чтобы убить змея.
Каждый день Петр ходил к брату своему и к снохе своей, чтобы отдать поклон им. Раз случилось ему прийти в покои к брату своему, и сразу же от него пошел он к снохе своей, в другие покои, и увидел, что брат его у нее сидит. И, пойдя от нее назад, встретил он одного из слуг брата своего и сказал ему: "Вышел я от брата моего к снохе моей, а брат мой остался в своих покоях, и я, нигде не задерживаясь, быстро пришел в покои к снохе моей и не понимаю и удивляюсь, каким образом брат мой очутился раньше меня в покоях снохи моей?" Тот же человек сказал ему: "Господин, никуда после твоего ухода не выходил твой брат из покоев своих!" Тогда Петр уразумел, что это козни лукавого змея. И пришел он к брату и сказал ему: "Когда это ты сюда пришел? Ведь я, когда от тебя из этих покоев ушел и, нигде не задерживаясь, пришел в покои к жене твоей, то увидел тебя сидящим с нею и сильно удивился, как ты пришел раньше меня. И вот снова сюда пришел, нигде не задерживаясь, ты же, не понимаю как, меня опередил и раньше меня здесь оказался?" Павел же ответил: "Никуда я, брат, из покоев этих, после того как ты ушел, не выходил и у жены своей не был". Тогда князь Петр сказал: "Это, брат, козни лукавого змея - тобою мне является, чтобы я не решился убить его, думая, что это ты - мой брат. Сейчас, брат, отсюда никуда не выходи, я же пойду туда биться со змеем, надеюсь, что с божьей помощью будет убит лукавый этот змей".
И, взяв меч, называемый Агриковым, пришел он в покои к снохе своей и увидел змея в образе брата своего, но, твердо уверившись в том, что не брат это его, а коварный змей, ударил его мечом. Змей же, обратившись в свое естественное обличье, затрепетал и умер, и обрызгал он блаженного князя Петра своей кровью. Петр же от зловредной той крови покрылся струпьями, и появились на теле его язвы, и охватила его тяжкая болезнь. И пытался он у многих врачей во владениях своих найти исцеление, но ни один не вылечил его.

II
Прослышал Петр, что в Рязанской земле много врачей, и велел везти себя туда - из-за тяжкой болезни сам он сидеть на коне не мог. И когда привезли его в Рязанскую землю, то послал он всех приближенных своих искать врачей.
Один из княжеских отроков забрел в село, называемое Ласково. Пришел он к воротам одного дома и никого не увидел. И зашел в дом, но никто не вышел ему навстречу. Тогда вошел он в горницу и увидел удивительное зрелище: за ткацким станом сидела в одиночестве девушка и ткала холст, а перед нею скакал заяц.
И сказала девушка: "Плохо, когда дом без ушей, а горница без очей!" Юноша же, не поняв этих слов, спросил девушку: "Где хозяин этого дома?" На это она ответила: "Отец и мать мои пошли взаймы плакать, брат же мой пошел сквозь ноги смерти в глаза глядеть".
Юноша же не понимал слов девушки, дивился, видя и слыша подобные чудеса, и спросил у девушки: "Вошел я к тебе и увидел, что ты ткешь, а перед тобой заяц скачет, и услыхал я из уст твоих какие-то странные речи и не могу уразуметь, что ты говоришь. Сперва ты сказала: плохо, когда дом без ушей, а горница без очей. Про отца же и мать сказала, что они пошли взаймы плакать, про брата же сказала - "сквозь ноги смерти в глаза смотрит". И ни единого слова твоего я не понял!"
Она же сказала ему: "И этого-то понять не можешь! Пришел ты в дом этот, и в горницу мою вошел, и застал меня в неприбранном виде. Если бы был в нашем доме пес, то учуял бы, что ты к дому подходишь, и стал бы лаять на тебя: это - уши дома. А если бы был в горнице моей ребенок, то, увидя, что идешь в горницу, сказал бы мне об этом: это - очи дома. А то, что я сказала тебе про отца и мать и про брата, что отец мой и мать пошли взаймы плакать - это пошли они на похороны и там оплакивают покойника. А когда за ними смерть придет, то другие их будут оплакивать: это - плач взаймы. Про брата же тебе так сказала потому, что отец мой и брат - древолазы, в лесу по деревьям мед собирают. И сегодня брат мой пошел бортничать, и когда он полезет вверх на дерево, то будет смотреть сквозь ноги на землю, чтобы не сорваться с высоты. Если кто сорвется, тот ведь с жизнью расстанется. Поэтому я и сказала, что он пошел сквозь ноги смерти в глаза глядеть".
Говорит ей юноша: "Вижу, девушка, что ты мудра. Назови мне имя свое". Она ответила: "Зовут меня Феврония". И тот юноша сказал ей: "Я слуга муромского князя Петра. Князь же мой тяжело болен, в язвах. Покрылся он струпьями от крови злого летучего змея, которого он убил своею рукою. В своем княжестве искал он исцеления у многих врачей, но никто не смог вылечить его. Поэтому повелел он сюда себя привезти, так как слыхал, что здесь много врачей. Но мы не знаем ни имен их, ни где они живут, поэтому и расспрашиваем о них". На это она ответила: "Если бы кто-нибудь потребовал твоего князя себе, тот мог бы вылечить его". Юноша же сказал: "Что это ты говоришь - кто может требовать моего князя себе! Если кто вылечит его, того князь богато наградит. Но назови мне имя врача того, кто он и где дом его". Она же ответила: "Приведи князя твоего сюда. Если будет он чистосердечным и смиренным в словах своих, то будет здоров!"
Юноша быстро возвратился к князю своему и подробно рассказал ему о всем, что видел и что слышал. Благоверный же князь Петр повелел: "Везите меня туда, где эта девица". И привезли его в тот дом, где жила девушка. И послал он одного из слуг своих, чтобы тот спросил: "Скажи мне, девица, кто хочет меня вылечить? Пусть вылечит и получит богатую награду". Она же без обиняков ответила: "Я хочу его вылечить, но награды никакой от него не требую. Вот к нему слово мое: если я не стану супругой ему, то не подобает мне и лечить его". И вернулся человек тот и передал князю своему, что сказала ему девушка.
Князь же Петр с пренебрежением отнесся к словам ее и подумал: "Ну как это можно - князю дочь древолаза взять себе в жены!" И послал к ней, молвив: "Скажите ей - пусть лечит как умеет. Если вылечит, возьму ее себе в жены". Пришли к ней и передали эти слова. Она же, взяв небольшую плошку, зачерпнула ею хлебной закваски, дунула на нее и сказала: "Пусть истопят князю вашему баню, и пусть он помажет этим все тело свое, где есть струпья и язвы. А один струп пусть оставит непомазанным. И будет здоров!"
И принесли князю эту мазь; и велел он истопить баню. Девушку же он захотел испытать в ответах - так ли она мудра, как он слыхал о речах ее от отрока своего. Послал он к ней с одним из своих слуг небольшой пучок льна, говоря так: "Эта девица хочет стать моей супругой ради мудрости своей. Если она так мудра, пусть из этого льна сделает мне сорочку, и одежду, и платок за то время, пока я в бане буду". Слуга принес Февронии пучок льна и, вручив его ей, передал княжеский наказ. Она же сказала слуге: "Влезь на нашу печь и, сняв с грядки поленце, принеси сюда". Он, послушав ее, принес поленце. Тогда она, отмерив пядью, сказала: "Отруби вот это от поленца". Он отрубил. Она говорит ему: "Возьми этот обрубок поленца, пойди и дай своему князю от меня и скажи ему: за то время, пока я очешу этот пучок льна, пусть князь твой смастерит из этого обрубка ткацкий стан и всю остальную снасть, на чем будет ткаться полотно для него". Слуга принес к своему князю обрубок поленца и передал слова девушки. Князь же говорит: "Пойди скажи девушке, что невозможно из такой маленькой чурочки за такое малое время смастерить то, чего она просит!" Слуга пришел и передал ей слова князя. Девушка же на это ответила: "А это разве возможно - взрослому мужчине из одного пучка льна, за то малое время, пока он будет в бане мыться, сделать сорочку, и платье, и платок?" Слуга ушел и передал эти слова князю. Князь же подивился ответу ее.
Потом князь Петр пошел в баню мыться и, как наказывала девушка, мазью помазал язвы и струпы свои. А один струп оставил непомазанным, как девушка велела. И когда вышел из бани, то уже не чувствовал никакой болезни. Наутро же глядит - все тело его здорово и чисто, только один струп остался, который он не помазал, как наказывала девушка. И дивился он столь быстрому исцелению. Но не захотел он взять ее в жены из-за происхождения ее, а послал ей дары. Она же не приняла.
Князь Петр поехал в вотчину свою, город Муром, выздоровевшим. Лишь оставался на нем один струп, который был не помазан по повелению девушки. И от того струпа пошли новые струпья по всему телу с того дня, как поехал он в вотчину свою. И снова покрылся он весь струпьями и язвами, как и в первый раз.
И опять возвратился князь на испытанное лечение к девушке. И когда пришел к дому ее, то со стыдом послал к ней, прося исцеления. Она же, нимало не гневаясь, сказала: "Если станет мне супругом, то исцелится". Он же твердое слово дал ей, что возьмет ее в жены. И она снова, как и прежде, то же самое лечение определила ему, о каком я уже писал раньше. Он же, быстро исцелившись, взял ее себе в жены. Таким-то вот образом стала Феврония княгиней.
И прибыли они в вотчину свою, город Муром, и начали жить благочестиво, ни в чем не преступая божии заповеди.


III
По прошествии недолгого времени князь Павел скончался. Благоверный же князь Петр после брата своего стал самодержцем в городе своем.
Бояре, по наущению жен своих, не любили княгиню Февронию, потому что стала она княгиней не по происхождению своему; бог же прославил ее ради доброго ее жития.
Однажды кто-то из прислуживающих ей пришел к благоверному князю Петру и наговорил на нее: "Каждый раз, - говорил он, - окончив трапезу, не по чину из-за стола выходит: перед тем как встать, собирает в руку крошки, будто голодная!" И вот благоверный князь Петр, желая ее испытать, повелел, чтобы она пообедала с ним за одним столом. И когда кончился обед, она, по обычаю своему, собрала крошки в руку свою. Тогда князь Петр взял Февронию за руку и, разжав ее, увидел ладан благоухающий и фимиам. И с того дня он ее больше никогда не испытывал.
Минуло немалое время, и вот однажды пришли к князю бояре его во гневе и говорят: "Княже, готовы мы все верно служить тебе и тебя самодержцем иметь, но не хотим, чтобы княгиня Феврония повелевала женами нашими. Если хочешь оставаться самодержцем, пусть будет у тебя другая княгиня. Феврония же, взяв богатства, сколько пожелает, пусть уходит куда захочет!" Блаженный же Петр, в обычае которого было ни на что не гневаться, с кротостью ответил: "Скажите об этом Февронии, послушаем, что она скажет".
Неистовые же бояре, потеряв стыд, задумали устроить пир. Стали пировать, и вот, когда опьянели, начали вести свои бесстыдные речи, словно псы лающие, отрицая божий дар святой Февронии исцелять, которым бог наградил ее и по смерти. И говорят они: "Госпожа княгиня Феврония! Весь город и бояре просят у тебя: дай нам, кого мы у тебя попросим!" Она же в ответ: "Возьмите, кого просите!" Они же, как едиными устами, промолвили: "Мы, госпожа, все хотим, чтобы князь Петр властвовал над нами, а жены наши не хотят, чтобы ты господствовала над ними. Взяв сколько тебе нужно богатств, уходи куда пожелаешь!" Тогда она сказала: "Обещала я вам, что, чего ни попросите - получите. Теперь я вам говорю: обещайте мне дать, кого я попрошу у вас". Они же, злодеи, обрадовались, не зная, что их ждет, и поклялись: "Что ни назовешь, то сразу беспрекословно получишь". Тогда она говорит: "Ничего иного не прошу, только супруга моего, князя Петра!" Они же ответили: "Если сам захочет, ни слова тебе не скажем". Враг помутил их разум - каждый подумал, что, если не будет князя Петра, придется ставить другого самодержца: а ведь в душе каждый из бояр надеялся самодержцем стать.
Блаженный же князь Петр не захотел нарушить божиих заповедей ради царствования в жизни этой, он по божьим заповедям жил, соблюдая их, как богогласный Матфей в своем Благовествовании вещает. Ведь сказано, что если кто прогонит жену свою, не обвиненную в прелюбодеянии, и женится на другой, тот сам прелюбодействует. Сей же блаженный князь по Евангелию поступил: пренебрег княжением своим, чтобы заповеди божьей не нарушить.
Злочестивые же бояре эти приготовили для них суда на реке - под этим городом протекает река, называемая Окой. И вот поплыли они по реке в судах. В одном судне с Февронией плыл некий человек, жена которого была на этом же судне. И человек этот, искушаемый лукавым бесом, посмотрел на святую с помыслом. Она же, сразу угадав его дурные мысли, обличила его, сказав ему: "Зачерпни воды из реки сей с этой стороны судна сего". Он почерпнул. И повелела ему испить. Он выпил. Тогда сказала она снова: "Теперь зачерпни воды с другой стороны судна сего". Он почерпнул. И повелела ему снова испить. Он выпил. Тогда она спросила: "Одинакова вода или одна слаще другой?" Он же ответил: "Одинаковая, госпожа, вода". После этого она промолвила: "Так и естество женское одинаково. Почему же ты, позабыв про свою жену, о чужой помышляешь?" И человек этот, поняв, что она обладает даром прозорливости, не посмел больше предаваться таким мыслям.
Когда приспел вечер, пристали они к берегу и начали устраиваться на ночлег. Блаженный же князь Петр задумался: "Что теперь будет, коль скоро я по своей воле от княженья отказался?" Предивная же Феврония говорит ему: "Не скорби, княже, милостивый бог, творец и заступник всех, не оставит нас в беде!"
На берегу тем временем на ужин князю Петру готовили еду. И повар его обрубил маленькие деревца, чтобы повесить на них котлы. А когда закончился ужин, святая княгиня Феврония, ходившая по берегу и увидевшая обрубки эти, благословила их, сказав: "Да будут они утром большими деревьями с ветвями и листвой". Так и было: встали утром и нашли вместо обрубков большие деревья с ветвями и листвой.
И вот когда люди собрались грузить с берега на суда пожитки, то пришли вельможи из города Мурома, говоря: "Господин наш князь! От всех вельмож и от жителей всего города пришли мы к тебе, не оставь нас, сирот твоих, вернись на свое княжение. Ведь много вельмож погибло в городе от меча. Каждый из них хотел властвовать, и в распре друг друга перебили. И все уцелевшие вместе со всем народом молят тебя: господин наш князь, хотя и прогневали и обидели мы тебя тем, что не захотели, чтобы княгиня Феврония повелевала женами нашими, но теперь, со всеми домочадцами своими, мы рабы ваши и хотим, чтобы были вы, и любим вас, и молим, чтобы не оставили вы нас, рабов своих!"
Блаженный князь Петр и блаженная княгиня Феврония возвратились в город свой. И правили они в городе том, соблюдая все заповеди и наставления господние безупречно, молясь беспрестанно и милостыню творя всем людям, находившимся под их властью, как чадолюбивые отец и мать. Ко всем питали они равную любовь, не любили жестокости и стяжательства, не жалели тленного богатства, но богатели божьим богатством. И были они для своего города истинными пастырями, а не как наемниками. А городом своим управляли со справедливостью и кротостью, а не с яростью. Странников принимали, голодных насыщали, нагих одевали, бедных от напастей избавляли.

IV
Когда приспело время благочестивого преставления их, умолили они бога, чтобы в одно время умереть им. И завещали, чтобы их обоих положили в одну гробницу, и велели сделать из одного камня два гроба, имеющих меж собою тонкую перегородку. В одно время приняли они монашество и облачились в иноческие одежды. И назван был в иноческом чину блаженный князь Петр Давидом, а преподобная Феврония в иноческом чину была названа Ефросинией.
В то время, когда преподобная и блаженная Феврония, нареченная Ефросинией, вышивала лики святых на воздухе для соборного храма пречистой Богородицы, преподобный и блаженный князь Петр, нареченный Давидом, послал к ней сказать: "О сестра Ефросиния! Пришло время кончины, но жду тебя, чтобы вместе отойти к богу". Она же ответила: "Подожди, господин, пока дошью воздух во святую церковь". Он во второй раз послал сказать: "Недолго могу ждать тебя". И в третий раз прислал сказать: "Уже умираю и не могу больше ждать!" Она же в это время заканчивала вышивание того святого воздуха: только у одного святого мантию еще не докончила, а лицо уже вышила; и остановилась, и воткнула иглу свою в воздух, и замотала вокруг нее нитку, которой вышивала. И послала сказать блаженному Петру, нареченному Давидом, что умирает вместе с ним. И, помолившись, отдали они оба святые свои души в руки божий в двадцать пятый день месяца июня.
После преставления их решили люди тело блаженного князя Петра похоронить в городе, у соборной церкви пречистой Богородицы, Февронию же похоронить в загородном женском монастыре, у церкви Воздвижения честного и животворящего креста, говоря, что так как они стали иноками, нельзя положить их в один гроб. И сделали им отдельные гробы, в которые положили тела их: тело святого Петра, нареченного Давидом, положили в его гроб и поставили до утра в городской церкви святой Богородицы, а тело святой Февронии, нареченной Ефросинией, положили в ее гроб и поставили в загородной церкви Воздвижения честного и животворящего креста. Общий же их гроб, который они сами повелели высечь себе из одного камня, остался пустым в том же городском соборном храме пречистой Богородицы. Но на другой день утром люди увидели, что отдельные гробы, в которые они их положили, пусты, а святые тела их нашли в городской соборной церкви пречистой Богородицы в общем их гробе, который они велели сделать для себя еще при жизни. Неразумные же люди как при жизни, так и после честного преставления Петра и Февронии пытались разлучить их: опять переложили их в отдельные гробы и снова разъединили. И снова утром оказались святые в едином гробе. И после этого уже не смели трогать их святые тела и погребли их возле городской соборной церкви Рождества святой богородицы, как повелели они сами - в едином гробе, который бог даровал на просвещение и на спасение города того: припадающие с верой к раке с мощами их щедро обретают исцеление.
Мы же по силе нашей да воздадим похвалу им.
Радуйся, Петр, ибо дана тебе была от бога сила убить летающего свирепого змея! Радуйся, Феврония, ибо в женской голове твоей мудрость святых мужей заключалась! Радуйся, Петр, ибо, струпья и язвы нося на теле своем, мужественно все мучения претерпел! Радуйся, Феврония, ибо уже в девичестве владела данным тебе от бога даром исцелять недуги! Радуйся, прославленный Петр, ибо, ради заповеди божьей не оставлять супруги своей, добровольно отрекся от власти! Радуйся, дивная Феврония, ибо по твоему благословению за одну ночь маленькие деревца выросли большими и покрытыми ветвями и листьями! Радуйтесь, честные предводители, ибо в княжении своем со смирением, в молитвах, творя милостыню, не возносясь прожили; за это и Христос осенил вас своей благодатью, так что и после смерти тела ваши неразлучно в одной гробнице лежат, а духом предстоите вы перед владыкой Христом! Радуйтесь, преподобные и преблаженные, ибо и после смерти незримо исцеляете тех, кто с верой к вам приходит!
Мы же молим вас, о преблаженные супруги, да помолитесь и о нас, с верою чтущих вашу память!
Помяните же и меня, прегрешного, написавшего все то, что я слышал о вас, не ведая - писали о вас другие, сведущие более меня, или нет. Хотя и грешен я, и невежда, но на божию благодать и на щедроты его уповая и на ваши молитвы к Христу надеясь, работал я над трудом своим. Желая вам на земле хвалу воздать, настоящей хвалы еще и не коснулся. Хотел вам ради вашего кроткого правления и праведной жизни сплести венки похвальные после преставления вашего, но по-настоящему еще и не коснулся этого. Ибо прославлены и увенчаны вы на небесах истинными нетленными венками общим владыкой всех Христом. Ему же подобает вместе с безначальным его Отцом и с пресвятым, благим и животворящим Духом всякая слава, честь и поклонение ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.

Ссылка: http://old-rus.narod.ru/07-43.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10849

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2015 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
Прибалтыка тоже Сталина впустила. Наши просто лучше его знали.


То есть по своим внутренним соображениям вы отвергли предлагаемую помощь, чтобы через сто лет размазвать сопли и ныть, как вас не спасли ?

Мы отвергли мнимую помощь и ещё через нескольких месяцев независимость сохранили.

Цитата:
golem писал(а):
Во-первых не надо было на нас вместе с Гитлером нападать. Это план минимум


А что, истории известны совместные действия немецких и советских войск против Польши. О как, ещё кто-нибудь знает ?

А почему совместные действия ?. Один ударил из Запада а другойой из Востока. Линию разграничения определили. Ну а парад был общий
Wink



Цитата:
Можно спросить, а с какого хера СССР всё это должен был сделать, после того, как Польша послала предложения СССР об усилении границы Польши своими войсками, о создании антигитлеровской коалиции и тем более ударять немцев. Губа не треснет ? Вы, бле, с Францией и Англией договор заключили, а не с СССР, какие притензии вообще могут быть к нам ? С головушкой плохо ?
Кстати с немцами вы не только подписывали, но ещё и вместе делили Чехословакию, но по своей мерзкой исторической привычке очередной раз кинули союзника, за что и заплатили своим государственным исчезновением. А мы вас спасли от исчезновения национального и вернули вам государственность. Надеюсь такого больше не будет и Россия в конце концов выучит этот длительный исторический урок


Ты опять ничего не понял. Я писал что у СССР была возможность помощи Польше . Это не значит что СССР хотел Польше помочь и не значит что на эту помощь в Польше рассчитывали .
СССР не помог Польше ни в 1939 ни в 1945. Он просто вёл свою войну для собственных выгод. Выгод кстати противоречивых с польскими делами.
Короче . Памятников не будет Wink

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна Домбровска



Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 414
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2015 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что интересно, в Польше также есть достойный пример любви и верности. Это легендарная любовь польского короля Cигизмунда Августа II и дворянки Барбары Радзивилл. Жаль, что пожить семьёй им долго не удалось. Барбара была отравлена. Вокруг их трепетной любви до сих пор много сплетен и кривотолков, в которых и простой логики то нет.
Я очень надеюсь, что их любовь будет окружена достойным вниманием поляков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10849

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2015 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна Домбровска писал(а):
Что интересно, в Польше также есть достойный пример любви и верности. Это легендарная любовь польского короля Cигизмунда Августа II и дворянки Барбары Радзивилл. Жаль, что пожить семьёй им долго не удалось. Барбара была отравлена. Вокруг их трепетной любви до сих пор много сплетен и кривотолков, в которых и простой логики то нет.
Я очень надеюсь, что их любовь будет окружена достойным вниманием поляков.

С этой верностью я бы не спешил. Когда король связался с Варварой у него ещё жена была Wink

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10133
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2015 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да бесполезно , упертому доказывать ,он не впервой , постоянное нытье, что их все кидают, а они такие пушистые . Благодарность у них не в почете . Смотрите по истории . Просто проявляется человек , тренд же ,что Россия враг.
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна Домбровска



Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 414
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2015 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё правильно - не спеши. Поспешишь, людей насмешишь.

Сигизмунд своей возлюбленной Барбаре верность хранил и любовь свою отстоял в обличье политических натисков. А брак с Елизаветой был политической сделкой и не более, к любви он не имеет никакого отношения. Поэтому не надо сюда приплетать понятия несовместимые с любовью.
Королевкие дома и семьи это политические бизнескорпорации по определению. Там не супруги, а партнёры по бизнесу и политике. Современная Европа эти отношения переводит на уровень - у всех так должно быть. Мужья с жёнами заключают контракты, платят часто каждый за себя и т.д. Всё больше популяризируется "партнёрство" вместо семьи. Они называют это эволюцией. Для меня это деградация. Все извращения обречены на вымирание рано или поздно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10849

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2015 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна Домбровска писал(а):
Всё правильно - не спеши. Поспешишь, людей насмешишь.

Сигизмунд своей возлюбленной Барбаре верность хранил и любовь свою отстоял в обличье политических натисков. А брак с Елизаветой был политической сделкой и не более, к любви он не имеет никакого отношения. Поэтому не надо сюда приплетать понятия несовместимые с любовью.
Королевкие дома и семьи это политические бизнескорпорации по определению. Там не супруги, а партнёры по бизнесу и политике. Современная Европа эти отношения переводит на уровень - у всех так должно быть. Мужья с жёнами заключают контракты, платят часто каждый за себя и т.д. Всё больше популяризируется "партнёрство" вместо семьи. Они называют это эволюцией. Для меня это деградация. Все извращения обречены на вымирание рано или поздно.

Всё это не изменяет факта что Зигмунт своей жене верный не был Wink

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10133
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2015 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Very Happy А что ты еще мог сказать . Логика потрясная Very Happy
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2015 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Мы отвергли мнимую помощь и ещё через нескольких месяцев независимость сохранили.


Первая реакция это - ;51; ;51;

Вторая - понимаешь нельзя через несколько десятков лет не приняв предложение заявить, что оно мнимое. Вот если бы вы согласились, а СССР не педоставило обещанное, у тебя было бы хотябы моральное право говорить о мнимости.

golem писал(а):
А почему совместные действия ?. Один ударил из Запада а другойой из Востока. Линию разграничения определили. Ну а парад был общий


Линию конечно определили - это территория, которую поляки заняли воспользовавшись гражданской войной и интервенцией в России. Ничего чужого, да и если бы всю территорию Польши заняли, то никаких вопросов, государства Польша больше не существовало.

Кстати, заняв свои территории СССР спасли кучу поляков от истребления благодарными украми
Они их там как раз резать начинали за всё хорошее . Wink
golem писал(а):
Ты опять ничего не понял. Я писал что у СССР была возможность помощи Польше . Это не значит что СССР хотел Польше помочь и не значит что на эту помощь в Польше рассчитывали .
СССР не помог Польше ни в 1939 ни в 1945. Он просто вёл свою войну для собственных выгод. Выгод кстати противоречивых с польскими делами.
Короче . Памятников не будет


Ты всё в какую-то плоскость переводишь. Кака нахер помощь, тем более её отвергли. Вам вообще никто ничего не должен, скажи спасибо дедушке Ленину государственность вернули.
Тебе говорят о другом, СССР спасло нацию поляков от исчезновения и восстановило государственность Польши. И армию Польши СССР создало, ту самую которая с флагами в Берлине бегала. Кстати на месте Сталина я лично этого-бы не делал.

А что касается памятников, то я с тобой лично согласен, чем больше вы их уничтожите, тем лучше будет усвоен урок, может быть усвоен. И когда очередной раз вы окажетесь на грани исчесзновения, а это обязательно будет, не сейчас, так через 100 лет из России не пойдут эшелоны с хлебом, за счёт голодающих граждан России, а будете сами себя трескать, как в Кремле в своё время. Ну а территория российской империи вернётся, как говорится в родную гавань, естественным путём
Wink

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2605
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2015 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Польский флаг в Берлине? А на кой он там? Или прилумали новую историю, типа нация победителей?
_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2605
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2015 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы на месте Сталина тоже не способствовала бы никакой армии и государственности. Вообще не понимаю, почему он так смягчился к концу войны и после. По отношению к полякам очень мягко и оуновцев этих, бандеровцев не расстрелял, а посадил. Эти существа отсидели по нескольку лет и вышли, чтобы благополучно размножаться. А нам теперь это послабление полякам и бандеровцам расхлебывать.
_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10849

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
Мы отвергли мнимую помощь и ещё через нескольких месяцев независимость сохранили.


Вторая - понимаешь нельзя через несколько десятков лет не приняв предложение заявить, что оно мнимое.


Разумеется что можно. Из самого начала советской власти признавали их в Польше за варваров не сохраняющих обещаний. История это лишь подтвердила.



Цитата:
Линию конечно определили - это территория, которую поляки заняли воспользовавшись гражданской войной и интервенцией в России.

Дело в этом что нет. Как обычно украли больше. Взяли тоже Ломжу и Белосток а это польские земли и в Польше находятся. Сначала впрочем хотели всё до самой Вислу но потом с Немцами на Литву обменялись.


Цитата:
Тебе говорят о другом, СССР спасло нацию поляков от исчезновения и восстановило государственность Польши.

Разумеется что спасло. Мимоходом. Целью Сталина не было спасение Поляков только взятие Берлина. А мы просто по дороге.
Государственность после войны мы бы сами восстановили . Были власти была армия. Но Сталин своих изменников привёз.

Цитата:
И армию Польши СССР создало, ту самую которая с флагами в Берлине бегала.


Ну и что? Гитлеровцы например русскую армию создали. И у них флаги были. Только в других местах ими махали.

Цитата:
Кстати на месте Сталина я лично этого-бы не делал
.

Сталин глупее тебя оказался Wink

Цитата:
А что касается памятников, то я с тобой лично согласен, чем больше вы их уничтожите, тем лучше будет усвоен урок, может быть усвоен. И когда очередной раз вы окажетесь на грани исчесзновения, а это обязательно будет, не сейчас, так через 100 лет из России не пойдут эшелоны с хлебом, за счёт голодающих граждан России, а будете сами себя трескать, как в Кремле в своё время. Ну а территория российской империи вернётся, как говорится в родную гавань, естественным путём

Мечтать не вредно но сначала сами 100 лет потяните Wink

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10849

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

olesyaza3374 писал(а):
Польский флаг в Берлине? А на кой он там? Или прилумали новую историю, типа нация победителей?


Воевали то флаг повесили

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Разумеется что можно. Из самого начала советской власти признавали их в Польше за варваров не сохраняющих обещаний. История это лишь подтвердила.


Вот вы так и живёте, свои желания и хотелки выдаёте за исторический факт. Ты так и работаешь, выдаешь желаемое за действительное ? Laughing
golem писал(а):
Дело в этом что нет. Как обычно украли больше. Взяли тоже Ломжу и Белосток а это польские земли и в Польше находятся. Сначала впрочем хотели всё до самой Вислу но потом с Немцами на Литву обменялись.


Нельзя украсть у себя и тем более у несуществующего государства. Просрали Польшу, давай досвидания, будь доволен тем, что вернули.

golem писал(а):
Сталин глупее тебя оказался


Это вообще историческая закономерность России, быть добренькими к окружающим за счёт себя

golem писал(а):
Мечтать не вредно но сначала сами 100 лет потяните


Так и будет, другого не предвидется

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10849

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
Разумеется что можно. Из самого начала советской власти признавали их в Польше за варваров не сохраняющих обещаний. История это лишь подтвердила.


Вот вы так и живёте, свои желания и хотелки выдаёте за исторический факт. Ты так и работаешь, выдаешь желаемое за действительное ?

Это не вопрос желания только умения предвидения поведения противника. Намерения СССР узнали правильно. Другие их на собственной коже почувствовали.

Цитата:
golem писал(а):
Дело в этом что нет. Как обычно украли больше. Взяли тоже Ломжу и Белосток а это польские земли и в Польше находятся. Сначала впрочем хотели всё до самой Вислу но потом с Немцами на Литву обменялись.


Нельзя украсть у себя и тем более у несуществующего государства. Просрали Польшу, давай досвидания, будь доволен тем, что вернули
.

Не у себя украли только у других. Хотя возможно в вашем сознании и Варшава это Россия. Ведь вы там сидели.


Цитата:
golem писал(а):
Мечтать не вредно но сначала сами 100 лет потяните


Так и будет, другого не предвидется

Посмотрим увидим. О независимом Киеве тоже никто не думал

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10133
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут смотрел "специальный корреспондент", там поляк был , кричал ,верещал . Ему факты, он чушь. Ему прямой вопрос - " Вы видели кто и в кого стрелял" ? Он в сторону ушел. Так и Голем . Выше я документ приводил . Нет же ,адвокат про умение и предвидения Very Happy
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10133
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз -
Цитата:
Декабрь 1938. Из доклада 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России". (см. Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.)
26 января 1939 года. В беседе с министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом министр иностранных дел Польши Юзефом Бек, состоявшейся в Варшаве заявляет: "Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю".
4 марта 1939 года. Польское командование после длительных экономических, политических и оперативных исследований закончило разработку плана войны против СССР. "Восток" ("Всхуд"). (см. Centralne Archiwum Ministerstwa Spraw Wewnetrznych, R-16/1).

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10133
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кстати, о поляках. Они еще в советское время утверждали, что тоже брали Берлин и даже флаг там польский повесили.

Дмитрий Язов: Да, поляки участвовали в разгроме фашизма. Но доля их участия мизерная. Приведу сведения из книги "Гриф секретности снят": 2-й Белорусский фронт: участвовало 441 600 бойцов, погибло 13 070; 1-й Белорусский фронт: участвовало 908 500, потери - 37 610; 1-й Украинский фронт: 550 900 - 20 580; 1-я и 2-я армии Войска Польского: всего в Берлинской операции участвовало 155 900 поляков, из них погибло 2825. А за освобождение Польши от фашизма наша армия потеряла более 600 000 солдат! Можно что-либо сравнивать?

А польский флаг... Не знаю, куда поляки его там повесили, но над Рейхстагом не могли водрузить. На это имела право та армия, которая штурмовала Рейхстаг - наша 3-я, ударная. Фальсификация истории - страшная вещь. Можно такое напридумать!

http://www.rg.ru/2015/05/07/yazov.html

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Это не вопрос желания только умения предвидения поведения противника. Намерения СССР узнали правильно. Другие их на собственной коже почувствовали.


Свои мистические инсинуации оставь при себе. Дохера вы умело предвидели поведение Англии, шагая с плакатиками "Вперёд на Рейн".
Факт таков, вам предложили, вы отказались - свободны, свои сопли по результатам своей политики оставьте себе.
golem писал(а):
Не у себя украли только у других. Хотя возможно в вашем сознании и Варшава это Россия. Ведь вы там сидели.

Бедные - несчастные
Laughing
golem писал(а):
Посмотрим увидим. О независимом Киеве тоже никто не думал


Независимый Киев ? ;51;
Это из того-же анекдота, как и независимая Варшава Wink

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10849

СообщениеДобавлено: Пт Июл 10, 2015 7:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
Это не вопрос желания только умения предвидения поведения противника. Намерения СССР узнали правильно. Другие их на собственной коже почувствовали.


Свои мистические инсинуации оставь при себе. Дохера вы умело предвидели поведение Англии, шагая с плакатиками "Вперёд на Рейн".

Поведение противника легче предусмотреть. Особенно если ничего хорошего никто от него не ожидает.
Цитата:
Факт таков, вам предложили, вы отказались - свободны, свои сопли по результатам своей политики оставьте себе.

Я уже писал никто помощи не ждал. Хватило не нападать вместе с Гитлером.


Цитата:
golem писал(а):
Посмотрим увидим. О независимом Киеве тоже никто не думал


Независимый Киев ? ;51;
Это из того-же анекдота, как и независимая Варшава

Независимый от России Wink Это ведь ваша главная проблема Wink

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Пт Июл 10, 2015 9:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Поведение противника легче предусмотреть. Особенно если ничего хорошего никто от него не ожидает.


Чего то не пойму. Ты уж определись, если противники, о каких вообще претензиях о неком спасении в 1939 году может идти речь ? Все вопросы к Англии и Франции, в их сторону нойте.
И тем более можно оценить благородство и великодушие противника, который спас твою нацию от уничтожения и сохранил государство Польшу.

golem писал(а):
Я уже писал никто помощи не ждал. Хватило не нападать вместе с Гитлером.


Я не помню такого исторического факта нападения СССР на государство Польшу вместе с Гитлером - это из вашей альтернативной истории, к истории всемирной отношения не имеет.

golem писал(а):
Независимый от России Это ведь ваша главная проблема


Это врядли
Wink

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10849

СообщениеДобавлено: Пт Июл 10, 2015 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
Поведение противника легче предусмотреть. Особенно если ничего хорошего никто от него не ожидает.


Чего то не пойму. Ты уж определись, если противники, о каких вообще претензиях о неком спасении в 1939 году может идти речь ?

О разных вещах мы пишем. Это ты постоянно пишешь о спасении Польши в 1945. Я писал что если бы СССР хотел Польшу действительно спасти МОГ это сделать в 1939. Мог но не хотел. НЕТ тут никаких претензий. Я писал про 1939 чтобы сравнить его с 1945. Что изменилось в 1945? Абсолютно ничего. И в 1945 СССР тоже не хотел ни помогать Польше ни её спасти . Сталин вёл свою войну с Гитлером на территории Польши . Другой дороги в Берлин не было .


Цитата:
Я не помню такого исторического факта нападения СССР на государство Польшу вместе с Гитлером - это из вашей альтернативной истории, к истории всемирной отношения не имеет.

Во всемирной существует но возможно в русской нет. СССР разумеется напал немного позже но не меняет это сути .

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Пт Июл 10, 2015 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
О разных вещах мы пишем. Это ты постоянно пишешь о спасении Польши в 1945. Я писал что если бы СССР хотел Польшу действительно спасти МОГ это сделать в 1939. Мог но не хотел. НЕТ тут никаких претензий. Я писал про 1939 чтобы сравнить его с 1945. Что изменилось в 1945? Абсолютно ничего. И в 1945 СССР тоже не хотел ни помогать Польше ни её спасти . Сталин вёл свою войну с Гитлером на территории Польши . Другой дороги в Берлин не было .


Ты всё пишешь о неких мотивациях, которые по твоему мнению были присущи Сталину или нет. Во первых - это не важно. Важен факт, именно СССР спас Польшу и поляков от уничтожения. Почему я не пишу про остальную европу, по простой причине, полякам была уготованна участь полного уничтожения, как и евреям, как и цыганам, как и русским.
Второе, именно Сталин собрал армию Польши, вооружил, одел и накормил. Именно Сталин присоединил вам бывшие земли Германии.. Именно Сталин слал вам после войны эшелоны продуктов, чтобы вы с голодухи не вымерли и именно Сталин отстраивал вам всё обратно за счёт СССР и именно Сталин отправил вам чать немецких репараций.
Как минимум глуповато с твоей стороны говорить о неком нежелании Сталина не спасать Польшу, не хотел бы, большая часть Польши в Сибирь и в Казахстан бы уехала, а Польша стала бы частью СССР. Помоему это настолько очевидно, что не требует некого глубокого анализа.
А вот для меня мотивация Сталина интересна, бо непонятно, а нахера оно ему надо было.
golem писал(а):
Во всемирной существует но возможно в русской нет. СССР разумеется напал немного позже но не меняет это сути .

Я не знаю во всемирной истории зафиксированного факта нападения СССР на Польшу в 1939 году.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10133
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Сб Июл 11, 2015 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

10.07.2015, 15:59
МИД также подчеркнул, что за истекший год зафиксировано не менее десяти случаев осквернения памятников советской эпохи, следует из распространённого ведомством заявления.
«Распространённые польскими СМИ высказывания руководства Браневского повята о «вступлении в силу» решения о сносе памятника генералу армии, дважды Герою Советского Союза И.Д.Черняховскому, установленного на месте его гибели в г. Пененжно, свидетельствуют о том, что Варшава отказывается внимать нашим предупреждениям и продолжает эскалацию развязанной ею «войны с памятниками»», — отмечается в заявлении.
«Решительно требуем от польского руководства и непосредственно курирующего тему Совета охраны памяти борьбы и мученичества предотвратить снос памятника И.Д.Черняховскому», — призвал МИД.


http://russian.rt.com/article/102662

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10133
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Сб Июл 11, 2015 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://freekaliningrad.ru/the-most-dangerous-city-in-poland_articles/

Цитата:
Аналитики компании Home Broker опубликовали список городов в стране, где вечером по темным улицам ходить нежелательно. Как сообщает сайт Польского культурного центра в Калининграде, согласно этому списку, спокойнее всего живется полякам в Белостоке, прямо перед Быдгощчем и Жешувом. Страшнее всего – в Катовице, Познани и Вроцлаве.
Источник: http://freekaliningrad.ru/the-most-dangerous-city-in-poland_articles/ 2012-15 © freekaliningrad.ru

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10133
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Сб Июл 11, 2015 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Две трети этой группы составляют люди в возрасте до 35 лет. Для большинства из миллиона двухсот человек основной мотивацией являются более высокие заработки, 30 процентов рассчитывают и на карьерные перспективы. Характерно, что иностранные работодатели всё чаще интересуются специалистами высоких квалификаций. Общая тенденция такова: количество поляков, выезжающих на заработки за рубеж после вступления Польши в Европейский Союз, из года в год растёт. Очень тревожит всё большая склонность молодых граждан в возрасте от 18 до 24 лет трудиться за границей, отметил доктор Томаш Кошчяньский, менеджер направления финансов и учета в Высшей банковской школе Вроцлава. Увы, но «прелести» ЕС многими его членами ощущаются всё отчётливее. Очевидно, что объединение, искусственно сконцентрировавшее столь разнородные государства, ждут постоянные кризисы.
Источник: http://freekaliningrad.ru/over-a-million-poles-willing-to-make-some-money-abroad_articles/ 2012-15 © freekaliningrad.ru

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10133
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Сб Июл 11, 2015 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И это был чуть ли не единственный случай, когда в разговоре о Полонии упомянули о России. В косвенном ключе. Но о нас, российских поляках, Варшава не помнит. Нас для Варшавы как будто не существует, нас как будто боятся упоминать в принципе, чтобы не вызвать ответную реакцию. Как пишет один польский блогер, проживающий в Литве, в свое время этносоциолог Вильгельм Мюльман ввел такое понятие, как этноцентрум. Этноцентрум — это осознание этносом самого себя в рамках пространства, где этот этнос обитает. Каждый этноцентрум стремится к тому, чтобы сохраниться нетронутым. Этноцентрум боится понятийного раскола, раздвоения, т.к. раскол этноцентрума означал бы раскол этнического самосознания и видоизменения внутренней жизни народа. Отношения поляков и русских тоже возможно описать в этносоциологических понятиях. Польский этноцентрум подсознательно ощущает мощь этноцентрума русских как более многочисленного имперского народа, к тому же не католического.
Польский этноцентрум не настроен на миролюбивые отношения с русскими по той причине, что боится «впустить в себя» того, кто мощнее, энергичнее и многочисленнее. Как этноцентрум менее многочисленного народа польский этноцентрум боится «утонуть» и раствориться в русском этноцентруме, боится быть им поглощенным или расколотым надвое, т. е. принять одновременно и католическую, и православную идентичность. Поэтому немалое число православных поляков или поляков, служивших Российской империи, а затем СССР, самой же польской историографией выносится за скобки, рассматриваются ею как идеологические антитела, как-то, что несет опасность прививки элементов этнического сознания соседнего народа (русских), и способствует расколу монопольно-католического антирусского сознания, свойственного полякам. Этноцентрум поляков видит только одно спасение — выстраивание таких отношений с русскими, при которых было бы абсолютно невозможно проникновение в польский этноцентрум чрезмерного объема русского, не католического влияния. Это подсознательный механизм этнической защиты, под который уже подгоняется все остальное — политика, культура, вероисповедание, СМИ. Поляки чувствуют себя в безопасности только при условии максимального культурно-политического отдаления от огромного русского народа, и для утверждения и закрепления данной парадигмы активно используют антироссийскую пропаганду.
Хотя на самом деле вклад поляков, которые до 1917 года были вторым по численности народом империи после русских, в укрепление и становление российской государственности довольно значителен. Не по своей вине мы оказались ведущим меньшинством в России тогда и такая уж выпала судьба нам, современным российским полякам, жить в современной России. Но эта страна стала нашей Родиной, хотя мы и помним о своем происхождении, откуда мы пришли. Больно то, что Польша забыла о нас, что не хочет разговаривать с нами, не хочет нас выслушать. Может быть, потому, что мы могли бы рассказать нашим соотечественникам, как вести дела с русским народом, вполне терпимым и толерантным к другим национальностям. Благо в самой Польше есть большой интерес к России, если уж на то пошло, то сами поляки больше интересуются русскими, чем русские поляками. Вместе мы могли бы достичь большего, чем сегодня Польша получает от Европы. Хватит уже руководствоваться комплексами наполеоновского времени, когда мы, поляки, таскали каштаны из огня для французов. Полония без российских поляков есть и остается неполной. Поэтому МИД и Сенат Польши должен сделать соответствующие выводы и начать с нами, российскими поляками, полноценный диалог.
Станислав Стремидловский
// regnum.ru, 27 июня 2015
http://polpred.com/?ns=1&ns_id=1412683

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2605
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Сб Июл 11, 2015 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Голем, это сначала гитлеру другой дороги не было на Москву кроме как через Польшу. Потом вернули его той же дорогой и много лет много людей благодарили СССР за освобождение. Сейчас вы там придумываете мистичиские истории про предвидение . Ну чего там, вы там настоящие провидцы. Коморовский ваш знает о чем думает Путин перед сном. Прям так и говорит, знаю, говорит, ложится спать и думает о том как Польшу захватить.
Голем мания преследования до добра не доводит. Вы там в большой дурдом превращаетесь.

_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10849

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2015 9:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
О разных вещах мы пишем. Это ты постоянно пишешь о спасении Польши в 1945. Я писал что если бы СССР хотел Польшу действительно спасти МОГ это сделать в 1939. Мог но не хотел. НЕТ тут никаких претензий. Я писал про 1939 чтобы сравнить его с 1945. Что изменилось в 1945? Абсолютно ничего. И в 1945 СССР тоже не хотел ни помогать Польше ни её спасти . Сталин вёл свою войну с Гитлером на территории Польши . Другой дороги в Берлин не было .


Ты всё пишешь о неких мотивациях, которые по твоему мнению были присущи Сталину или нет. Во первых - это не важно. Важен факт, именно СССР спас Польшу и поляков от уничтожения. Почему я не пишу про остальную европу, по простой причине, полякам была уготованна участь полного уничтожения, как и евреям, как и цыганам, как и русским.

Вот это как раз важно. Напомню - целая дискуссия памятников касалась. Памятников не ставят этим которые мимоходом что-то сделали но этим которые намеренно что-то сделали для других.
Цитата:
Второе, именно Сталин собрал армию Польши, вооружил, одел и накормил
.
Это самое сделал Гитлер с власовцами.

Цитата:
Именно Сталин присоединил вам бывшие земли Германии.
.
.... забирая больше чем дал. Ситуация будущей Германии была ещё сомнительная а судьба Польши была уже предрешена потому Сталин увеличивал площадь этого что и так к нему принадлежало ценой этого чего судьба не была определёна.
Цитата:
Именно Сталин слал вам после войны эшелоны продуктов, чтобы вы с голодухи не вымерли и именно Сталин отстраивал вам всё обратно за счёт СССР и именно Сталин отправил вам чать немецких репараций.

Наши данные именно противоположны но даже если было бы так как пишешь то рабов ведь кормить надо.

Цитата:
Как минимум глуповато с твоей стороны говорить о неком нежелании Сталина не спасать Польшу, не хотел бы, большая часть Польши в Сибирь и в Казахстан бы уехала, а Польша стала бы частью СССР.

А зачем ему на жопу такие приключения?. Восстания, терроризм и т.д . Лучше марионеточные власти сделать и с далёкая за верёвки тянуть.


Цитата:
А вот для меня мотивация Сталина интересна, бо непонятно, а нахера оно ему надо было.

Я выше ответил.


Цитата:
Я не знаю во всемирной истории зафиксированного факта нападения СССР на Польшу в 1939 году.

А это уже твоя проблема

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2015 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Вот это как раз важно. Напомню - целая дискуссия памятников касалась. Памятников не ставят этим которые мимоходом что-то сделали но этим которые намеренно что-то сделали для других.


Хорошоая, добротная польская логика. Никогда никому поляк ничего не должен и не испытывает чувство благодарности.
Ну например тонет поляк, рядом проходит человек, спас он поляка, при этом утопил свои часы, испортил оджеду, опоздал на встречу, ну да и хер с ним, всё равно мимо проходил, другой тропинки нет ;51;
Я тебе ещё раз напомню, что кроме того, что вас спасли от уничтожения, так ещё накормили и восстановили. Wink
golem писал(а):
Это самое сделал Гитлер с власовцами.

Хороший пример. А ещё то-же самое Гитлер сделал с бандеровцами. Ты с кем поляков сравниваешь, с власовцами или бандеровцами. Кстати, про власовцев уже ничего не скажем, а вот благодарные бандеровцы до сих пор дядюшку Адольфа почитают . Так может ваш чёрный господин Бабама не ошибся, назвав концлагеря польскими Wink
golem писал(а):
Наши данные именно противоположны но даже если было бы так как пишешь то рабов ведь кормить надо.

Чтоб понять отношения рабов и господ, тебе надо почитать историю взаимоотношений европы с колониями. Рабам не строят заводы, порты, школы и больницы. Рабам даже зарплаты не платят и уж точно не покупают у них результат их труда, рабам отрубают кисти рук, если мало бананов собрали. Хотя если тебе угодно считать себя моим бывшим рабом, то наздоровье

Wink
golem писал(а):
А зачем ему на жопу такие приключения?. Восстания, терроризм и т.д . Лучше марионеточные власти сделать и с далёкая за верёвки тянуть.


Какие нафиг восстания, терроризм
;51;
golem писал(а):
А это уже твоя проблема


Не, не моя. Это проблема истории, Она (история) ну никак не хочет совпадать с представлениями поляков о ней.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10849

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2015 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
Вот это как раз важно. Напомню - целая дискуссия памятников касалась. Памятников не ставят этим которые мимоходом что-то сделали но этим которые намеренно что-то сделали для других.


Хорошоая, добротная польская логика. Никогда никому поляк ничего не должен и не испытывает чувство благодарности.
Ну например тонет поляк, рядом проходит человек, спас он поляка, при этом утопил свои часы, испортил оджеду, опоздал на встречу, ну да и хер с ним, всё равно мимо проходил, другой тропинки нет ;51;
Я тебе ещё раз напомню, что кроме того, что вас спасли от уничтожения, так ещё накормили и восстановили.

Я тебе другую историю расскажу. Напал на поляка бандит. Поляк защищается но появляется второй бандит который сажает ему нож в спины. Оба бандиты грабят дружно поляка . Надо однако честно добавить что парвый более жесток. Бандиты вскоре потом поссорились и этот более жестокий / из польской точки зрения / напал на второго. Второй победил первого. Этого что сам украл поляку не отдал но отдал немного этого что украл у первого бандита. Потом победитель поместился в дому поляка и начал ему выдавать приказы. И ещё ему памятники ставить ? Wink

Цитата:
golem писал(а):
Это самое сделал Гитлер с власовцами.

Хороший пример. А ещё то-же самое Гитлер сделал с бандеровцами. Ты с кем поляков сравниваешь, с власовцами или бандеровцами. Кстати, про власовцев уже ничего не скажем, а вот благодарные бандеровцы до сих пор дядюшку Адольфа почитают . Так может ваш чёрный господин Бабама не ошибся, назвав концлагеря польским

Хороший пример потому что касается каждой несамостоятельной армии. Wink Этой армии не создали поляки только Сталин и она зависела от Сталина так как власовцы от Гитлера

Цитата:
golem писал(а):
Наши данные именно противоположны но даже если было бы так как пишешь то рабов ведь кормить надо.

Чтоб понять отношения рабов и господ, тебе надо почитать историю взаимоотношений европы с колониями. Рабам не строят заводы, порты, школы и больницы. Рабам даже зарплаты не платят и уж точно не покупают у них результат их труда, рабам отрубают кисти рук, если мало бананов собрали.

Англия и Франция много построили потому что для себя строили.

Цитата:
golem писал(а):
А зачем ему на жопу такие приключения?. Восстания, терроризм и т.д . Лучше марионеточные власти сделать и с далёкая за верёвки тянуть.


Какие нафиг восстания, терроризм

Польские . Такие которые Сталин помнил из царской России. И убитых царей он помнил. Wink Он знал, что поляки будут вредить значит им марионеточное государство оставил. Тогда будут ссориться между собой а в другом случае у всех был бы общий враг - Сталин


Цитата:
golem писал(а):
А это уже твоя проблема


Не, не моя. Это проблема истории, Она (история) ну никак не хочет совпадать с представлениями поляков о ней.

Ещё как совпадает Wink

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2015 5:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Я тебе другую историю расскажу. Напал на поляка бандит. Поляк защищается но появляется второй бандит который сажает ему нож в спины. Оба бандиты грабят дружно поляка . Надо однако честно добавить что парвый более жесток. Бандиты вскоре потом поссорились и этот более жестокий / из польской точки зрения / напал на второго. Второй победил первого. Этого что сам украл поляку не отдал но отдал немного этого что украл у первого бандита. Потом победитель поместился в дому поляка и начал ему выдавать приказы. И ещё ему памятники ставить ?


Тут есть нюансы. Сначала поляк дружился с первым бандитом и даже грабил вместе с ним, но потом кинул его, как последнего лоха, за что и получил. А второй бандит уже не мог всадить поляку нож в спину, бо поляк валялся на земле и не подавал признаков жизни Wink

golem писал(а):
Хороший пример потому что касается каждой несамостоятельной армии. Этой армии не создали поляки только Сталин и она зависела от Сталина так как власовцы от Гитлера


То есть ты сейчас ставишь Сталину в укор, что он создал польскую армию ? ;51;
golem писал(а):
Польские . Такие которые Сталин помнил из царской России. И убитых царей он помнил. Он знал, что поляки будут вредить значит им марионеточное государство оставил. Тогда будут ссориться между собой а в другом случае у всех был бы общий враг - Сталин


Сталин - это не русский батюшка царь. Все бы стояли по струнки и пели гимн СССР по утрам Wink
golem писал(а):
Ещё как совпадает


Ну разве только в названиях местности. ))

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10849

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2015 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
Я тебе другую историю расскажу. Напал на поляка бандит. Поляк защищается но появляется второй бандит который сажает ему нож в спины. Оба бандиты грабят дружно поляка . Надо однако честно добавить что парвый более жесток. Бандиты вскоре потом поссорились и этот более жестокий / из польской точки зрения / напал на второго. Второй победил первого. Этого что сам украл поляку не отдал но отдал немного этого что украл у первого бандита. Потом победитель поместился в дому поляка и начал ему выдавать приказы. И ещё ему памятники ставить ?


Тут есть нюансы. Сначала поляк дружился с первым бандитом и даже грабил вместе с ним, но потом кинул его, как последнего лоха, за что и получил. А второй бандит уже не мог всадить поляку нож в спину, бо поляк валялся на земле и не подавал признаков жизни

Он жил и боролся. Очевидно до момента когда ему нож в спины засунули Wink

Цитата:
golem писал(а):
Хороший пример потому что касается каждой несамостоятельной армии. Этой армии не создали поляки только Сталин и она зависела от Сталина так как власовцы от Гитлера


То есть ты сейчас ставишь Сталину в укор, что он создал польскую армию ?

Не польскую только собственную Wink

Цитата:
golem писал(а):
Польские . Такие которые Сталин помнил из царской России. И убитых царей он помнил. Он знал, что поляки будут вредить значит им марионеточное государство оставил. Тогда будут ссориться между собой а в другом случае у всех был бы общий враг - Сталин


Сталин - это не русский батюшка царь. Все бы стояли по струнки и пели гимн СССР по утрам

Он лучше тебя поляков знал Wink

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2015 7:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Он жил и боролся. Очевидно до момента когда ему нож в спины засунули


Ладно, фиг с ним. Труп жил и боролся.
Слухай Голем, а ведь получается, что еслиб советы подло не ударили вам в спины, вы вь до Рейна бы дошли и взяли бы Берлин ещё в 1939. Ведь штож получается, проклятый Сталин украл у вас победу ;51;

golem писал(а):
Не польскую только собственную


Что то мне подсказывает, что ты гордишься действиями собственной армии Сталина, а не порицаешь сиё чудовищное действие Wink

golem писал(а):
Он лучше тебя поляков знал


Поэтому его великодушие меня и удивляет.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10849

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2015 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
Он жил и боролся. Очевидно до момента когда ему нож в спины засунули


Ладно, фиг с ним. Труп жил и боролся.

Не труп только раненый и воюющий Wink

Цитата:
Слухай Голем, а ведь получается, что еслиб советы подло не ударили вам в спины, вы вь до Рейна бы дошли и взяли бы Берлин ещё в 1939. Ведь штож получается, проклятый Сталин украл у вас победу


Вот именно Wink Украл и не отдал Wink Но если бы даже не украл всё таки поражение Польши ускорил .

Цитата:
golem писал(а):
Не польскую только собственную


Что то мне подсказывает, что ты гордишься действиями собственной армии Сталина, а не порицаешь сиё чудовищное действие Wink


?

Цитата:
golem писал(а):
Он лучше тебя поляков знал


Поэтому его великодушие меня и удивляет.

Это не великодушие но ужасный страх Wink

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10133
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2015 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Из самого начала советской власти признавали их в Польше за варваров не сохраняющих обещаний. История это лишь подтвердила.

Это надо посмотреть кто еще варвары , возьмем 1812 г. ,кто там грабил и жег Москву ,разграблял храмы , это ваши варвары Понятовского вместе с французами . Что-то потом русские войска не с Варшавой и Парижем этого не делали . Учи историю.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10133
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2015 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А с профиля, город то убрал Wink
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10133
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2015 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Но если бы даже не украл всё таки поражение Польши ускорил .

Не, вернул земли ,зачем же их фрицам отдавать . Вы уж сдали страну Wink

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10133
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2015 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тут "Военное обозрение " просматривал ( а голем ,ты оттуда сбежал) ,там поляк вроде есть ,тоже фрукт , но -
Цитата:
alfons xv (1) PL 5 июля 2015 22:51
Цитата: Спикер
Цитата: alfons xv
.Ведь это не за советские деньги памятник был построен
Зато земля польская полита кровью советских людей и устлана их телами, чтобы те поляки, которым дали возможность дальше жить и рожать детей, потом надругались над их памятью. После таких вещей, вы хотите, чтобы к вам относились с уважением?
И со всех европейских государств именно на территорий польского государства захоронено благодаря стараниям польского общества и польской власти самое большое количество памятников ,кладбищ павшим в Польше советским воинам .Но правда появился такой тренд поддавать историю ревизии ,и в связи с этим трендом переносить памятники в другие места или совершать сносы памятников ,но это уже дело политики правящей ныне польской политической элиты .Заурядные поляки не имеют с этими злодеяниями ничего общего .А ,что касается уважения ,то вы можете меня лично не уважать ,но мне кажется ,что я лично не дал никакого повода никому ,чтобы он меня не уважал .

Цитата:
alfons xv (1) PL 5 июля 2015 23:55
Цитата: stalkerwalker
Цитата: alfons xv
.Заурядные поляки не имеют с этими злодеяниями ничего общего
Согласен. Не имеют. Только вопрос "массовой обработки сознания населения" продолжается и по сей день.
Сегодня общался с простым поляком. Как и все "просвещённые" прекрасно аргументирует пактом Молотова-Риббентропа. Но когда я рассказал о пакте Бека-Риббентропа, только глазами моргнул (ясен пень, что толком и не слыхивал о таком), и продолжал нести "нейтральную чушь".
И если вы смотрите канал "История" хоть более-менее регулярно - согласитесь, что трактовка событий жизни польского государства подаётся, как минимум, кособоко. И это ещё мягко сказано.
P.S.
Приезжайте в Гдыню. Пройдите по мостику через ж.-д.пути в районе Новой Науты. Там, на этом мостике развешена "наглядная агитация" о "польской небесной сотне" в память о декабрьских событиях 1980-го. Это - песня из той же "оперы".
Согласен ,промывка мозгов запущена и идёт полным ходом . Поляки не исключение в процессе этой промывки ,которая касается и русских ,ибо и им мозги промывают .Нет ,я не смотрю вообще каналов польского телевидения .Там показывают и говорят бредни .Я не приеду в Гдыню смотреть на какие -то мостики .Мне кажется ,что этот мостик и агитка возле него касается событии декабря 1970 года ,а не 1980 года .Вот именно в 1970 году в декабре Войско Польское применило в районе этого мостика огнестрельное оружье против банде бездельников и лентяев убивая может 5 человек ,жаль что так мало .Вот такие дело .


http://topwar.ru/page,1,2,78280-v-polshe-snesen-pamyatnik-sovetskim-i-polskim-voinam.html#comment

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10849

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
golem писал(а):
Из самого начала советской власти признавали их в Польше за варваров не сохраняющих обещаний. История это лишь подтвердила.

Это надо посмотреть кто еще варвары , возьмем 1812 г. ,кто там грабил и жег Москву ,разграблял храмы , это ваши варвары Понятовского вместе с французами . Что-то потом русские войска не с Варшавой и Парижем этого не делали . Учи историю.

1812 результат более раннего поведения Русских. О резни Праги слышал?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8_(1794)#.D0.A0.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D1.8F_.D0.B2_.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B3.D0.B5

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10849

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 9:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
А с профиля, город то убрал Wink

С профилом ничего не делал Shocked

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10849

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 9:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
golem писал(а):
Но если бы даже не украл всё таки поражение Польши ускорил .

Не, вернул земли ,зачем же их фрицам отдавать . Вы уж сдали страну Wink

Ничего не сдали. Немцы даже Варшавы не заняли до 17.09 Wink

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10849

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
Я тут "Военное обозрение " просматривал ( а голем ,ты оттуда сбежал) ,

Там странно. Одни статьи пишут специалисты / сразу узнать/ а другие непонятно кто / какие-то случайные люди /. К сожалению этих других больше с каждым днём.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 28, 29, 30 ... 44, 45, 46  След.
Страница 29 из 46

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group