Поговорим о Польше

[Tati]

Сразу скажу, мне нужен только короткий ответ.По факту. Без разбирательств,обсуждений и объяснений. Потому как все это мы уже проходили.И более-менее устаканилось. С моей стороны. Но 1 "узелок" остался, практически на уровне подсознания. И свербит так,свербит. Даже несколько раз порывалась "лично" спросить президента, когда организовывались всякие там прямые эфиры, но не удалось...

Итак, сам вопрос:
- Почему Путин на праздновании 60-тилетия со дня Победы не помянул Польшу среди прочих стран?

напрашиваются 2 возможных ответа:
1) забыл (не приемлем с точки зрения мужа)
2) сделал это намеренно (в ужасе отвергаем мной)

Заранее благодарю! Снимите камень с души!

[Rain]

Вернувшегося с праздника Александра Кващневского польская пресса просто мордовала этим вопросом. А он сказал просто: "Мог упоминуть, а мог и не упоминать. Не тот случай, когда всех надо перечислять по списку."

И вправду, ведь он массу других стран тоже не упомянул...

[Tati]

[MadRodt]

само собой что неспецально! тем более при чем здесь Польша когда речь о Второй Мировой (тфу... Великой Отечественной) ?!

[Rain]

Ответ на вопрос будет проще, если вспомнить кого Путин упомянул...

[Tati]

[Tati]

[MadRodt]

[ANDREJ]

[golem]

Польша была членом антигитлеровской коалиции ещё в периоде когда СССР поддерживал Гитлера.
Через целый период войны Поляки боролись с гитлеровцами так и на Западе как и на Востоке. И мы говорим сюда о регулярных армиях. А ведь были ещё партизаны в стране. С самой только красной армией, плечо в плечо против Немцев боролись 2 польские армии.

[MadRodt]

да какая разница, главное написать, а правда или не правда это дело второстепенное
ANDREJ хвалю вобщем за знание и распостранение их-же.

[ANDREJ]

Речь шла о государствах принявших участие в этом.

[Tati]

[Neytomimii]

[quote="golem"]Польша была членом антигитлеровской коалиции ещё в периоде когда СССР поддерживал Гитлера.
---------------------------------------------------
А когда Польша вместе с Гитлером делила Чехию - она была членом антигитлеровской коалиции? СССР предлагал Польши союз против Гитлера и что?

Прежде чем у других соринку в глазу замечать - надо у себя бревно увидеть!

[golem]

Вклад Польши и поляков в победу союзников во II мировой войне (1939-1945)
http://www.ww2.pl/%C2%AB%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8F%C2%BB,153.html


Andrej, что-то о коалиции
http://www.krugosvet.ru/articles/120/1012038/1012038a1.htm
На фотографии показали капитуляцию Германий. Очевидно в имени коалиции подписали её самые только важные государства но не изменяет факта, что коалиция была много больше.

Neytomimii
Oтносительно аннексии Польшей Цешинской Силезии. Польша поспешила воспользоваться ослаблением Чехословакии и заняла небольшую часть ее территории после Мюнхенского договора в 1938 году. Этот факт осуждается во всей послевоенной польской историографии как аннексия и политическая ошибка. Такой же взгляд на эти события изложен и в польской школьной программе. Это постыдное событие и именно так к нему относятся в Польше.

Однако следует отметить, что после аннексии Цешинской Силезии там не было гонений на чехов, их не высылали в лагеря, а чешских военных не расстреливали. Никто не относится к этим событиям как к "необходимости" - как это происходит в случае пакта Молотова-Риббентропа, тем более никто их никоим образом не оправдывает.
Всё это не изменяет отрицательной оценки сохранения Польский перед Чехией в 1938.
Что касается союза СССР и Польское в 1939 это было совершенно нереальное.
Что касается союза СССР и Польское в 1939р это было это совершенно нереальное. Состояние политических отношений между этими странами делало это совершенно невозможным.

[Neytomimii]

Этот факт осуждается во всей послевоенной польской историографии как аннексия и политическая ошибка. Такой же взгляд на эти события изложен и в польской школьной программе. Это постыдное событие и именно так к нему относятся в Польше.
--------------------------------------------
Это уже никого не волнует - все Ваши оправдания просто смешны! Польша с Германией поделила Чехию, а потом уже Германия с СССР поделили саму Польшу! Все по понятиям!
И нечего из себя Польше невинную целочку строить!
Если б не Сталин - не видать Польше 1/3 своей территории сегодняшной!

[golem]

Дискуссия с тобой не имеет смысла, жаль времени.
Перед войной поверхность Польши выносила 388 634 км ² . После войны 312 685 км ² и это уже после сталинского "подарка". Такая это была победа.

[Neytomimii]

Перед войной поверхность Польши выносила 388 634 км ² . После войны 312 685 км ² и это уже после сталинского "подарка". Такая это была победа.
-----------------------------------------------
Зато Польша стала моногосударством! Нет национальных проблем с западными украинцами, которые ненавидели ляхов больше чем москалей.

А если бы сталинского подарка не было - Польша сейчас была бы маленьким государством!
На центральной площади Варшавы благодарные поляки должны установить памятник вождю все народов - товарищу Сталину!

[golem]

Так как писал жаль времени. Если Сталин не вмешивался в дела Польши тогда и его подарки не были бы нужны.

[Neytomimii]

Если Сталин не вмешивался в дела Польши тогда и его подарки не были бы нужны.
--------------------------------
Э, уважаемый - после так называемого "чуда на Висле" - у Польши был должок(а долги нужно отдавать ) и Сталин просто вернул свое!
У Японии тоже был должок (после русско-японской войны) и Сталин опять вернул свое.
Все по честному!

[golem]

Так начались рассчитываться, что отступили в границы из времён Петра I / на западе / и это без никакой войны. Мы должны Ельцину памятник поставить
У Финландии тоже есть должок ?

[Neytomimii]

У Финландии тоже есть должок ?
--------------------------------------
Финляндия через посредников умоляла Сталина не наказывать ее за союз с Гитлером и Сталин не стал ее трогать, видимо посчитав, что часть финской территории с городом Выборг - достаточно для Финляндии.

[golem]

А почему Финландия явилась союзником Гитлера ? Не произошло ли что-то раньше ?

[Neytomimii]

А почему Финландия явилась союзником Гитлера ? Не произошло ли что-то раньше ?
------------------------------------------------
Сталин, заботясь о безопасности Ленинграда(его можно было обстреливать из дальнобойных орудий, не переходя границу), предложил Финляндии поменяться территориями - дашь на дашь. Финляндия отказалось......Время было смутное, все знали, что рано или поздно будет война. Пришлось "подвинуть" Финляндию. Напомню, что Финляндия сама не без греха - белофинны (когда шла гражданская война в России) пытались присоединить к Финляндии часть Карелии и даже оккупировали ее часть на какое-то время.


Вообщем подводя черту под этой дискуссией - вывод - в то время все были не без греха и каждый, пользуясь слабостью противника пытался для себя что-то урвать. В итоге, кто оказался сильнее, тот и урвал, а кто слабее, тот потерял. Закон джунглей!

[Neytomimii]

Добавлю - Финляндия из всего этого сделала для себя выводы и отлично ладит с Россий, а до этого с СССР. Финны даже недовольны, что прибалтийские государства стали самостоятельными - кому нужны конкуренты. Но к радости Финляндии - прибалтийские государства, да и Польша со своими амбициями не могут ладить с Россией и теряют экономические выгоды, в отличие от Финляндии, которая всегда учитывает пожелания России и получает преференции за это.

[golem]

[Neytomimii]

Какие конкуренты?
--------------------------------------------------------
Россию 10 лет назад тоже США не воспринимали как конкурента, а сейчас поняли, что Россия, обретает влияние и стала реальным конкурентом, как и Китай.

[golem]

Но Россия, Китаи и США это страны о похожем потенциале. Даже если у какого-то какие-то беспокойства они быстро кончаются. А прибалтыка это полные малыши. Там проблемой является теперь эмиграция на Запад.

[Neytomimii]

Не совсем так. Конкуренцию Финляндии они составляют и хотят увеличить в разных отраслях.
Например :
http://customs.net.ru/index.phtml?t=3&id=12960

[golem]

Что у Финландии не будет на торговлю с Россией монополия это ясное. Не имеет смысла возить товаров сначала в Фильнандию, чтобы потом везти их в Россию. Странное исключительно, что так долго удавалось Финнам удерживать свою позицию государства посредника.

[Neytomimii]

Странное исключительно, что так долго удавалось Финнам удерживать свою позицию государства посредника.
---------------------------------------------------------------------------------
Был СССР, а Финляндия прагматично решила быть нейтральной страной и не вызывать у большого соседа отрицательных эмоций - и это ей вернулось сторицей. Однако все изменилось, когда СССР распался(хотя справедливости ради можно констатировать, что среднеазиатские республики не хотели выходить из СССР - Россия просто их выкинула и это было ошибкой).


Кстати, не так давно в Финляндии начали поговаривать о вступлении в НАТО, но Россия заявила, что она категорически против этого. В Финляндии по этому поводу были бурные дискуссии........, но в итоге Финляндия не стала вступать в НАТО. Финны прагматичный народ(в отличие от той же Польши и прибалтийских республик), они просто посчитали, что НАТО им ничего не даст, кроме увеличения военных расходов, а вот в экономике она многое потеряет - Россия ей это припомнит.


Россия самодостаточная страна(ей никто не нужен) с большим рынком, она сама может решать у кого покупать товар, а у кого нет.

[Chako]

[Tati]

[Pawel]

И что я могу гордиться своим президентом, который на должном уровне представляет мою страну,


Конечно президентом Лехом Качинским можно и погордиться , а почему бы и нет.

[Rain]

А мне кажется, что глядя на отношения польско-российские, такого рода вопросы являются риторическими... Каждый все прекрасно понимает, каждая сторона пытается другую уколоть чем угодно. Но объяснение рациональное найдется всегда. Пара фактов решает вопрос...

[Tati]

[Pawel]

[Frantic]

"Патриотизм - это убеждение, что твоя страна превосходит все другие страны, потому что ты родился в ней." Бернард Шоу

[Rain]

Все таки уместнее было бы вставить национализм. Патриотизм более ассоциируется с чем-то позитивным...

[Frantic]

Ну не я это писал
На то она и цитата, чтобы приводить в оригинале.

[MadRodt]

это скорее ошибочный перевод, хотя всякое мог сказать Бернард Шоу, для которого любое проявления патриотизма - это национализм.
хотя честно говоря не понимаю что плохого в понятии "национализм"...

[Frantic]