Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Энергетический саммит в Кракове

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Gleb
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 9:28 am    Заголовок сообщения: Энергетический саммит в Кракове Ответить с цитатой

Зачем все это?
http://www.vremya.ru/2007/79/5/177764.html
Вернуться к началу
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21232
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Глеб. Вам медаль нужно вручить. Форум еще не заработал, а вы уже умудрились запостить... Shocked Shocked Shocked
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 6:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Энергетический саммит в Кракове Ответить с цитатой

Gleb писал(а):
Зачем все это?
http://www.vremya.ru/2007/79/5/.html


Диверсификация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 6:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Энергетический саммит в Кракове Ответить с цитатой

golem писал(а):

Диверсификация.


Да, да - прямо из "земли казахской на землю польскую" Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 7:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Энергетический саммит в Кракове Ответить с цитатой

Serek писал(а):
golem писал(а):

Диверсификация.


Да, да - прямо из "земли казахской на землю польскую" Wink


А почему нет ? Япония покупает нефть в странах персидского залива, США тоже. Это только примеры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Желаю удачи в поисках казахской нефти, особенно когда Казахстан не особо стремится ее продавать именно в Польшу Wink
"Пилите, Шура, пилите! Они золотые!" (И. Ильф, Е. Петров "Золотой теленок").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть другие страны. Например Кувейт.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 7:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, конечно. Нигерия, Мексика, Индонезия, Венесуэла...
Никогда не задавался вопросом КОМУ и ПОЧЕМУ действительно нужно, чтобы например Польша сократила поставки из России (кстати при случае окончательно теряя свое транзитное значение) и начала искать поставщиков у черта на куличках тратя при этом кучу денег и сил на строительство дублирующей инфраструктуры?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Да, конечно. Нигерия, Мексика, Индонезия, Венесуэла...
Никогда не задавался вопросом КОМУ и ПОЧЕМУ действительно нужно, чтобы например Польша сократила поставки из России (кстати при случае окончательно теряя свое транзитное значение) и начала искать поставщиков у черта на куличках тратя при этом кучу денег и сил на строительство дублирующей инфраструктуры?

Возможно потому, что так или иначе теряем своё транзитное положение а эти другие постоянно покупают польское мясо и не интересует их вопрос коммунистических памятников в Польше Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ответ будет очень детальным, а потому длинным.
Причем тут мясо? Причем тут памятники? Или это новая светская традиция - сваливать все в одну кучу, причем с вредом для себя самого?
Давай просто трезво посмотрим на карту, на сегодняшнее положение вещей в сфере энергоресурсов и постараемся понять цели, которые преследуют те или другие игроки на глобальной сцене торговли энергоресурсами. Сразу все лозунги о безопасности, шантаже и прочую фигню отметаем, так как это не более чем риторические "симулякры".
Во первых. Количество энергоресурсов ограничено, они невосполнимы, но одновременно уверенно растет спрос. Предложение не успевает за спросом и успеть не может, в лучшем случае эти две величины сравняются. Положения не спасут ни "альтернативные" энергоносители, ни разработка новых месторождений - они в лучшем случае восполнят нехватку на отдельных участках рынка (по крайней мере в перспективе лет 30). Это очень серьезная проблема, которая определяет все дальнейшие установки поведения игроков, которые уже навсегда поделились на группы "нуждающихся" и "дающих".
Во вторых. Единственным игроком на этой арене, которому грозит реальный энергетический кризис вытекающий из привязанности к одному направлению поставок это... США, которые завязаны на Ближний Восток как наркоман зависимый от одного дилера. У Европы ситуация совершенно иная. Там главным, но не доминирующим поставщиком тоже являются арабы, но на втором месте Россия, плюс Скандинавия и Африка. Да, в разных странах это выглядит по разному, но Европа как таковая независима от одного главного поставщика.
Что из этого следует? А то что конфликт идет не на уровне Россия-Запад, так как Россия без проблем поставляет все что нужно да и покупателя найдет за день в случае проблем, а между западными корпорациями на уровне "кто получит больше?" так как на всех просто не хватит. Вопрос, что в этой ситуации получит Польша? Ответ - ничего, в лучшем случае будет получать сколько надо как и раньше. Но на данный момент польские власти представляют интересы именно США, так как при ослаблении поставок из России в Европу эти поставки прямиком уйдут в Америку.
Энергоносители попадут в Америку очень просто. Нефть поплывет на танкерах - с этим проблем нет, а принимая во внимание постройку терминала в Приморске... ну в общем, с этим все понятно.
Интереснее история выглядит с газом. Россия очень активно строит терминалы для поставок сжиженного природного газа (LNG). И тут начинается самое забавное. Немного больше года тому назад была основана российско-канадская компания (название запамятовал), которой целью является поставка этого самого газа на американский (Канада и США) рынок. Да если бы только компания. Уже больше года назад (по странному стечению обстоятельств прямо после разруливания кризиса с Украиной) в кабинет шефа Газпрома зачастил посол США. Была достигнута договоренность о поставках газа в США, а США начали строить сеть терминалов для его получения.
Второй этап визитов посла в Газпром был в начале этого года, после кризиса с Беларусью. На этот раз он лоббировал участие американских подрядчиков при освоении Штокмановского месторождения (газ ведь надо где-то брать).
Получается очень забавная закономерность. Как только официальные лица из США (по очень странному стечению обстоятельств также из одной восточноевропейской страны) начинают гигантские наезды на Россию (несолидный поставщик, диктатура, империализм, шантаж...), то посол США становится частым гостем в кабинете Миллера. После чего не получив НИКАКИХ конкретных обещаний кроме общих слов насчет перспектив развития посол уходит, а наезды... утихают. Потом возобновляются, а посол опять тут как тут...
Но это уже только стечение обстоятельств. А конкретные факты следущие: России ПОКА в Америке на рынке нет, но если появится то... Боливар не выдержит двоих.
То что Польша говорит о "диверсификации" поставок это полная чушь. Никто психически нормальный не будет класть трубы с другого конца света только затем, чтобы продублировать сегодняшнюю систему магистральных трубопроводов. Центральной Европе за глаза хватает существующей сети и уровня поставок, а новые сети надо будет чем-то заполнить. Единственный выход - пользоваться новыми сетями, а старые использовать только для транзита или их вообще закрыть. Скорее всего (а об этом свидетельствуют шаги российских властей) будет выбран второй вариант.
Что имеем в итоге (т.е. в перспективе лет так 5). Россия независимо от Польши и Украины перекрывает сегодняшнюю сеть трубопроводов, которой основой является "Дружба", которой уже 40 лет. Это уже ФАКТ подтвержденный властями. Россия строит новые сети - что тоже факт. Новые сети по мощности сравнимы со старыми, т.е. не будет увеличения поставок, но идут по северу и по югу. Но в то же время Западная Европа будет получать больше энергоносителей из России. Почему? Да потому что они не пойдут в Восточную Европу и будут направлены напрямик на западноевропейские рынки. Все это делается по искреннему желанию властей восточноевропейских стран. В то же время Россия и так будет понемногу (важное слово!), даже очень понемногу наращивать добычу энергоресурсов - так понемногу, чтобы не обвалить цен. И эти ресурсы поплывут в Штаты.
Россия при этом будет очень довольна. Она сама и по просьбе получателей диверсифицирует продажи, мало того - строя за западные деньги терминалы LNG получает независимость от труб в транзитных странах. Довольны Штаты, так как получают дополнительный источник энергоносителей. Довольна Западная Европа, которая получит больше газа и нефти из России уравновешивая зависимость от арабов. Довольны будут и арабы, так как просто перенаправят свои нефть и газ в Восточную Европу. И просто жутко "довольны" будут восточноевропейские лидеры, которые потратят кучу денег (кстати, эти деньги скорее всего заработают американские фирмы), сил и времени на постройку новой инфраструктуры только затем чтобы получать энергоносители не из России, а хрен знает откуда, хотя совершенно те же ресурсы могли бы спокойно покупать гораздо ближе и несколько дешевле. Но их полная цена это будет не только номинальный тариф поставок (кстати, Россия вовсе не продает дешево), но и гигантские наклады на строительства и куда более высокие наклады на транспортировку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Ответ будет очень детальным, а потому длинным.
Причем тут мясо? Причем тут памятники? Или это новая светская традиция - сваливать все в одну кучу, причем с вредом для себя самого?

Дело в том, что лучше удерживать контакты с этими с которыми у нас нет проблем.

Цитата:
Во первых. Количество энергоресурсов ограничено, они невосполнимы, но одновременно уверенно растет спрос.

Пока ещё хватает.

Цитата:
Единственным игроком на этой арене, которому грозит реальный энергетический кризис вытекающий из привязанности к одному направлению поставок это... США, которые завязаны на Ближний Восток как наркоман зависимый от одного дилера.

Я знаю ещё одного такого "наркомана" Laughing

Цитата:
У Европы ситуация совершенно иная. Да, в разных странах это выглядит по разному,

Вот вот . Особенно одна страна меня интересует.

Цитата:
Россия независимо от Польши и Украины перекрывает сегодняшнюю сеть трубопроводов, которой основой является "Дружба", которой уже 40 лет. Это уже ФАКТ подтвержденный властями. Россия строит новые сети - что тоже факт. Новые сети по мощности сравнимы со старыми, т.е. не будет увеличения поставок, но идут по северу и по югу. Но в то же время Западная Европа будет получать больше энергоносителей из России. Почему? Да потому что они не пойдут в Восточную Европу и будут направлены напрямик на западноевропейские рынки. Все это делается по искреннему желанию властей восточноевропейских стран. В то же время Россия и так будет понемногу (важное слово!), даже очень понемногу наращивать добычу энергоресурсов - так понемногу, чтобы не обвалить цен. И эти ресурсы поплывут в Штаты.
Россия при этом будет очень довольна. Она сама и по просьбе получателей диверсифицирует продажи, мало того - строя за западные деньги терминалы LNG получает независимость от труб в транзитных странах. Довольны Штаты, так как получают дополнительный источник энергоносителей. Довольна Западная Европа, которая получит больше газа и нефти из России уравновешивая зависимость от арабов. Довольны будут и арабы, так как просто перенаправят свои нефть и газ в Восточную Европу. И просто жутко "довольны" будут восточноевропейские лидеры, которые потратят кучу денег (кстати, эти деньги скорее всего заработают американские фирмы), сил и времени на постройку новой инфраструктуры только затем чтобы получать энергоносители не из России, а хрен знает откуда, хотя совершенно те же ресурсы могли бы спокойно покупать гораздо ближе и несколько дешевле. Но их полная цена это будет не только номинальный тариф поставок (кстати, Россия вовсе не продает дешево), но и гигантские наклады на строительства и куда более высокие наклады на транспортировку.

Ну тогда в чём проблема?. Все будут удовлетворены Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тебе деньги девать некуда? Дай их мне, я у Тебя даже мясо куплю Wink
Панымаишь... вся эта херня с перенаправлением поставок будет идти за наши с Тобой деньги. Твои, мои и всех других 40 миллионов жителей этой страны. Мне кажется, что на данном этапе польские власти максимально переборщили с осчастлививанием своего "самого большого союзника" за счет собственной страны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 9:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты уверенно будешь прав. Дело в том, что Американцы не должны вовсе стараться. Наше правительство наиболее обыкновенно России не любит / несущественное уже по каким причинам / а большинство общества ей опасается. Не имеет смысла развивать экономические контакты в ситуации когда в любой момент появляются какие-то новые проблемы во взаимных отношениях.
Кроме этого у зависимости от одного поставщика нет смысла. Так и с политической как и с чисто экономической точки зрения.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можешь мне объяснить простым языком (да хоть по польски) какой смысл Польше тратить кучу денег на инфраструктуру для поставок с другого конца света, когда можно спокойно получать ТО ЖЕ САМОЕ ближе и дешевле?! Мало того, получая ближе и дешевле та же Польша естественным образом укрепляет свое стратегическое положение как страны-транзитера и значение для всего региона. Мало того, еще и на этом зарабатывает.
Или для реализации принципа "назло русским потрачу кучу миллиардов" все средства хороши? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Можешь мне объяснить простым языком (да хоть по польски) какой смысл Польше тратить кучу денег на инфраструктуру для поставок с другого конца света, когда можно спокойно получать ТО ЖЕ САМОЕ ближе и дешевле?!


По этой самой причине для которой Россия приводит мясо из Аргентины, когда можно спокойно получать ТО ЖЕ САМОЕ ближе и дешевле Wink
Зависимость от единственного поставщика какого-нибудь товара из экономической точки зрения вообще вредная .

Цитата:
Мало того, получая ближе и дешевле та же Польша естественным образом укрепляет свое стратегическое положение как страны-транзитера и значение для всего региона. Мало того, еще и на этом зарабатывает.


Вопрос транзита уже неактуальный или вскоре будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21232
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда я смотрю на потуги Польши в энергетических вопросах, вижу исключительно политический окрас. Польша давно могла занять очень выгодную позицию транзитера, зарабатывать немалые деньги на этом, укрепить, как правильно сказал Серек, свою стратегическую позицию. Вместо этого мы видим решения исключительно политические, которые подчеркивают то самое болезненное отношение к России, которое правильнее всего называть неврозом. При чем действия эти полностью лишены какой-либо логики. Если всю энергетику рассматривать в целом, то это, действительно, десятилетия плевков в лицо России, потом высосанная из пальца солидарность с Украиной и тому подобный абсурд. Посмотрите на Германию. Почему-то эта страна не только не нуждается в диверсификации, а наоборот тянет к себе этот безумный шланг. Делает она это потому что боится сумасшедших и нестабильных психически и политически стран транзитеров, а не России. Разве это не лучшее подтверждение тому, что России доверяют и хотят ее сырье. Некоторые предпочитают вывернуть все традиционно наизнанку...

Что касается польского саммита, то это выглядит, как обычный фарс. Какие-то отношения называются с другими странами образцовым на волне объединения, опять же, против России. Где образцовость и в чем она может заключаться? Если в пустой болтовне и "намерениях", то консенсус очевиден. Если в товарообороте, военном сотрудничестве, иной кооперации, то здесь просто тянут пустышку. Действительно, какая солидарность, если нет участников объединения, я бы даже сказал его членов...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы покупать мясо не надо строить мясопроводов или мясопортов Wink
Во вторых, чтобы покупать нефть не из России не надо строить трубопроводов - достаточен Нафтопорт в Гданьске и можешь гонять на танкерах откуда угодно Wink
Что касается транзита - Польша сама по никому непонятной причине отказалась от его расширения, России проще было договориться с балтийскими и черноморскими рыбами Wink
А от российского газа зависит только польская химическая промышленность. Но заявить, что Польша зависит от своих крупных химкомбинатов типа Пулавы или Полице - ну уж извините... Но даже для их бесперебойной деятельности можно в крайнем случае купить газ в Германии и на Украине, что также не требует постройки трансконтинентальных трубопроводов. На всякий случай следует еще построить газовые хранилища, на что прекрасно сгодятся старые соляные шахты.
Польская энергетика вообще никак от России не зависит, так как опирается на польский уголь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 10:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Посмотрите на Германию. Почему-то эта страна не только не нуждается в диверсификации,

Потому, что в Германии есть уже диверсификация. Германия не является так зависимой от России как Польша.
Цитата:
Что касается польского саммита, то это выглядит, как обычный фарс.

Возможно. Будущее покажет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 10:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Посмотрите на Германию. Почему-то эта страна не только не нуждается в диверсификации, а наоборот тянет к себе этот безумный шланг. Делает она это потому что боится сумасшедших и нестабильных психически и политически стран транзитеров, а не России. Разве это не лучшее подтверждение тому, что России доверяют и хотят ее сырье.


У Германии как раз поставки диверсифицированы. Во первых, это снабжение одновременно морскими путями и по суше. Во вторых, это капиталовложения в ресурсные активы в других странах (например в России).
При этом политика Германии очень четка и конкретна. Страна не только обеспечивает себя, но уже и играет (на пару с Францией) роль трансевропейского "дистрибьютора" энергоресурсов. Эта роль будет возрастать при развитии сотрудничества именно с Россией - а почему, я уже написал выше.
Самое забавное, что первоначально эта роль предназначалась Польше при планах расширения Ямальского газопровода. Но "солидарность с Украиной" была важнее. Мало того, тогда в Польше предлагалась постройка именно тех газохранилищ, которых Польше как раз и не хватает. Теперь их построят в Венгрии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Цитата:
Что касается польского саммита, то это выглядит, как обычный фарс.

Возможно. Будущее покажет.


К сожалению будущее покажет бааальшую козу Wink
Трубу в Польшу с Кавказа тянуть это бред больной фантазии польских политиков. Зачем ее тянуть? Средней Азии Польша на фиг не нужна. Да, Средняя Азия ищет пути выхода на европейские рынки, но это будут рынки юга Европы или запад Европы. Натуральной, по географическим причинам, трассой магистральных трубопроводов будет направление на Средиземное море, а дальше ветка вверх, но на запад. Даже если бы Средняя Азия "пошла на север" то через Россию, но ведь именно этого и не хочет Польша.
Посмотрим на карту, это помогает. Вопрос - зачем например Казахстану Польша? Незачем. Польский рынок не настолько привлекателен чтобы тянуть сюда "проект столетия". Польша как страна-транзитер? А транзит куда? В Скандинавию? Wink Там своих ресурсов хватает. В Прибалтику? Так ведь Прибалтика сама транзитер, только в обратную сторону. В Германию? Ну извините, я еще не слышал чтобы немцы хотели тянуть трубу через полконтинента только чтобы в обход плохой России. Вот и простой ответ на вопрос, почему Назарбаев не приехал в Краков - а что ему там делать, о чем и с кем говорить?
И уж совсем для тупых. Чтобы тянуть трубы через Кавказ в Польшу в обход России надо пересечь два моря - Каспийское и Черное. Значит на каждом берегу надо ставить компрессорные станции и перекачивать из наземной трубы в подводную или ставить терминалы для перекачки с танкеров и на танкеры. Тот, кто говорит о трубе с Кавказа, об ЭТОМ подумал?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Чтобы покупать мясо не надо строить мясопроводов или мясопортов

Я писал о принципе.
Цитата:
Во вторых, чтобы покупать нефть не из России не надо строить трубопроводов - достаточен Нафтопорт в Гданьске и можешь гонять на танкерах откуда угодно Wink

И гоняют напр. из Кувейта. И будут гонять дальше.
Цитата:
Что касается транзита - Польша сама по никому непонятной причине отказалась от его расширения, России проще было договориться с балтийскими и черноморскими рыбами Wink

Это уже прошлое. Вопрос транзита уже предопределен.
Цитата:
А от российского газа зависит только польская химическая промышленность.

Есть ещё жители.
Цитата:
Но даже для их бесперебойной деятельности можно в крайнем случае купить газ в Германии и на Украине,

А откуда они возьмут газ ?
Цитата:
На всякий случай следует еще построить газовые хранилища, на что прекрасно сгодятся старые соляные шахты.
Польская энергетика вообще никак от России не зависит, так как опирается на польский уголь.

Здесь согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21232
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слишком много политики в этих решениях. Должен быть полный прагматизм. Диверсификация - очень дорогостоящее занятие и решение по ней принимается вопреки экономическому смыслу...

golem писал(а):
Потому, что в Германии есть уже диверсификация. Германия не является так зависимой от России как Польша.

Германия покупает газ у трех стран. Процент закупок газа у России составляет 40-47% от общего импорта. Показатель очень высокий. В контексте строительства нового газопровода зависимость будет расти еще больше. Германия этого не боится. Да и чего можно опасаться? Роста цены?...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):

К сожалению будущее покажет бааальшую козу Wink
Трубу в Польшу с Кавказа тянуть это бред больной фантазии польских политиков. Зачем ее тянуть? Средней Азии Польша на фиг не нужна. Да, Средняя Азия ищет пути выхода на европейские рынки, но это будут рынки юга Европы или запад Европы. Натуральной, по географическим причинам, трассой магистральных трубопроводов будет направление на Средиземное море, а дальше ветка вверх, но на запад. Даже если бы Средняя Азия "пошла на север" то через Россию, но ведь именно этого и не хочет Польша.
Посмотрим на карту, это помогает. Вопрос - зачем например Казахстану Польша? Незачем. Польский рынок не настолько привлекателен чтобы тянуть сюда "проект столетия". Польша как страна-транзитер? А транзит куда? В Скандинавию? Wink Там своих ресурсов хватает. В Прибалтику? Так ведь Прибалтика сама транзитер, только в обратную сторону. В Германию? Ну извините, я еще не слышал чтобы немцы хотели тянуть трубу через полконтинента только чтобы в обход плохой России. Вот и простой ответ на вопрос, почему Назарбаев не приехал в Краков - а что ему там делать, о чем и с кем говорить?
И уж совсем для тупых. Чтобы тянуть трубы через Кавказ в Польшу в обход России надо пересечь два моря - Каспийское и Черное. Значит на каждом берегу надо ставить компрессорные станции и перекачивать из наземной трубы в подводную или ставить терминалы для перекачки с танкеров и на танкеры. Тот, кто говорит о трубе с Кавказа, об ЭТОМ подумал?!

Неисключённое. Безопаснее заключаться в собственных запасах и морском импорте так и нефти как и газа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):

Германия покупает газ у трех стран. Процент закупок газа у России составляет 40-47% от общего импорта.

Польша покупает в одной стране - 70%. Пожалуй хватит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потребности польского коммунального сектора в газе удовлетворяет собственная польская газодобыча (удовлетворяет прим. 1/3 общих потребностей страны).
Если даже бы были проблемы с Россией то вполне можно для химпрома закупать газ на Украине и в Германии пользуясь существующей инфраструктурой. Эти страны могут купить газ где угодно - особенно Германия - и получать его в своих морских терминалах.
А что касается принципов. Есть один такой принцип - адекватность. Когда его не хватает то и диверсификация всего и вся не поможет.
Получается, что единственный проблемный вопрос - это газ. Но ведь даже это не проблема - собственных запасов газа у Польши на 10 лет при сегодняшнем потреблении.
Так что дело не в "энергетической безопасности", которая Польше обеспечена, а в чем-то другом. Ваши предложения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21232
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Так что дело не в "энергетической безопасности", которая Польше обеспечена, а в чем-то другом. Ваши предложения?

Да причина как всегда в ментальности (мягко скажем). Еще в прошлом году государственный секретарь по вопросам энергетической безопасности в министерстве экономики Польши Петр Наймски сказал дословно: "Мы хотим провести диверсификацию, потому что опасаемся, что Россия использует экспорт газа как политический инструмент". Это цитата...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Безопаснее заключаться в собственных запасах и морском импорте так и нефти как и газа.


Если тебе ОПЕК нефть не продаст то хоть весь берег портами утыкай... Вот тебе и безопасность. Да ведь и есть уже Нафтопорт.
С газом еще проще. Половина Европы зависит даже в 80 и 100 проц. от одного поставщика. И ничего, живут, не рыпаются. А у них вообще альтернативы нет.
Возвращаясь к саммиту. Ничего он не даст, так дать не мог по определению. Там не было ни одной страны, которая может быть поставщиком для Польши и Прибалтики.
В чем тогда его смысл? А смысл в "принципах", т.е. простой демагогии. В Польше уже были такие примеры wishfull-thinking как "норвежский контракт" или "иракские контракты". Теперь будет "Казахстан". Неважно что ничего не выйдет (так как выйти не может), важно что теперь можно будет долго выдавать желаемое за действительное, а за неудачи обвинять плохих русских, казахов, агентов, убэков, коммунистов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21232
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Безумие всех этих переговоров в том, что все ясно наперед. Какова цена газового вопроса?

1. Строительство терминала LNG займет от 6 до 7 лет и обойдется Польше в 3,2 миллиарда злотых.
2. В Польше пока нет специальных танкеров для перевозки сжиженного природного газа. Скорее всего, их придется покупать во Франции. Стоимость одного танкера для перевозки сжиженного природного газа составляет 200 млн. долларов США, а Польше понадобится около 5-6 танкеров.
3. Перед началом строительства очень нужны поставщики сжиженного природного газа, готовые подписать хотя бы договор о намерениях...

Если диверсифицировать за счет использования польских месторождений тоже весело.

1. В Польше слабо развита инфраструктура для переработки сырого природного газа.
2. Исчерпан потенциал многих месторождений, а запланированный поиск новых месторождений в юго-восточном и западном регионах Польши требует существенных затраты.
3. Отмечается неэффективность управления существующей инфраструктурой (в частности – шахтами открытого типа).

В данной ситуации желание диверсифицировать поставки выглядят как... Примерно, как желание сносить памятники...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Петр Наймски сказал дословно: "Мы хотим провести диверсификацию, потому что опасаемся, что Россия использует экспорт газа как политический инструмент".


Я буду искренне признателен за перечисление "политических инструментов" связанных с поставками российского газа. Не знаю, может Россия требует пририсовать к гербу вторую голову? А может влияет на состав совета министров? "Самооборона" это наверное результат действия "инструментов"? А может голубую полоску на флаге нарисовать хочет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):

Если даже бы были проблемы с Россией то вполне можно для химпрома закупать газ на Украине и в Германии пользуясь существующей инфраструктурой. Эти страны могут купить газ где угодно - особенно Германия - и получать его в своих морских терминалах.

А откуда они возьмут вдруг этот газ / 70% польского спроса / ?. Контракты на газ наиболее часто долгосрочные. Это чистая фантастика.

Цитата:
Получается, что единственный проблемный вопрос - это газ. Но ведь даже это не проблема - собственных запасов газа у Польши на 10 лет при сегодняшнем потреблении.

Во внезапной необходимости никто его ведь не вытащит на второй день.
Цитата:
Так что дело не в "энергетической безопасности", которая Польше обеспечена, а в чем-то другом. Ваши предложения?

Энергетическая безопасность это не только политика но и экономия. Если целая страна настроится на одного поставщика она тоже обречённая на цену которой этот поставщик определит. Если у меня есть больше поставщиков я могу торговаться. С одним ничто не выиграю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Безумие всех этих переговоров в том, что все ясно наперед. Какова цена газового вопроса?

1. Строительство терминала LNG займет от 6 до 7 лет и обойдется Польше в 3,2 миллиарда злотых.
2. В Польше пока нет специальных танкеров для перевозки сжиженного природного газа. Скорее всего, их придется покупать во Франции. Стоимость одного танкера для перевозки сжиженного природного газа составляет 200 млн. долларов США, а Польше понадобится около 5-6 танкеров.
3. Перед началом строительства очень нужны поставщики сжиженного природного газа, готовые подписать хотя бы договор о намерениях...

Если диверсифицировать за счет использования польских месторождений тоже весело.

1. В Польше слабо развита инфраструктура для переработки сырого природного газа.
2. Исчерпан потенциал многих месторождений, а запланированный поиск новых месторождений в юго-восточном и западном регионах Польши требует существенных затраты.
3. Отмечается неэффективность управления существующей инфраструктурой (в частности – шахтами открытого типа).

В данной ситуации желание диверсифицировать поставки выглядят как... Примерно, как желание сносить памятники...

Безопасность стоит. Мы здесь соглашаемся Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для справки. Все фирмы, которые хотят поставлять в Польшу СПГ (т.е. Франция, Норвегия и Испания) ведут очень интенсивные переговоры по покупке этого СПГ с... Россией. Какой смысл покупать российский газ через Францию я не понимаю. Можно купить и на Ближнем Востоке, но это будет еще дороже из-за транспортных издержек.
К тому же если построят терминал в Свиноуйщче то получателем газа будет... химкомбинат Полице. Какое это отношение имеет к "энергетической безопасности" я вообще не врубаюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21232
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Я буду искренне признателен за перечисление "политических инструментов" связанных с поставками российского газа. Не знаю, может Россия требует пририсовать к гербу вторую голову? А может влияет на состав совета министров? "Самооборона" это наверное результат действия "инструментов"? А может голубую полоску на флаге нарисовать хочет?

Энергетическая политика "Газпрома" в Польше воспринимается как элемент внешней политики Кремля, нацеленной на сохранение доминирующего положения России на постсоветском пространстве. Хотя к Польше – члену Европейского Союза, казалось бы, это не имеет никакого отношения, Польша не хочет разделить судьбу Белоруссии и Украины, которые оказались бессильны перед лицом "Газпрома"... (с) Smile

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Половина Европы зависит даже в 80 и 100 проц. от одного поставщика. И ничего, живут, не рыпаются. А у них вообще альтернативы нет.

А нам надоело Laughing
Цитата:
Возвращаясь к саммиту. Ничего он не даст, так дать не мог по определению. Там не было ни одной страны, которая может быть поставщиком для Польши и Прибалтики.
В чем тогда его смысл? А смысл в "принципах", т.е. простой демагогии. В Польше уже были такие примеры wishfull-thinking как "норвежский контракт" или "иракские контракты". Теперь будет "Казахстан". Неважно что ничего не выйдет (так как выйти не может), важно что теперь можно будет долго выдавать желаемое за действительное, а за неудачи обвинять плохих русских, казахов, агентов, убэков, коммунистов...

Согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21232
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Безопасность стоит. Мы здесь соглашаемся

Тогда может все таки не нужно ставить у себя это ПРО?... Smile

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Безопасность стоит. Мы здесь соглашаемся Wink


Хочешь сказать, что обеспечение 3 химкомбинатов газом с другого конца света и бензозаправок по никому не нужной трубе - это безопасность?! Ты сам понимаешь что говоришь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Для справки. Все фирмы, которые хотят поставлять в Польшу СПГ (т.е. Франция, Норвегия и Испания) ведут очень интенсивные переговоры по покупке этого СПГ с... Россией. Какой смысл покупать российский газ через Францию я не понимаю.

Франции Россия не закрутит курочка ?
Цитата:
Можно купить и на Ближнем Востоке, но это будет еще дороже из-за транспортных издержек.
Вот вот . Ты ещё забыл об Индонезии Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Энергетическая политика "Газпрома" в Польше воспринимается как элемент внешней политики Кремля, нацеленной на сохранение доминирующего положения России на постсоветском пространстве. Хотя к Польше – члену Европейского Союза, казалось бы, это не имеет никакого отношения, Польша не хочет разделить судьбу Белоруссии и Украины, которые оказались бессильны перед лицом "Газпрома"... (с) Smile


Если Бог кого-то хочет покарать то отнимает разум - народная газпромовская поговорка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Франции Россия не закрутит курочка ?


А зачем закручивать тем, кто платит? Закручивают тем, кто платить не хочет. Мне например раз свет отключили за то что не заплатил во время. Заплатил, плачу и не отключают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
golem писал(а):
Безопасность стоит. Мы здесь соглашаемся Wink


Хочешь сказать, что обеспечение 3 химкомбинатов газом с другого конца света и бензозаправок по никому не нужной трубе - это безопасность?! Ты сам понимаешь что говоришь?

Что ты об этой трубе? Никакой трубы не будет Laughing Ты заупрямился с этими комбинатами Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21232
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gleb писал(а):
Зачем все это?

Когда Глеб задал вопрос "зачем все это" я поначалу опешил. В принципе, можно было и не задавать. Приведите один пример того, что было сделано с 1989 года в Польше "не в падлу" России в любой области?... Smile

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
golem писал(а):
Франции Россия не закрутит курочка ?


А зачем закручивать тем, кто платит? Закручивают тем, кто платить не хочет. Мне например раз свет отключили за то что не заплатил во время. Заплатил, плачу и не отключают.

Вопрос как долго будет иметь деньги. Если можно кому-то увеличить цену с 47 долларов на 300 это значит что можно и с 300 на 900 Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21232
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет пардон. Есть взвешенное мнение отчасти с долей прагматизма...

Откровенно провоцируя "Газпром", Польша надеется на поддержку Европейской Комиссии. Если Брюссель не призовет Россию развивать торговые отношения с соседями иначе, то хотя бы поможет инвестициями. Не стоит забывать, что, помимо рассмотренных выше проектов, Польша также заинтересована в строительстве новых газопроводов. Первоначально Польша вместе с Балтийскими государствами пыталась лоббировать проект строительства наземного газопровода "Янтарь" (Amber), который, якобы, мог стать достойной альтернативой Североевропейскому газопроводу. Однако европейские инвесторы не проявили большого интереса к данному проекту. Именно тогда Польша решила сблизиться с Украиной, в чьей энергетической независимости заинтересован не только Европейский Союз, но и США. Однако об этом польские власти пока стараются умалчивать, видимо, полагая, что энергетическое сотрудничество с Украиной в перспективе станет самым главным козырем в игре за диверсификацию поставок природного газа.

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 12:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне нравится новояз когда словосочетание "не покупать российский газ" пишется "энергетическая безопасность". И в таком контексте да, Евросоюз и США очень заинтересованы в "безопасности" Украины Wink Газ то ведь, зараза, всем нужен, но его на всех не хватает Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Если можно кому-то увеличить цену с 47 долларов на 300 это значит что можно и с 300 на 900


Если все соседи платят по 300, а два по 50, то это уже только вопрос времени когда им поднимут ставки. Когда всем поднимут до 900 то этим двум также.
Кстати, примерно 900 платят в Великобритании и в Бенелюксе. Такова цена полного рыночного либерализма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21232
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня президент Польши сказал интересную вещь в прямом эфире: "Я много встречался со всеми, в Баку с Саакашвили, в Астоне с Алиевым..." Very Happy

Может поэтому эффект этих встреч такой...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вс Май 13, 2007 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в субботней "Выборчей" написали, что на саммит приехал президент... Армении.
Кстати, читал выступление Фотыги про польскую зарубежную политику? Очень забавное выступление Smile Политика заключается в долгом перечне поездок туда, сюда, черт знает куда, тут вот встретилась, там встретилась... Т.е. суть политики не в том, чтобы решить проблемы а в том чтобы их решать... решать... решать... ездить... ездить... ездить... Кажется, правильнее бы было переименовать ее в министра экскурсионных дел Wink

Очень интересное, а главное солидное и объективное мнение одного из экспертов (бизнесового эксперта, а не "политического"!) можно прочитать тут:
http://szczesniak.pl/node/50
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chako



Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Пн Май 14, 2007 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Качиньский: "Результат энергетического саммита был дальше лучше, чем мы ожидали". Вот вам и ответ на поставленный вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2007 7:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может он имел в виду тот в Туркмении? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21232
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2007 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group