Поговорим о Польше

[golem]

Вызов новой Европы
России придется пересматривать восприятие ЕС
http://www.vremya.ru/2007/85/5/178563.html

[Rain]

Ну что сказать. Если речь о проблемах с мясом и сносом памятников, то особого пересмотра политики от Кремля ждать не следует. Мясом будут заниматься исключительно на линии Польша-Россия (а не как этого хочет Польша), с Эстонией тоже как-то разберутся, думаю. Если нас кто-то огорчает, мы тоже будет огорчать симметрично или асимметрично...

[golem]

Интересная статья. Кто-то наконец заметил что Европейский Союз это 25 государств а не 5. И что договориться с пятью не хватит, чтобы с Союзом что-то сделать.

[Rain]

У газеты "Время новостей" (слышу о ней первый раз) свой взгляд, явно не российский. Почему бы и нет, в конце концов. Но вот как будет дальше автор статьи просто нафантазировал...

[golem]

[golem]

[Rain]

Черт, на имя автора даже и не посмотрел...

[Chako]

Такие страны, как Польша или Эстония своим безумным, маниакальным поведением портят имидж всего ЕС. Задача ЕС разобраться с дураками и хулиганами и далее выстраивать свои отношения с Россией. РФ же делает все очень правильно, общаясь напрямую с важными партнерами и не дожидаясь, когда наступит утопийная европейская солидарность. Наступить она может только, когда рак на горе свистнет.

[golem]

[Serek]

Автор писал, писал, но совершил одну ошибку - переписывая сугубо пропагандистские лозунги (типа ЕС это единый организм) забыл об одной существенной вещи. Сам, вспоминая о внутренной раздробленности ЕС, не ответил на висящий в воздухе вопрос - ну а дальше что?
В принципе очень грамотный политолог сам похоже испугался собственных размышлений и их очень быстро свернул. А вопрос действительно сложный - как России одновременно укладывать равномерные (чтобы никого не обидеть) отношения с 27 странами по отдельности и всем ЕС как таковым в целом? ЕС это не конфедерация и не федерация, это 27 суверенных стран. Что должно иметь приоритет - двусторонние отношения (т.е. 27-сторонние) или Россия-ЕС?
А ведь этот вопрос для России давно решен - эти отношения развиваются параллельно в зависимости от компетенций тех или иных органов. И главный ответ теперь должен дать именно ЕС - где чьи компетенции? Но что делать пока ЕС этого ответа не даст? Сколько десятилетий ждать пока 27 членов, каждый со своими заморочками, договоряться где они одно а где по отдельности? И где гарантия, что их мнение не изменится через 2-3 месяца по причине очередного вето очередного министра "туристических дел"?
Мне кажется, что Москва допустила одну ошибку - вообще организовала саммит. Надо было вначале дождаться единой позиций ЕС, узнать ЗАЧЕМ и ЧТО ЕС предлагает на саммит, а потом думать о встрече. То-же самое надо было сделать ЕС - нет предложений? значит нечего народу мозги пудрить. А то получился саммит "по качински" - саммит для саммита. Нонсенс.

ПС. Интересно бы было если бы Россия начала ветировать переговоры с ЕС пока ЕС не уложит отношений с Лукашенко. У нас ведь союзное государство, правда?

[golem]

[golem]

[Serek]

[Serek]

1) Конституции ЕС нет. И в ближайшем будущем не предвидется.
2) Голландия это не Польша, разницу объяснять не надо даже Лукъянов открытым текстом пишет: "Польша это особый случай" Даже не знаю как это половчее и правильнее перевести на польский

[golem]

[golem]

[Rain]

[golem]

[golem]

[Serek]

Мил человек, Энергетическая Хартия это международная организация. По каким угодно международным нормам членство (или нечленство) в организациях это сугубо суверенное право каждой отдельной страны. И какие-либо нажимы в такой области это просто нарушение не то что суверенитета, а даже и затрудняюсь сказать чего еще.
То что российская дипломатия никак не отвечает на такой наезд - так ей за это еще и орден дать надо (хотя наверное ура-патриоты другого мнения).
Ты сам представь как бы выглядело, что например Россия требует от Польши присоединиться к СНГ или Шанхайскому Соглашению И это присоединение записывает в своих правительственных программных документах и к нему привязывает дальнейшее ведение отношений.
Потребуйте еще от Норвегии или США присоединения к Энергетической Хартии. И от стран Ближнего Востока. Интересно, куда вас пошлют и в какой форме.

[Rain]

[golem]

[golem]

[Малышев]

Европейский союз

[Serek]

Норвегия тоже подписала.
А ратифицировать или нет - это тоже суверенное право каждой страны.
Проблемы объективно нет. Но она была создана совершенно искусственно.

[Малышев]

А если серьезно, то Евросоюз жалко. Вы, Голем, должны согласиться, что он стал заложником историко-психологических комплексов и безответственности руководства свежепринятых в его состав государств. Имею на мысли Польшу и Прибалтику. Посмотрите на сами претензии, предъявляемые России со стороны этих маргиналов, а также на вопросы РФ по действиям и бездействиям ЕС в важных для России сферах. Это результат безaлаберного поспешного расширения ЕС в 2004 году, когда приняли ничего не способных внести в общее дело скандалистов. Как я это вижу, так страны Прибалтики и Польша вообще не разделяют многие из общеевропейских ценностей и нацелены в своей политике только на обострение отношений с Россией. Санитарные нормы стали как кость в горле. Вы же все взрослые люди.

[golem]

Совершенно не так. У Европейского Союза есть с Россией свои собственные проблемы . Это дело Енергетической Хартии и образ отношения к европейским инвестором в России. Польское мясо только добавление. Кроме этого стоят помнить о пропорциях. Польский импорт из России это какое-то 9% общего импорта, а наш экспорт в Россию это 4% целого нашего экспорта. Действительно наш экономический партнёр - Союз. Как я уже писал Европейский Союз это Мы и сами над собой не будем жаловаться

[Serek]

Да что вы к этой Хартии прицепились? Это вообще какой-то прецедент беспримерный - когда кто-то кому-то говорит что тот должен подписывать. Своей головой подумай, а не головой Качинского.
Вам уже ответили - на данный момент на данных условиях членство в Энергетической Хартии для России НЕВЫГОДНО. На этом разговор должен быть закончен. Когда Россия решит, что выгодно - можно вернуться к обсужедению темы.

[golem]

Не я прицепился только Европейский Союз. Мне Хартия по барабану

[Serek]

ЕС как раз на эту Хартию уже давно забил. Европейские политики не увязывают этого вопроса с решением других. Это у Качинских пластинка заела.

[Rain]

Дискин: Вето Польши, Эстонии и Литвы на подписание нового договора между Россией и ЕС будут преодолены
http://www.regnum.ru/#full829881

"Проходящий саммит показал, что Германия никоим образом не готова активизировать кризис в отношениях с Россией", - заявил 18 мая 2007 года сопредседатель Совета по национальной стратегии (СНС) Иосиф Дискин, комментируя в интервью корреспонденту ИА REGNUM первые итоги проходящего в Самаре саммита Россия-ЕС.

"Верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности Хавьер Солана не поехал на этот саммит, потому что Солана - человек американский, и хочет обострить этот кризис, а канцлер Германии Ангела Меркель, напротив, заявила о том, что "необходимо обменяться мнениями, так как Владимир Путин хорошо понимает нашу озабоченность, поэтому не надо доводить дело до кризиса", - отметил Дискин.

"В Евросоюзе сложились две группировки, одна ориентируется собственно на Европу, а другая - на США, - считает эксперт. - Та, что ориентируется на Европу, заинтересована в интенсификации и развитии экономических отношений с Россией. Важным элементом, демонстрирующим мотивы этой группы, станет визит Путина в Австрию, который начнется 23 мая 2007 года. В ходе этого визита будут ярко продемонстрированы ее позиция и намерения".

"Что касается вето Польши, Эстонии и Литвы на подписание нового договора о партнерстве и сотрудничестве между Россией и ЕС, то это как раз выражение проамериканской ориентации. С одной стороны, это проявление старых идеологических установок, а с другой - попытка использовать напряженность в отношениях с Россией, как средство привлечения внимания и усиления влияния малых стран - Эстонии, Литвы и Польши - в Евросоюзе. Это попытка уйти от ситуации, когда влияние этих стран будет равно их экономическому потенциалу. Американцы заинтересованы в отсутствии единой стратегии в отношениях с Россией, - подчеркнул сопредседатель СНС, - потому что, как только эта стратегия начнет вырабатываться, она приобретет прагматический характер, и Европа предпочтет достаточно интенсивные отношения с Россией, и США, таким образом, утратят инструмент давления на Европу и контроля над европейской ситуацией".

[golem]

Ну это взгляд русского эксперта. Ничего оригинального. Serek одно и то же повторяет

[golem]

[Rain]

[Serek]

Да причем тут США?
Тут скорее проблема в самом смысле этого вето. А смысл его таков, что оно по сути ничего не меняет. Будет соглашение ЕС-Россия или не будет - ничего не изменится кроме словесных деклараций. Торговля и всякое другое сотрудничество идет и без всяких соглашений. И тут никто не обращает внимания на одну вещь - ВТО. Через, допустим, год Россия входит в ВТО и соглашение с ЕС можно будет повесить в рамочке на стенку. Т.е. на данный момент это соглашение вообще никому не нужно, так его и так придется либо переписывать, либо просто действовать на основе норм ВТО.
А то что Качинские снимут вето ясно как день. Только сделают это не сейчас, а когда на смену Германии прийдет Португалия. Пропагандистский эффект будет гарантирован и утрут нос Меркель. Как правило радикализация настроения предшествует изменению позиции. И Качинские смогут спокойно под шумок принять российские условия, о которых никто уже вообще и не думает. После чего начать долгие "конструктивные" переговоры по новому соглашению, которое и так никому не нужно.
Если Качинские с принятием российских условий будут тянуть - то ничего не выиграют. Так как эмбарго тоже будет снято с момента входа России в ВТО. Но тогда это будет заслуга не Качинских, а просто обстоятельств. А Качинским какой-то успех позарез нужен. Если упустят такую возможность - значит они просто идиоты.

[golem]

Россия сначала должна попасть в ВТО. А там по дороге полагается Грузия. Ну и США что-то медлят. Дело мяса будет теперь приглушено. Какой-то компромисс когда-то возникнет. Из точки зрения Польши более важное теперь работы над европейской конституцией.