Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Военная промышленность сползла за грань банкротства
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЭКСПРЕСС /Обзор иностранной прессы/. СТАТЬИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Май 07, 2006 8:59 pm    Заголовок сообщения: Военная промышленность сползла за грань банкротства Ответить с цитатой

Независимая Газета
Военное Обозрение
Виктор Мясников
28.04.2006


Военная промышленность сползла за грань банкротства


Над оборонно-промышленым комплексом России нависла реальная угроза разорения и разрушения через банкротства.


По данным Федеральной налоговой службы, 198 стратегических предприятий и организаций имеют признаки банкротства, при этом 170 из них – это предприятия ОПК. В отношении 150 стратегических предприятий и организаций налоговыми органами вынесены постановления о взыскании задолженности за счет их имущества, которые направлены судебным приставам. Это значит, что треть предприятий оборонной промышленности – стратегических предприятий, то есть незаменимых, имеющих исключительное значение для обеспечения безопасности России, – могут быть распроданы с молотка полностью или частично.

Эти данные были преданы гласности на состоявшейся 25–26 апреля в Москве всероссийской научно-практической конференции «Предупреждение банкротства стратегических предприятий и организаций: практика, проблемы». Около 300 представителей органов федеральной власти и руководителей предприятий приняли в ней участие. Немного, если учесть, что только в состав оборонно-промышленного комплекса (ОПК) России входит 948 стратегических предприятий и организаций. B отношении 44 из них уже возбуждена процедура банкротства.

Федеральным законом «О несостоятельности (банкротстве)» в отношении стратегических предприятий применяются специальные правила банкротства, но эти правила не мешают умышленному доведению предприятия до разорения и последующей приватизации его через процедуру банкротства. Много шума наделала попытка таким способом приватизировать прибалтийский судостроительный завод «Янтарь» в Калининграде, выполняющий заказы Минобороны РФ. Понадобилось вмешательство президента и правительства, чтобы остановить продажу зарубежным «партнерам» единственного судостроительного завода на Балтике с незамерзающей территорией .

На конференции отмечалась роль президента и правительства РФ в совершенствовании государственного управления стратегическими предприятиями и улучшению координации деятельности федеральных органов власти по вопросам его развития. Этому, в частности, служит создание Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ под руководством вице-премьера – министра обороны РФ Сергея Иванова. Планировалось, что сам Иванов будет присутствовать на конференции и даже выступит. Однако он заблаговременно отправился в Китай, чтобы принять участие во встрече министров обороны стран ШОС.

Выступивший на конференции заместитель министра промышленности и энергетики Андрей Реус посетовал, что к стратегическим предприятиям далеко не всегда применяются щадящие меры, такие, как введение процедуры финансового оздоровления и заключения мировых соглашений. Сетования высокопоставленного чиновника вполне понятны, ведь фактической ликвидацией важных для безопасности государства предприятий занимаются тоже государственные органы – арбитраж и суд. И далеко не всегда они отстаивают стратегические интересы государства.

Как заявил Андрей Реус, Минпромэнерго РФ направило в правительство проект постановления о реализации мер по предупреждению банкротства стратегических предприятий и организаций. Этим документом предусматривается образование специальной комиссии по банкротству таких предприятий, которая была бы заинтересована в их сохранении. Еще один проект постановления предусматривает досудебную санацию, государственные гарантии по обязательствам стратегических предприятий ОПК, выполняющих гособоронзаказ. Минпромэнерго также предлагает создать восстановление платежеспособности стратегических предприятий.

Предлагаемые меры опоздали лет на десять и направлены на ликвидацию тяжких последствий, а не причин банкротства. Причины же создают сами государственные структуры. Например, несвоевременная оплата гособоронзаказа заставляет брать завод кредиты на достаточно жестких условиях. Местные органы власти вменяют предприятиям такую арендную плату за землю, что никаких доходов не хватит расплатиться. В то же время они не спешат брать на свой баланс объекты соцкультбыта, принадлежащие предприятиям оборонки. И те вынуждены содержать дворцы спорта, дома культуры, целые кварталы жилых домов… А нормы налогового и таможенного законодательства таковы, что почти не учитывают специфику деятельности стратегических предприятий и не предусматривают предоставления льгот, направленных на развитие и сохранение важных для безопасности государства производств.

Даже само понятие «стратегическое предприятие» в законодательстве толком не прописано. Нет ясных критериев, какое предприятие считать стратегическим. Так, если оно не получило в этом году гособоронзаказ, то стратегическим не является, даже если производит комплектующие в рамках гособоронзаказа своего партнера.

Но главной причиной неудовлетворительного финансово-экономического состояния предприятий оборонной промышленности на конференции назвали низкий уровень загрузки производственных мощностей – всего 40%. При этом по отдельным отраслям загрузка производства выполняемым гособоронзаказом составляет от 9% до 30%. Это вызывает неконтролируемый рост цен на оборонную продукцию, поскольку в стоимость немногочисленной продукции включаются все накладные расходы предприятия.

Тем временем станочный парк ОПК уже износился до предела. Руководитель группы советников генерального директора ФГУП «Рособоронэкспорт» Александр Бриндиков отметил, что «времени для технического переворужения ОПК очень мало, максимум 3-5 лет, в противном случае мы не сможем выпускать конкурентноспособную продукцию». «Мы уже сегодня испытываем серьезные проблемы, связанные с качеством, надежностью и уровнем послепродажного обслуживания поставляемого на экспорт вооружения», – заявил Бриндиков.

Главная причина проблем российской оборонки – отсутствие обоснованной военной доктрины, которая определила бы военное строительство на ближайшие 20–30 лет. Если бы такая доктрина имелась, было бы понятно, сколько и каких вооружений потребуется, каковы должны быть задействованные мощности производства. Можно было бы планировать производство и цены на продукцию. А предприятия смогли бы перепрофилировать избыточные мощности на выпуск гражданской продукции. О новой редакции военной доктрины говорят давно, но воз и ныне там...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 07, 2006 9:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Главная причина проблем российской оборонки – отсутствие обоснованной военной доктрины


Как оцениваете шансы поиска нового добротного врага?... И нужен ли он...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Май 08, 2006 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Враг не должен иметь лица другого государства. Хватит напр. терроризм.
У русской оборонки есть эти самые проблемы что напр. у польской промышленности.
Окончилась холодная война и государства не нуждаются в тяжёлом броневом оборудовании.
Военная доктрина каждого государства должна это учитывать.
Изменяется стиль ведения военных действий. Большая роль специальных сил, меньшая броневой техники.
Вышеуказанная статья интересно учитывая сходства ситуации в России и в Польше.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Май 08, 2006 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, слишком рано плакать о судьбе оборонки. То что некоторые предприятия могут обанкротиться это нормально. Советская экономика была в принципе милитарно ориентированна, так что при изменении ситуации в стране и мире понятны экономичские проблемы некоторых предприятий. И если они будут куплены более крупными гос. фирмами - ничего страшного не произойдет.
А пока экспорт вооружений из России чувствует себя неплохо. 6,2 млд за прошлый год - это 2 место в мире после США. Так что рано хоронить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 08, 2006 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо оттолкнуться от дна. Неизвестно, правда, когда мы его коснемся ногами...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Май 08, 2006 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дно уже было, когда одни продавали самолеты за красивые глаза, а другие начали гнать сковородки вместо радаров.
А вот когда вместо 948 предприятий, которые непонятно что делают, если каждое 20 банкрот, появится в результате поглощений и слияний допустим 200 стабильных сильных - будет отлично. Ресурсы есть, была бы еще политическая воля чтобы это упорядочить. Только бы не начали этого приватизировать, а то тогда точно начнем опять выпускать боевые вилки с лазерным прицелом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 08, 2006 4:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оптимистические перспективы российского ВПК
http://www.rustrana.ru



Открывшаяся на минувшей неделе в Омске выставка вооружений и военной техники «ВТТВ», в которой участвуют более 200 экспонентов из 80 стран, обозначила новые тенденции на мировом рынке вооружений. В частности, «гвоздем программы» являются представленные российской стороной программы модернизации танков Т-62 и Т-72, которые в огромных количествах состоят на вооружении десятков стран мира. Программа видится перспективной, ибо большинству стран, где на вооружении стоит советская еще боевая техника, не по карману закупка новых образцов типа Т-90, зато не возникает трудностей при эксплуатации и обслуживанию старых добрых «шестьдесятдвоек» и «пятьдесятпяток». Думается, что эти программы принесут в казну средства, сопоставимые с возможной прибылью от экспорта новых образцов, а, может, даже и большие. Судя по всему, спрос в мире на лучшие танки Т-90С падает, все, кто мог их купить – купили, а Индия даже приобрела лицензию на их производство и успешно их выпускает. И в ближайшее время на мировом рынке вооружений вряд ли появится платежеспособный «оптовый» покупатель на эти боевые машины. Некоторые эксперты считают, что в следующие год-два спрос на Т-90 в мире упадет, как постепенно снижается спрос и на продукцию российского авиапрома по причине полного насыщения этого сектора рынка вооружений. Вот и приходится нашим производителям военной техники изыскивать новые, привлекательные для мира формы внешнего военного сотрудничества.
Кстати говоря, по данным, приведенным шведскими экспертами в докладе "Вооружения, разоружение и международная безопасность" (SIPRI Yearbook 2005 Armaments, Disarmament and International Security), подготовленном Стокгольмским международным институтом исследований проблем мира (SIPRI), Россия в 21 веке является мировым лидером по экспорту обычных вооружений: в 2000-2004 гг. нашей страной было продано оружия и военной техники на 26 миллиардов долларов. Отрадно, что одновременно с ростом экспорта увеличивается и государственный оборонный заказ, а также то, что с каждым годом военный бюджет растет.
Но возвращаясь к выставке вооружений. Помимо уже традиционных образцов вооружения и военной техники, из года в год представляемых публике, появились и новые, ранее не выставлявшиеся образцы – например, беспилотный вертолет весом всего 32 килограмма и новый, чисто «коммерческий» экраноплан «Иволга», способный перевозить до 14 пассажиров с крейсерской скоростью 175-180 км/ч. Планируется, что уже до 2006 года начнется их серийное производство. Этот факт дарит надежду на то, что после почти 20-летнего перерыва Россия вновь вернет себе неоспоримый приоритет в этом направлении. Ведь были же у нас и «Лунь», и «Орлан», способные перевозить до батальона морской пехоты с полным вооружением на скорости до 400 км/ч. И ведь до сих пор стоят два подобных чуда отечественной техники в пункте дислокации подразделения морской пехоты на Каспийском море. Стоят, словно дожидаются своего часа и пополнения в своих рядах. После стольких лет разрухи и фактического уничтожения собственных уникальных разработок очень хочется надеяться, что «Иволга» станет первой ласточкой в деле возрождения российского экранопланострения. Даже если отвлечься от чисто военных выгод этого необычного средства, налицо широчайшая область его применения. Можно думать, что потребности мирового рынка будут составлять 5-6 боевых и около 10 коммерческих экранопланов в год.
Главное отличие данной выставки – это то, что представленные на ней новые образцы вооружений или уже серийно выпускаются, или в ближайшее время готовятся к запуску в серию, а не являются «концептами», существующими в единственном экземпляре. И это тоже внушает осторожный оптимизм как относительно перспектив российского ВПК, так и относительно перевооружения российской армии.

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ANDREJ



Зарегистрирован: 20.03.2005
Сообщения: 3695
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Май 08, 2006 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не забывайте,что в России очень выгодно показать мнимое банкротство,это дает ряд преимуществ.
_________________
«Мозги им надо поменять, а не Конституцию нашу» "
"... вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Май 08, 2006 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и не стоит также забывать о ярко выраженной ориентировке Независимой Газеты. Хоть я ее лично люблю, но все-таки читать предпочитаю трезво критически Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 08, 2006 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мнений очень много, интерпретаций очень много. Что лучше: банкротство нерентабильного загнивающего предприятия или производство, как во время холодной войны самого большого количества танков в мире. А в СССР этого хлама было полно. Спецслужбы накручивали старцев в политбюро, частенько ложными данными о мощи того же США и НАТО и мы клепали эти железяки миллионами... А в магазинах колбасы не было...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Май 08, 2006 7:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Независимая газета не нравится ?. Совсем другое - очень "техническая" статья но безмерно интересная.


ЯВНО УСТАРЕВШАЯ КОНСТРУКЦИЯ

РОССИЙСКАЯ АРМИЯ УСТАЛА ЖДАТЬ ПОСТУПЛЕНИЯ В ВОЙСКА НОВЫХ ВЫСОКОЭФФЕКТИВНЫХ ВООРУЖЕНИЙ

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.108.articles.weapon_01

Публикация оценок боевых и эксплуатационных характеристик любого образца вооружения возлагает на авторов большую ответственность. В этом плане нельзя пройти мимо оценок ряда вооружений, которые стали содержанием статьи Сергея Суворова "Обойдемся без эмоций. (Уровень защищенности российской бронетехники не уступает западным образцам)", опубликованной в "ВПК" №18 за этот год.
Авторитетнейший специалист в области ВВТ генерал Сергей Маев, будучи в должности заместителя главнокомандующего Сухопутными войсками по вооружению, отмечал (см. "Армейский сборник" №9, 1995 г.), что "на вооружении находится масса недоработанного вооружения с низкими эксплуатационными характеристиками (особенно по надежности и ремонтопригодности)". Одновременно "продолжается порочная практика поставки в войска вооружений с эксплуатационными характеристиками, не отвечающими современным условиям и требованиям". С. Маев особо подчеркивает важность проблемы надежности ВВТ.

ГПВ-2010 ТРЕБУЕТ КОРРЕКТИРОВКИ

Первопричиной создания некачественных образцов вооружения, по мнению С. Маева, явилось отсутствие научно-обоснованной системы вооружения. Причем приоритетом в заказах ВВТ раньше пользовался не тот, кто непосредственно должен применять вооружение на поле боя, а заказывающее управление, главный конструктор, чиновник от ОПК - т.е. люди, оторванные от комплексного боевого применения образцов вооружения. Такая система обусловила рост номенклатуры образцов, их разунификацию, неудовлетворительную надежность и ремонтопригодность (см. табл. 1). Оружие, анализируемое С. Маевым, относится к старым образцам, которые сегодня в войсках составляют 80% от общего количества вооружений.

Известно, что Государственная программа вооружения (ГПВ) 1996-2005 гг. потерпела неудачу, вторая - ГПВ-2010 - требует корректировки, одновременно готовится новая - ГПВ-2015. Такое планирование настораживает, а наша армия уже устала ждать поступления в войска новых высокоэффективных образцов вооружения. Хочется верить, что наконец вступит в действие новая ГПВ с соответствующим механизмом ее реализации.

ДА, ОБОЙДЕМСЯ БЕЗ ЭМОЦИЙ

Характерно, что С. Суворов на примере "отказа" системы наведения "Томагавка", из-за чего произошло якобы случайное попадание в китайское посольство в Белграде, пытается дискредитировать американское высокоточное оружие (ВТО). Однако известно, что в посольстве КНР имелась аппаратура, позволяющая принимать информацию о воздушной обстановке с китайских разведывательных спутников, которая передавалась подвижным группам ПВО Югославии. По этой причине был нанесен удар по посольству, но с помощью высокоточных управляемых авиабомб JDAM, которые были доставлены стратегическим бомбардировщиком В-2А. Для выполнения этой задачи самолет совершил перелет из США (авиабаза Уайтмен) до Белграда с дозаправкой в воздухе. Нанеся удар тремя боеприпасами с высоты 5000 м, бомбардировщик улетел обратно в США. Таким образом, "Томагавк" здесь ни при чем.

С. Суворов также отмечает, что на Западе нет системы, подобной "Шторе". Но имеются сведения, что оснащение танков станциями оптических помех (MIDAS - Великобритания, Pomals Violin Mk1 - Израиль) привело к резкому снижению функционирования систем наведения ПТРК второго поколения.

Посмотреть рисунок Израильский 105-мм бронебойный подкалиберный снаряд МК111.
Рисунок Михаила РАСТОПШИНА

Использование в системе наведения (боеприпасов "Смельчак", "Краснополь" и др.) лазерного луча требует отсутствия кустов, лесных массивов, холмов, дымовых завес на траектории полета ракеты. Это обстоятельство, например, на Западноевропейском ТВД не позволит вести стрельбу на максимальную дальность, так как рельеф местности обеспечивает видимость объектов поражения не более чем на 2 км. По этому поводу весьма наивно звучит умозаключение С. Суворова: "И веточка кустика никак не перекроет лазерный луч диаметром в несколько метров". Уместно заметить, что при испытаниях систем наведения отечественных ПТРК на траектории ракеты всегда вырубаются все кустики (естественно, вместе с веточками).

Автор критики ПТРК "Джавелин" обошел молчанием, что это комплекс третьего поколения ("выстрелил-забыл"), которого у нас нет. Наши ПТРК разрабатывались по ТТЗ 20-летней давности и относятся ко второму поколению. Если Россия до сих пор не имеет ПТРК третьего поколения, то Индия, Израиль и Испания уже преуспели в создании такого оружия (ПТРК "Наг", "Спайк", "Макам"). Заметим, что ПТРК "Джавелин" закупают Великобритания, Канада, Тайвань, Норвегия, Иордания, Новая Зеландия, Австралия, Ирландия, Литва. Плохое оружие не обладает таким спросом.

С. Суворов также восклицает: "Не понятно, где он (то есть я) нашел динамическую защиту на М1А2 "Абрамс" и "Леопард-2А6"? Нет такой на данных танках". Обратимся к истории. В 1980 г. я был начальником лаборатории в ЦНИИХМ и отвечал за эффективность противотанкового вооружения. В том году под моим руководством была выполнена тема, в которой учитывалась установка на зарубежные танки динамической защиты. Надо отметить, все, что касалось ДЗ, выполнялось совместно с ВНИИ Стали при особо тесном контакте с Дмитрием Рототаевым. Отчет был отправлен во все заинтересованные организации. В 1982 г. наши прославленные гранатометы, которых в Ливане было предостаточно, оказались неэффективными при стрельбе по американским танкам М48, М60, оснащенным навесной ДЗ. По этому поводу на всех этажах власти разразился большой скандал: почему никто не предусмотрел и не спрогнозировал появления ДЗ? В этой ситуации даже меня коснулся такой казус. После всеобщего внушения, полученного от руководства министерства, директор на партактиве института заявил, что я вовремя не предупредил о появлении ДЗ, чем загнал отрасль в тупик. На партактиве я не присутствовал, так как не был членом КПСС. Начлаб и не член КПСС - в те времена явление чрезвычайно редкое. Тут же была оперативно создана комиссия по разборке моей деятельности. Но заседание комиссии не состоялось - я принес свой отчет. Далее последовал целый ряд межведомственных мероприятий по ликвидации этого кризиса. Особо следует отметить совещание Военно-технического совета под руководством заместителя министра обороны по вооружению В.М. Шабанова, на котором были намечены пути решения данной проблемы. Основным докладчиком на совещании был начальник ГРАУ Андрианов. В его докладе использовались материалы отчета моей лаборатории и разработки НИИ-3 МО. Следствием межведомственных мероприятий явилось то, что все наши ПТУР с тандемными БЧ стали отрабатываться с помощью имитаторов лобовой защиты "Абрамсов" и "Леопардов", на которых установлена ДЗ. Создание ВВТ требует опережающего уровня, а С. Суворов тянет данную проблему назад в тупик.

Сегодня в США ДЗ устанавливается на БМП М2А3 "Брэдли". А в известных конфликтах США, всегда очень рачительно относившиеся к своим финансовым затратам и знавшие о наличии слабого противотанкового вооружения у своих противников, не считали нужным установку ДЗ на танках М1А1, М1А2. В статье "Состояние и перспективы развития зарубежного и отечественного бронетанкового вооружения и техники в первой четверти XXI века" (Вооружение. Политика. Конверсия. №3, 2001 г.) генерал-полковник С. Маев прогнозирует установку встроенной ДЗ на зарубежных танках. С. Суворову надо иметь ввиду, что в случае войны с Россией натовские "Абрамсы" и "Леопарды" будут с ДЗ.


Бронебойные подкалиберные снаряды: слева - 125-мм 3БМ22 "Заколка"; в середине - израильский 105-мм М111; справа - австрийский 105-мм NORICUM.
Фото из архива Михаила РАСТОПШИНА
Автор статьи "Обойдемся без эмоций" уверяет, что при отработке и проверке бронепробивного действия боеприпасов "уж больно трудоемкая работа собирать конструкции толщиной в метр и более". Со времени отработки таких образцов уже многие десятилетия на полигонах имеются подъемные краны и стенды для установки броневых плит. Причем, если надо пробить толщину в 1 м, то укладывается, например, две плиты толщиной 300 и 200 мм, а угол подхода между траекторией снаряда и поверхностью верхней плиты устанавливается величиной в 300. Другими словами, операция установки бронеплит на полигонах является обыденной и весьма простой.

И, наконец, заявление о том, что бронестойкость фронтальной защиты "Абрамса", равная 850 мм, совсем не преграда для кумулятивных гранат РПГ-7, не соответствует действительности. Заметим, что бронепробиваемость гранат РПГ-7 составляет 750 мм. По этой причине (850 > 750) граната не пробивает защиту "Абрамса". И в этом случае невозможно согласиться с мнением С. Суворова.

КРЕПКА ЛИ БРОНЯ НАШИХ ТАНКОВ?

Развитие зарубежного высокоточного противотанкового оружия и совершенствование штатных средств, состоящих на вооружении НАТО, обусловили резкое отставание уровня защиты российских танков. Казалось бы, что устанавливаемые на отечественных бронемашинах комплексы навесной, встроенной динамической и активной защиты (АЗ), а также оптико-электронного подавления "Штора" должны повысить их выживаемость в боевых условиях, но в действительности все обстоит иначе. Во-первых, навесная и встроенная ДЗ наших танков преодолевается зарубежными ПТУР и гранатометными выстрелами с тандемными БЧ. Во-вторых, навесная ДЗ и АЗ "Арена" не могут бороться с бронебойными подкалиберными снарядами (БПС) и ударными ядрами. В-третьих, комплекс "Штора" может противостоять только зарубежным ПТУР второго поколения с оптической обратной связью. Следует заметить, что и встроенная ДЗ наших бронемашин не способна бороться с БПС, ударная скорость которых не превышает 1500 м/с. В этой непростой ситуации возникает вопрос: способна ли многослойная броня танков

Т-72, Т-80, Т-90 защитить экипаж и жизненно-важные агрегаты при недостаточной эффективности всех вышеперечисленных комплексов?

Известно, что 50% массы танка идет на его бронирование. При этом транспортные требования к отечественным танкам привели к тому, что их масса составляет 42-45 т, а зарубежных - уже превысила 60 т. Массовые характеристики бронирования отечественных бронемашин (см. табл. 2) меньше по сравнению с танком М1А2 (разница в пределах 6,5-12,1 т), а площадь лобовой проекции танка М1А2 больше лишь на 1 м2, чем у наших танков. Понятно, что "дополнительная" масса брони М1А2 не "размазывается" по всему танку, а используется для усиления защиты лобовых зон. Поэтому противоснарядная и противокумулятивная стойкость лобового бронирования отечественных танков ниже, чем М1А2.

Что же представляет собой многослойная броня российских танков? Так, например, экспортный вариант Т-72М (1980 г.) имел трехслойную лобовую защиту корпуса, состоящую из двух броневых плит (толщина - 60 и 50 мм), между которыми размещался стеклотекстолит (толщина - 105 мм). Вскоре этот трехслойный "пирог" был дополнен сверху 16-мм броневым листом - так появились танки Т-72М1, которые в составе сирийских войск в 1982 г. поражались различными противотанковыми средствами, включая израильские БПС М111.

Посмотреть таблицу Таблица 1. Основные эксплуатационные показатели ВВТ ВС РФ и США

К сожалению, трехслойный "пирог" в качестве многослойной преграды остается единственным достижением наших конструкторов как по структуре, так и по используемым материалам.

Выдающийся советский конструктор Александр Морозов при создании танка Т-64 усилил его защиту за счет уменьшения массы ходовой части. Позже "Уралвагонзавод" заменил на танке Т-64 двигатель мощностью 700 л.с. двигателем мощностью 780 л.с. Дополнительные 80 л.с. увеличили динамические нагрузки на ходовую часть, которая выходила из строя на первой сотне километров пробега. Подобное было проделано на ленинградском Кировском заводе путем установки на Т-64 газотурбинного двигателя мощностью 1000 л.с., что привело к выходу из строя ходовой части на первых десятках километров пробега. Эти и другие события привели к созданию танков Т-72 и Т-80 с более мощной ходовой частью. Таким образом, попытка А. Морозова усилить защиту за счет ходовой части Т-64 в немалой степени обусловила появление еще двух модификаций однотипных и разунифицированных танков.

В свое время декларировалось, что лобовая многослойная броня танков Т-64, Т-72,

Т-80 не пробивается снарядами самой массовой 105-мм пушки. Однако это было опровергнуто в ходе боев в Ливане (1982 г.) и экспериментальными исследованиями, проведенными в 38 НИИИ МО. Хорошо известен случай появления в 1982 г. на Кубинке израильского танка М48 американского производства, оснащенного навесной ДЗ, которая предназначалась для борьбы с кумулятивными боеприпасами. В этом танке оказались БПС М111, которые были испытаны по лобовой броне корпуса и башни танка Т-80. Результаты оказались ошеломляющими - многослойная броня была пробита 105-мм израильским снарядом с внушительным заброневым действием.

Одновременно установлено, что используемый для отработки защиты наших танков 125-мм БПС 3БМ22 "Заколка" хуже пробивает многослойную броню, чем 105-мм БПС М111, хотя они имеют одинаковую бронепробиваемость (170 мм/60о) по монолитной стальной броне. Подобное наблюдается применительно к австрийскому 105-мм БПС NORICUM, который, как и наш 125-мм БПС 3БМ42 "Манго", имеет бронепробиваемость 210 мм/60о. Другими словами, зарубежные БПС калибра 105 мм имеют одинаковую бронепробиваемость с российскими БПС, но калибра 125 мм, что свидетельствует о серьезных недоработках наших конструкторов.

Процесс бронепробивного действия БПС мог бы быть идеальным в том случае, когда скорость внедрения снаряда в броню превышала бы скорость распространения звука в материале боеприпаса. Тогда снаряд взаимодействовал бы с броней только в области контакта и на остальную часть БПС не передавались бы деформирующие нагрузки. По существу в реальных условиях с броней взаимодействует полуразрушенный БПС. Эта ситуация учтена в конструкции израильского БПС М111, у которого имеется состоящее из нескольких элементов демпфирующее устройство, локализующее в начальной стадии взаимодействия развитие ударно-волновых процессов, разрушающих снаряд. Все это должны учитывать конструкторы боеприпасов и защиты танков.

Посмотреть таблицу Таблица 2. Габаритно - массовые характеристики танков

В настоящее время на зарубежных танках М1А2, "Леопард-2" и др. установлена 120-мм пушка, боеприпасы которой способны поражать российские танки Т-72, Т-80 и Т-90 при попадании в наиболее защищенные лобовые зоны. В то же время 125-мм боеприпасы отечественных танков не способны преодолевать лобовую защиту современных американских (см. "ВПК" №8, 2003 г.) и немецких танков.

Следует заметить, что зарубежные 120-мм БПС на основе урана давно уже перешагнули рубеж бронепробиваемости - 300 мм/60о на дальности 2 км. Сегодня наши боеприпасники не могут создать аналог американского БПС М829А2, который необходим для отработки защиты перспективного российского танка.

В первой чеченской кампании боевики широко использовали гранатометное вооружение, от воздействия которого танки Т-72 и Т-80 выводились из строя из-за взрыва боезапаса или горения топливных баков. В уличных боях стрельба из гранатометов велась с дистанции в несколько десятков метров в борт танка (в зоны расположения топливных баков и боезапаса). В этих условиях борт толщиной 50 мм даже при наличии навесной ДЗ не являлся серьезной защитой от кумулятивных гранат с бронепробиваемостью 400-750 мм. Естественно, попадание кумулятивной струи в гильзу с порохом или снаряд наносило танку тяжелейшее поражение.

Большие потери танков в этом и других конфликтах были обусловлены неудовлетворительной защитой топливных баков, которые представляют собой тонкостенные конструкции. Баки после воздействия кумулятивной струи или остатков БПС подвергаются интенсивному разрушению с выплескиванием топлива внутри танка. Большое количество паров топлива и наличие горячих осколков являются причиной возникновения пожаров, с которыми штатные системы ППО не способны бороться.

В "Абрамсах" носовые внутренние топливные баки размещены в забронированных объемах. Попадание кумулятивной струи или остатков БПС в такие баки не вызывает их разрушения и образования паров топлива, что исключает возникновение пожара. Такая конструкция топливных баков позволила включить их в систему лобовой защиты танков.

ИДУ НА "КОНТАКТ"

В нынешнем году ДЗ "Контакт-5" отмечает свой 20-летний юбилей. Следуя совету С. Суворова, нарушу "деликатное молчание" и попытаюсь с позиций сегодняшнего дня расшифровать формулировку "Встроенная ДЗ "Контакт-5", устанавливаемая на Т-80У, Т-90 и Т-72БМ, снижает на 20% бронепробиваемость бронебойных снарядов даже кинетического действия". Она не дает конкретного ответа по результатам взаимодействия ДЗ "Контакт-5" с современными зарубежными боеприпасами. Восполним этот пробел.

Сущность рождения конструкции ДЗ "Контакт-5" заключается в том, что верхняя крышка контейнера навесной ДЗ толщиной 3 мм была заменена на крышку из стали высокой твердости (очень хрупкой) толщиной 15 мм. Такая замена обеспечила новый механизм возбуждения детонации ВВ в элементах ДЗ. При взаимодействии БПС с 15-мм крышкой образуется мощный поток осколков, являющийся причиной детонации ВВ. Но надо помнить, что зарубежные БПС (по сравнению с отечественными) имеют меньшую начальную скорость и большую массу. Полетная масса наших БПС чуть менее 5 кг (при начальной скорости 1700 м/с), а зарубежных - порядка 7 кг (при начальной скорости 1600 м/с и менее). Наименьшую начальную скорость (1370 м/с) имеет БПС 120-мм пушки танка "Челенджер". При невысоких начальных скоростях зарубежные БПС будут иметь более низкие ударные скорости взаимодействия с ДЗ, при которых не будет детонации ВВ, т.е. низкоскоростные БПС свободно преодолевают встроенную ДЗ. Эти обстоятельства подтверждены экспериментально. Таким образом, созданная с помощью отечественных БПС встроенная ДЗ "Контакт-5" до сих пор не прошла апробации с использованием современных зарубежных БПС, детонация от которых взрывчатого вещества в элементах ДЗ является маловероятным событием. Другими словами, отработана встроенная ДЗ от своих БПС, а как она будет защищать от зарубежных - требует проверки.

Применительно к результатам взаимодействия ДЗ "Контакт-5" с зарубежными кумулятивными боеприпасами можно отметить следующее. Вероятность преодоления этой защиты зарубежными ПТУР с тандемными БЧ "HOT-2T", "Milan-2T" составляет 0,9, а ПТУР "Hellfire", "Javelin" - 0,8. Данная ДЗ эффективна только против старых кумулятивных боеприпасов с одним зарядом. Для 1985 г. создание ДЗ "Контакт-5" было несомненным достижением, но для 2005 г. конструкция явно устарела на фоне появления за рубежом тандемной ДЗ.

Михаил РАСТОПШИН
кандидат технических наук

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Май 08, 2006 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная статья. Спасибо за ссылку.
Становятся понятны две вещи: почему российские танковые и мотострелковые части погорели в Чечне, и почему главными статьями российского оружейного экспорта являются флот и авиация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Май 08, 2006 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Авиация конечно. Флот тоже но в меньшей ступени. Россия делает хорошие подводные лодки. Эта которую имеем - "Орёл" тип 877Э построенная в 1986р. До присутствующего момента сеет "уничтожение" среди кораблей НАТО на сборах.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 08, 2006 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Откуда ты все это знаешь. Уважаю. Я столько не знаю про вооружения... Отслужить что ли ... Very Happy
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 9:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Своё я отслужил Wink . Но по правде военная тематика это моё хобби .
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Авиация конечно. Флот тоже но в меньшей ступени. Россия делает хорошие подводные лодки. Эта которую имеем - "Орёл" тип 877Э построенная в 1986р. До присутствующего момента сеет "уничтожение" среди кораблей НАТО на сборах.


http://www.bre.ru/news/26946.html

Как раз наооборот. Сейчас большая часть экспорта идет для флота. Но в этом году ситуация может поменятся и на первое место выйдет авиация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 12:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я писал общем. Не делил на отдельные года.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подводя итог, можно с уверенностью сказать, что дела конечно же хреново выглядят в сравнении с тем, что было во времена СССР, спору нет... Но каждый должен понимать, что в современном мире без вооружений никак, тем более для такой страны как Россия. Так что этот сектор на ноги еще будет поднят...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В чем хреновость? Тогда отдавали в долг за красивые глаза, а теперь за деньги. Тогда обьем экспорта был виртуальный, а теперь рeaльный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да в том и проявлялось, что тогда наш МИГ угнанный в Японию приезжали американцы на части разбирать и учиться авиасторению, а теперь мы модернизируем старье для третьих стран...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
TRU



Зарегистрирован: 18.03.2006
Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верно, была такая мразь, что вместе с МИГОМ двадцать пятым, вроде в Японию рванула убежища просить. ВПК России поднимается , хотя проблем конечно много.
_________________
ты ничего не знаешь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TRU



Зарегистрирован: 18.03.2006
Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Golem, напиши теперь в каком-нибудь разделе про состояние польского ВПК. Перечислишь сколько у вас подвод, коней, боевых коз-смертниц. Думаю будет интересно узнать форумчанам, как в Польше производится учебный выстрел из пушки. Слашал, что кто-то в этот момент из расчета должен громко пукнуть, а на другом конце полигона закричать - цель вроде поражена. Smile
_________________
ты ничего не знаешь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мог бы долго писать. Только один пример
http://www.soldiering.ru/army/tank/poland/pt_91.php

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Effel17



Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Badziewie! 8) так же как все остальное польское вооружение. потешная армия Петра I.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А это интересное потому что польская армия в 90% употребляет это самое вооружение что русская армия Laughing Laughing Laughing
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
S-Ken



Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сколько подводных лодок в польской армии? Сколько в польской армии силосов пусковых ядерных установок стратегического назначения? Продолжать имеет смысл?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TRU



Зарегистрирован: 18.03.2006
Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лодку им кто-то подарил списанную, Норвегия что ли, ты про атомоходы спроси. А так то у них вот есть противогаз, судя по аватарке. Laughing
_________________
ты ничего не знаешь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
S-Ken



Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как его вообще занесло в этом разделе, по этой теме .......... на Россию. Ты напиши о чем-то, что у вас лучше чем у нас. О демократии например. Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы не империя. Ещё мы не упали на голову, чтобы терять деньги на вооружение. А подводных лодок у нас 5 и хватит.
Балтийское море не Тихий океан.


Последний раз редактировалось: golem (Вт Май 09, 2006 9:46 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yarek



Зарегистрирован: 06.05.2006
Сообщения: 257
Откуда: город Белосток

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогой S-Ken,а сколько у России авианосцев например ? Или современных армейских внедорожников типа Hummer ?
Дело не в этом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
S-Ken



Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

грубовато....

отмодерировано
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Effel17



Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мальчики, хватит вам...

Последний раз редактировалось: Effel17 (Вт Май 09, 2006 9:37 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yarek



Зарегистрирован: 06.05.2006
Сообщения: 257
Откуда: город Белосток

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 9:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подлодок много,но средств спасения экипажей нету Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yarek



Зарегистрирован: 06.05.2006
Сообщения: 257
Откуда: город Белосток

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сравнивать никто даже не собирается,ведь у всех кака-то карта дома имеется Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2006 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На этом я бы и остановился, а то модеры уже устали...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2006 9:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain, а ты их своим хаммером, хаммером Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANDREJ



Зарегистрирован: 20.03.2005
Сообщения: 3695
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2006 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хамер, кстати говно полное,любой джипер вам скажет.
А современный танк это,что то.Когда нажимаеш кнопочку и сзади взрывает турбина, первый раз не посебе становится.А потом начинаеш фигачить по полигону как хочешь,елочки-сосенки в разные стороны,потом смотришь:" Ёе мое здесь молодой лесок был" Very Happy Останавливаешся,а за тобой пыль, еще пол часа садится. Very Happy
За такое сафари сейчас люди большие деньги платят,а я за бесплатно чудил. Very Happy

_________________
«Мозги им надо поменять, а не Конституцию нашу» "
"... вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2006 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помню одна фирма вроде бы с Украины приглашала на такой полигон. Это, конечно, не космический туризм, но тоже впечатляет. Полагаю, что стоит немерно такое развлечение. По российскому ТВ показывали иностранцев, которые катаются на "сушках" и "мигах" где-то в центральной России...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ANDREJ



Зарегистрирован: 20.03.2005
Сообщения: 3695
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2006 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На миге пролитеть стоит 2500 руб.
_________________
«Мозги им надо поменять, а не Конституцию нашу» "
"... вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2006 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это юмор? Сколько же топливо стоит? Может 25.000 руб...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2006 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно юмор. Что-то для Вас.
http://www.combat-tour.ru/military/tank.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2006 11:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забавный сайтик. Я бы, честно говоря, не отказался все это опробовать...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ANDREJ



Зарегистрирован: 20.03.2005
Сообщения: 3695
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2006 7:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ANDREJ писал(а):
На миге пролитеть стоит 2500 руб.


Приятели меня поправили. Sad

Не руб,а $ и не Миге,а на учебном самолете чешского пр-ва,но скорость сверхзвуковая.

_________________
«Мозги им надо поменять, а не Конституцию нашу» "
"... вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ANDREJ



Зарегистрирован: 20.03.2005
Сообщения: 3695
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2006 7:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Я бы, честно говоря, не отказался все это опробовать...


Поездку на Т-80 или на БМП (им рулить проще),могу устроит. Very Happy

_________________
«Мозги им надо поменять, а не Конституцию нашу» "
"... вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2006 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сколько будет стоить, чтобы выпустили из БМП обратно, наружу??:... Very Happy
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
TRU



Зарегистрирован: 18.03.2006
Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2006 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Путин сказал что наконец начинаем строить две новые подлодки, тополя новые ставить и остльное. С 1990 у нас ничего особо не строилось и не делалось. Спасибо нефтедолларам огромное, налаживается жизнь.
_________________
ты ничего не знаешь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANDREJ



Зарегистрирован: 20.03.2005
Сообщения: 3695
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2006 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока 2 года Родине не отдашь,не выпустят, так и будешь в БМП жить,места там много,в новых да же кондиционер есть. Very Happy
_________________
«Мозги им надо поменять, а не Конституцию нашу» "
"... вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2006 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно как в старых без кондеев народ служил. На дворе +45 а ты в БТР или БМП выполняешь боевую задачу...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ANDREJ



Зарегистрирован: 20.03.2005
Сообщения: 3695
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 7:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зато на броне яичницу жарить можно. Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
«Мозги им надо поменять, а не Конституцию нашу» "
"... вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 8:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мало аппетитное Laughing
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЭКСПРЕСС /Обзор иностранной прессы/. СТАТЬИ Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group