Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Уведомление ФМС о наличии второго гражданства или ПМЖ
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> ЗАКОНЫ (ПМЖ, ВНЖ, репатриация, визы, таможня, документы)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Пн Май 12, 2014 1:30 pm    Заголовок сообщения: Уведомление ФМС о наличии второго гражданства или ПМЖ Ответить с цитатой

ШАПКА ТЕМЫ:

Информация от Rosstis-a

Большой общественный резонанс по теме у соотечественников, живущих в Германии- проделали огромную аналитическую работу по текущей ситуации -

отредактировал своеобразный ФАК по нашей теме с учетом сегодняшней прессухи. можно покритиковать.

Итак, закон, обязывающий граждан РФ уведомлять о иных гражданствах, ВНЖ и документах на право постоянного проживания, принят и 4 августа 2014 года вступил в силу.
Закон называется
Федеральный закон от 04.06.2014 г. № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Прочитать текст закона можно здесь.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163933/

Основной подзаконный акт - приказ ФМС РФ, определяющий порядок подачи уведомления так же принят и опубликован 05.08.2014 г. Он вступает в силу 17.08.2014 г.
Называется
Приказ Федеральной миграционной службы от 28 июля 2014 г. № 450
"Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве"
Прочитать текст приказа можно здесь.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=166884

Кроме того, принят еще один подзаконный акт - постановление правительства РФ.
Называется
Постановление Правительства Российской Федерации от 30.07.2014 № 733 "Об утверждении Правил осуществления Федеральной миграционной службой и ее территориальными органами учета письменных уведомлений о наличии у граждан Российской Федерации гражданства иного государства"
Прочитать текст постановления можно здесь.
pravo.gov.ru:8080/Document/View/0001201408070010?index=0&rangeSize=1

С целью разъяснения положений принятых нормативно-правовых актов, ФМС России 7 августа 2014 г. была проведена пресс-конференция.
Основным спикером на пресс-конференции была
Казакова Валентина Львовна
Начальник Управления по вопросам гражданства ФМС России, полковник внутренней службы
Видеозапись пресс-конференции на ютубе
http://youtu.be/BHv0oCG5uLM
Видеозапись пресс-конференции на сайте информационного агентства
http://www.pressria.ru/pressclub/20140807/949447250.html

Это к настоящему моменту все источники, из которых мы можем сделать какие-то выводы.

Кроме того, разработаны бланки уведомлений.
Бланки в PDF, образцы заполнения бланков, файл Excel для заполнения на компьютере доступны по ссылке:
http://cloud.mail.ru/public/e3109cbe9b3e/Uvedomleniya_FMS_Prikaz450.zip
или
http://drive.google.com/file/d/0B1jjl9UC3sYkeUFHbFFyaTRyUHM/edit?usp=sharing


Чтобы не отвечать на типовые вопросы, резюмируем то что уже известно.

1) Вопросы процедуры уведомления:
1.1) Уведомление можно подать только с территории России. Подать уведомление через интернет нельзя. Подать уведомление через консульство нельзя. Подать уведомление заказным письмом из Германии, а равно как и из любой другой страны, нельзя.
1.2) В России уведомление подается либо в отделение УФМС по месту жительства (при отсутствии места жительства по месту пребывания, при отсутствии мест пребывания и жительства по месту фактического нахождения) либо через любое отделение Почты России.
1.3) В ФМС подача уведомления бесплатна. Через Почту России - стоит небольших денег (за почтовое отправление).
1.4) Уведомление подается лично, с предъявлением паспорта. Подать уведомление за совершеннолетнего взрослого нельзя.
1.5) За несовершеннолетних и недееспособных уведомление подает родитель (законный представитель).
1.6) Разработано два вида бланка уведомления. Для взрослых свой бланк, для детей и недееспособных свой. Бланки уведомлений доступны здесь:
http://cloud.mail.ru/public/e3109cbe9b3e/Uvedomleniya_FMS_Prikaz450.zip
или здесь:
http://drive.google.com/file/d/0B1jjl9UC3sYkeUFHbFFyaTRyUHM/edit?usp=sharing
1.7) После подачи уведомления от сотрудника ФМС или Почты России необходимо получить заполненную отрывную часть уведомления с подписью и печатью ФМС или почтовым штампом. Этот документ будет являться доказательством подачи вами уведомления.
1.8) Уведомление о уже имеющихся ВНЖ и гражданстве должно быть подано до 02.10.2014 года включительно.
1.9) Уведомление о приобретенном гражданстве или полученном ВНЖ либо документе на право постоянного проживания должно быть подано в течение 60 дней со дня получения гражданства или такого документа.
1.10) Из разъяснений Казаковой В.А., начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России, данных ею на пресс-конференции, следует, что лица, пропустившие срок уведомления вследствие нахождения за пределами РФ, обязаны уведомить ФМС в течение 60 дней после первого въезда в РФ, при этом они освобождаются от ответственности, поскольку не имели физической возможности уведомить ранее. Стоит отметить что эти слова не подтверждены каким-либо документом.

2)Вопросы о том, кому необходимо подавать уведомления
2.1)Кто такой "Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации"?
В настоящий момент точного законодательного определения критериев нет. У чиновников единого мнения на этот счет так же нет.
Из разъяснений Казаковой В.А., начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России, данных ею на пресс-конференции, следует что освобождаются от обязательства уведомить о наличии иного гражданства или ВНЖ лица, снявшиеся с регистрационного учета по месту жительства в России. Те кто зарегистрированы в России, обязаны подать уведомление в течение 60 дней с момента первого въезда после вступления закона в силу.
Если гражданин зарегистрирован по месту жительства в России, но считает себя постоянно проживающим за границей, он должен быть готов доказать органам ФМС или следствию что постоянно проживает за границей.
Стоит отметить что эти слова не подтверждены каким-либо документом.
2.2)Что такое "действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве"?
В настоящий момент точного законодательного определения критериев такого документа нет.
Из разъяснений Казаковой В.А., начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России, данных ею на пресс-конференции, следует что ФМС РФ не уполномочена определять какие из иностранных документов подтверждают право не постоянное проживание в иностранном государстве. Гражданин, обладающий таким документом, должен сам определить дает ли документ право постоянного проживания исходя из законодательства страны, выдавшей документ. При этом ответственность за правильность определения лежит на гражданине.
Что касается Германии и других стран шенгена, думаю, разумнее всего будет считать документами на право постоянного проживания все виды ВНЖ/ПМЖ, в том числе и ограниченные по сроку (NE,AE,AT,BC,DA-EU и другие). Не подпадают под обязательство уведомления, соответственно, обладатели всех видов виз.

3) Вопросы ответственности за неподачу уведомления.
3.1) Предусмотрена административная и уголовная ответственность.
3.2) Административная ответственность по ст.19.8.3 КоАП РФ предусмотрена за несвоевременную подачу уведомления либо за подачу неполных или недостоверных сведений и карается штрафом от 500 до 1000 рублей.
3.3) Уголовная ответственность по ст. 330.2 УК РФ предусмотрена за неисполнение обязанности по подаче уведомления и предусматривает ответственность в виде штрафа до 200 000 рублей либо обязательными работами до 400 часов.
3.4) Уголовная статья по подследственности отнесена к СК РФ.
3.5) Протоколы по административной статье имеют право составлять сотрудники ФМС и участковые полицейские.
3.6) Разница между "несвоевременной подачей уведомления" и "неисполнением обязательства по подаче уведомления" определяется в моменте обнаружения факта неподачи уведомления. Если выяснилось что уведомление не было ранее подано в момент подачи уведомления - то это "несвоевременная подача" и действует административная ответственность. Если выяснилось что уведомление не подано и не подается в настоящий момент, то это уголовная ответственность. Иными словами, если вы сами пришли и сдались, то административная ответственность, если вас поймали, то уголовная ответственность.

http://foren.germany.ru/consul/f/26119367.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=86&vc=1

____________________________________________________________________________________________________________________________

Цитата:
Профильный комитет Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству поддержал законопроект депутата ЛДПР Андрея Лугового, в соответствии с которым предлагается ввести уголовную ответственность за сокрытие двойного гражданства с максимальным наказанием в виде штрафа в размере до 200 тысяч рублей, сообщил в понедельник глава комитета Владимир Плигин.
...
Документ был внесен в Госдуму 31 марта этого года. Луговой предложил дополнить закон "О гражданстве РФ" статьей, обязывающей россиянина, который имеет наряду с российским иное гражданство, в течение одного месяца со дня приобретения иностранного гражданства письменно уведомить ФМС. За неисполнение этого требования парламентарий предлагает наказывать штрафом в размере до 200 тысяч рублей либо обязательными работами на срок до 400 часов.

РИА Новости http://ria.ru/society/20140512/1007436399.html#ixzz31VEpbVht


Текст законопроекта: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=485228-6&02
Еще один почти такой же законопроект: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=485053-6&02

Возможно два их внесено, чтобы после рассмотрения отвергнуть один, но принять второй. В том, что один из этих законопроектов будет принят, можно не сомневаться, ведь
Цитата:
27 марта президент Владимир Путин на встрече с членами Совета верхней палаты парламента заявил, что Россия должна фиксировать, кто из ее граждан имеет гражданство других государств. "Самое главное - чтобы мы фиксировали это состояние (двойного гражданства. - Ред.), а ответственность - это вы подумайте вместе с депутатами Госдумы и правительством", - сказал президент


Кому это надо и зачем? Конституция РФ не запрещает иметь второе гражданство, при этом игнорирует наличие иных гражданств при наличии российского. Единственное ограничение - нельзя занимать определенные гос. должности если имеется второе гражданство. Почему этот закон должен касаться всех подряд, а не только людей, занимающих или претендующих на те самые должности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2605
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Пн Май 12, 2014 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я слышала об этом,но поняла,что речь о чиновниках. остальные в праве иметь двойное гражданство.надо очень внимательно это перечитать. скорее всего это будет касаться только чиновников.
_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Пн Май 12, 2014 6:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В том-то и дело что не только чиновников.

Законопроект А.К.Лугового
Цитата:
Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство обязан в установленном порядке в течение одного месяца со дня приобретения иного гражданства письменно уведомить об этом по месту жительства территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.


Законопроект С.В.Иванова
Цитата:
Гражданин Российской Федерации обязан подать в полномочные органы, ведающие делами о гражданстве Российской Федерации, уведомление о приобретении им иного гражданства в течение месяца с момента приобретения


В законопроекте Иванова наказания несколько мягче чем у Лугового, и зависят от того состоит ли гражданин на гос. службе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21295
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2014 1:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mvf писал(а):
Кому это надо и зачем? Конституция РФ не запрещает иметь второе гражданство, при этом игнорирует наличие иных гражданств при наличии российского. Единственное ограничение - нельзя занимать определенные гос. должности если имеется второе гражданство. Почему этот закон должен касаться всех подряд, а не только людей, занимающих или претендующих на те самые должности?

Каждая страна хочет знать, кем еще являются ее граждане. Это касается не только чиновников, но и простых людей, поскольку сама Россия применяла практику раздачи паспортов, а потом по конституции защищала своих граждан. Осетия - отличный пример. На Украине тоже такой сценарий был возможен, да только Майдан все ускорил.

Если страна скажет, что надо сообщать, будем сообщать. Ничего страшного в этом нет...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2014 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Каждая страна хочет знать

У меня просто не укладывается в голове - что потом с этой информацией можно делать?

Т.е. понятно что тайны в этой никакой нет, но только зачем? И понятно что если надо сообщить - то сообщим. Только целесообразность почти такая же как учет в ФМС людей которые выкуривают в день больше 10 сигарет. Smile наверное таким людям не стоит работать в школах и детских садах. Smile ну можно им еще брошюры о вреде курения высылать.

а ФМС просто не очень люблю - и как-то сразу приходят в голову очереди, дурацкие формы, уставшие и отгрызающиеся на всех тетеньки пере лающие из одного кабинета в другой.

И вообще - я бы предпочел чтобы сначала начал существовать такой учет (если уж он правда доя чего-то нужен) а ответственность - появилась бы позднее, когда учет будет нормально налажен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2605
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 8:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mvf писал(а):
а ФМС просто не очень люблю - и как-то сразу приходят в голову очереди, дурацкие формы, уставшие и отгрызающиеся на всех тетеньки пере лающие из одного кабинета в другой.

сейчас через портал "гос услуги" записываетесь,без очередей,без лишних бумаг,указываете услугу,приходите туда,там уже всё готово,только некоторые уточнения и ваша подпись. ...всё меняется... Smile

_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 8:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас в госдуме 3 аналогичных законопроекта: вышеупомянутый Лугового: 485228-6, Иванова: 485053-6, Казакова: 485143-6. Если ввести их номера в гугле, то можно найти ссылки на сайт Думы с их описанием и последними новостями по их принятию.

Вышеупомянутый Лугового имеет высокие шансы быть принятым в первом чтении, поскольку получил одобрительный отзыв Плигина, известного как борца с бипатридами (он вносил скандальную поправку 21.1 в законопроект 61423-6, лишающую детей россиян-бипатридов российского гражданства в 20 лет (данная бредовая поправка до сих пор на рассмотрении).

Эти законопроекты, устанавливающие обязанность уведомлять госструктуры РФ о наличии второго гражданства, являются бредом потому что:
1. Как справедливо указало Правовое управление госдумы в своем заключении, проектируемое изменение Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (статья 1 проекта) устанавливает обязанность граждан РФ письменно уведомить УФМС о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства. В соответствии с частью 1 статьи 6 Федерального закона № 62-ФЗ гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин РФ, за исключением случаев, предусмотренных международным договором РФ или федеральным законом. Таким образом, для реализации концепции законопроекта возникает необходимость установления в международном договоре или федеральном законе признания того, что отдельные граждане Российской Федерации рассматриваются одновременно как имеющие гражданство (подданство) иностранного государства.
Таким образом, если государство установит обязанность бипатридов уведомлять о наличии у них второго гражданства, то оно тем самым де факто будет признавать в них не только граждан РФ, но и граждан иностранного государства.
Это может дать таким гражданам дополнительные права, не выгодные России, такие как право выезжать из России по иностранному паспорту, право на обращение за консульской защитой иностранного государства в случае уголовного преследования и тп.
Например, миллионы крымчан-бипатридов, получивших российские паспорта и не вышедшие до сих пор из гражданства Украины, в случае проблем с российскими властями (например, запрет на выезд, установленный приставами из за просроченного долга по кредиту перед российскими банками) смогут спокойно выехать из России по украинскому паспорту, ссылаясь на статью нового федерального закона, признающего их уведомление о наличии украинского гражданства и их самих в качестве граждан Украины. В случае возбуждения уголовного дела они смогут обратиться за помощью в украинское консульство и украинский консул будет иметь право посещать российское СИЗО…, что может препятствовать российским властям беспрепятственно вести дело против собственного гражданина РФ на российской территории.

2. Сбор уведомлений о втором гражданстве в УФМС и ведение государственного реестра лиц с двойным гражданством потребует дополнительных людских и технических ресурсов, а значит значительных расходов из российского бюджета, который итак трещит по швам.
МОСКВА, 14 мая. Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил Министерству финансов подготовить и представить правительству до 1 июля 2014 года предложения по сокращению численности государственных служащих на 10%, говорится в сообщении на сайте кабмина.
http://www.rosbalt.ru/main/2014/05/14/1267957.html

В качестве варианта экономии бюджетных средств и сокращения чиновников можно предложить просто не создавать новые рабочие места для сотрудников ФМС, которые могли бы заниматься никому не нужной и бредовой работой по сбору и обработке уведомлений о втором чужом иностранном гражданстве у граждан РФ-бипатридов.

На мой взгляд, плодить армию никчемных бюджетных кабинетных клопов-паразитов- это почти тоже самое, что и просто воровать государственные (народные) деньги.

3. Депутаты забыли, что в действующем законодательстве уже предусмотрена обязанность бипатридов регулярно уведомлять УФМС и консульства о наличии второго гражданства при подаче заявления на загранпаспорт (в анкете заявлении на 10-летний биометрический загранпаспорт есть графа в пункте 6 о наличии второго иностранного гражданства).

4. Законопроект не предусматривает необходимость уведомления о выходе человека из второго гражданства. Например, если крымчанин с паспортами РФ и Украины, уведомивший однажды УФМС об украинском гражданстве, через какое то время выйдет из гражданства Украины, то российские власти не будут знать об этом.
5. Непонятно каким образом должны уведомлять малолетние дети о своем иностранном гражданстве и должны ли нести ответственность их родители за неуведомление.
6. Законопроект может создать негативные настроения у российской элиты – представителей крупного бизнеса и деятелей культуры и искусства, имеющих второе гражданство.

Кто-нибудь может себе представить великого российского актера Депардье, с радостью идущего в УФМС уведомлять о своем французском гражданстве, из которого он до сих пор так и не вышел?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 9:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

olesyaza3374 писал(а):
mvf писал(а):
а ФМС просто не очень люблю - и как-то сразу приходят в голову очереди, дурацкие формы, уставшие и отгрызающиеся на всех тетеньки пере лающие из одного кабинета в другой.

сейчас через портал "гос услуги" записываетесь,без очередей,без лишних бумаг,указываете услугу,приходите туда,там уже всё готово,только некоторые уточнения и ваша подпись. ...всё меняется... Smile

Супер. Только кто сказал что я говорю про загранпаспорта? Smile На самом деле и загранпаспортами не всегда и не везде так гладко, но мой опыт общения с этой организацией несколько шире. Регулярные постановки на миграционный учет (отдельная песня, если интересно - расскажу как-нибудь в отдельной теме), ну и первое время мы с женой жили в РФ, в связи чем посещали эту замечательную организацию с целью получения разрешения на временное проживание для жены. Про это хорошо написано у Александр Латса в книжке "Мифы о России" - там француз, женившийся на русской девушке, очень красочно описывает свои походы в ФМС в Москве, и которые очень сильно напоминают мне мой собственный опыт. Фрагменты книги есть в интернете - тут, например.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2605
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mvf писал(а):
Только кто сказал что я говорю про загранпаспорта?

я тоже не только о загран паспортах. Гос услуги это широкий спектр услуг,не ограниченный только загран паспортами Smile .......скоро тоже напишу книгу про свои походы в ужонд воевудский в Варшаве,опишу и свой опыт,про ужасы польской бюрократии Laughing Laughing Laughing Laughing

_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2605
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю,если для Вас аж такая проблема иметь гражданство РФ,то может лучше его не иметь? Laughing откажитесь и дело с концом Smile
_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2605
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Кто-нибудь может себе представить великого российского актера Депардье, с радостью идущего в УФМС уведомлять о своем французском гражданстве, из которого он до сих пор так и не вышел?

законопроект я так понимаю касается людей с первым гр РФ,не французов,получивших Рф гражданство. Всё-таки РФ дала Депардье гражданство,зная уже что он гр Франции и к тому же Бельгии Very Happy

_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2605
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mvf писал(а):
тут, например.

статья о негой книге. то что в статье всё враньё. нет никакого несоответствия ни такой жути, как пишут в статье, ни в визовых центрах,которых открывают в России всё больше и больше,ни в отделениях Уфмс. не знаю,почему и зачем это пишут....хотя знаю......ещё и ещё раз вбить в головы россиянам,что они живут в самой ж..худшей стране мира,что правительство РФ самое худшее в мире. и тд и тд Laughing
это уже не проходит,у россиян включились мозги ,они уже думают своими мозгами и делают выводы самостоятельно , исходя из увиденного,прожитого ,прочувствованного.
Вы возможно давно не были в России,хотя,если уже позволили существовать такой картине у себя в голове,то сложно её менять,тем более на расстоянии. Если в РФ всё так плохо,на кой Вам это гражданство,не пойму...

_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2605
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

olesyaza3374 писал(а):
о негой книге

о некой книге Smile

_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 10:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В первом чтении рассмотрен законопроект № 485228-6 «О внесении изменений в Федеральный

закон «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», обязывающий российских граждан сообщать от наличии у них гражданства (подданства) иностранного государства.
Автор законопроекта депутат Андрей ЛуговойЛуговой
Андрей КонстантиновичФракция ЛДПР сообщил, что законопроект обязывает гражданина, имеющего второе гражданство, уведомить об этом соответствующий орган, осуществляющий контроль в сфере миграции. За неисполнение указанной обязанности проект предусматривает уголовную ответственность в виде штрафа в размере 800 тысяч рублей. Процедура уведомления, по словам А.Лугового, должна быть простой и необременительной.
От Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Ризван КурбановКурбанов
Ризван ДанияловичФракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" рекомендовал принять законопроект в первом чтении.
Дмитрий ВяткинВяткин
Дмитрий ФедоровичФракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" (ЕР), поддержав законопроект, подчеркнул что документ не запрещает иметь двойное гражданство.
Светлана ГорячеваГорячева
Светлана ПетровнаФракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" (СР), назвав норму об обязательном уведомлении о наличии двойного гражданства правильной, предложила вместо уголовной ответственности ввести административную. Депутат сообщила, что фракция не будет голосовать за законопроект в первом чтении, но ко второму подготовит свои поправки. В частности, по словам С.Горячевой, не ясно, попадут ли под действие закона российские дети, усыновленные за границу.
Олег НиловНилов
Олег АнатольевичФракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" (СР), сообщив, что фракция не будет голосовать за законопроект, предложил к второму чтению смягчить последствия принятия закона для «простых граждан», которые, по его словам, могут даже не знать о его существовании.
В обсуждении законопроекта участвовали Владимир ФедоткинФедоткин
Владимир НиколаевичФракция КПРФ, Виктор ШудеговШудегов
Виктор ЕвграфовичФракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", Тамара ПлетневаПлетнева
Тамара ВасильевнаФракция КПРФ, Сергей КузинКузин
Сергей ПавловичФракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", Андрей СвинцовСвинцов
Андрей НиколаевичФракция ЛДПР, Михаил СердюкСердюк
Михаил ИвановичФракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
http://www.duma.gov.ru/news/273/687927/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

olesyaza3374 писал(а):
rosstis писал(а):
Кто-нибудь может себе представить великого российского актера Депардье, с радостью идущего в УФМС уведомлять о своем французском гражданстве, из которого он до сих пор так и не вышел?

законопроект я так понимаю касается людей с первым гр РФ,не французов,получивших Рф гражданство. Всё-таки РФ дала Депардье гражданство,зная уже что он гр Франции и к тому же Бельгии Very Happy


Ничего подобного – судя по его тексту, принятому в первом чтении он может коснуться всех бипатридов без исключения, в том числе и тех иностранцев, кто подавал документы на гражданство РФ и кто были принят в граждане РФ.
Так что если бы нынешняя редакция законопроекта сегодня вступила в силу, то такие бипатриды как Депардье должы бы были обивать пороги ФМС для подачи уведомления о наличии французского и возможно еще и бельгийского гражданства.
Думаю, что основная неофишируемая идея законопроекта – создать некий единый реестр или базу данных россиян, имеющих второе гражданство. Для чего? Можно предполагать все что угодно - это могут быть самые разные цели: начиная от поиска компромата и гонений за инакомыслие оппозиционеров и тп. неугодных людей и заканчивая вербовкой для какой-либо деятельности за рубежом..
Проект
N 485228-6

Внесен депутатом
Государственной Думы
А.К. Луговым

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" И ОТДЕЛЬНЫЕ
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 1

Внести в Федеральный закон от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 22, ст. 2031; 2003, N 46, ст. 4447; 2004, N 45, ст. 4377; 2006, N 2, ст. 170; N 31, ст. 3420; 2007, N 49, ст. 6057; N 50, ст. 6241; 2008, N 40, ст. 4498; 2009, N 1, ст. 9; N 26, ст. 3125) следующие изменения:
1) дополнить статью 6 частью третьей следующего содержания:
"3. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство обязан в установленном порядке в течение одного месяца со дня приобретения иного гражданства письменно уведомить об этом по месту жительства территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.";
2) дополнить статью 30 пунктом "ж.1" следующего содержания:
"ж.1) ведут учет граждан Российской Федерации, имеющих также иное гражданство;".

Статья 2

Внести в главу 32 Уголовного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954; 1999, N 28, ст. 3489; 2002, N 30, ст. 3029; 2003, N 50, ст. 4848; 2004, N 30, ст. 3091; 2007, N 31, ст. 4008; 2009, N 52, ст. 6453; 2011, N 30, ст. 4598; N 50, ст. 7362; 2013, N 44, ст. 5641) изменения, дополнив статьей 330.2 следующего содержания:

"Статья 330.2. Неисполнение обязанности по уведомлению о наличии гражданства (подданства) иностранного государства

Неисполнение гражданином Российской Федерации обязанности по уведомлению территориального органа федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, о наличии у него гражданства (подданства) иностранного государства -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.".

Статья 3

Внести в подпункт "а" пункта 1 части второй статьи 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 52, ст. 4921; 2002, N 22, ст. 2027; N 30, ст. 3020, 3029; N 44, ст. 4298; 2003, N 27, ст. 2700, 2706; N 50, ст. 4847; 2004, N 27, ст. 2711; 2005, N 1, ст. 13; 2006, N 28, ст. 2975, 2976; N 31, ст. 3452; 2007, N 1, ст. 46; N 24, ст. 2830, 2833; N 49, ст. 6033; N 50, ст. 6248; 2009, N 11, ст. 1267; N 44, ст. 5170; 2010, N 1, ст. 4; N 15, ст. 1756; N 21, ст. 2525; N 27, ст. 3431; N 31, ст. 4164, 4193; N 49, ст. 6412; 2011, N 1, ст. 16; N 23, ст. 3259; N 30, ст. 4598, 4605; N 45, ст. 6334; N 50, ст. 7361, 7362; 2012, N 10, ст. 1162, 1166) изменение, дополнив после цифр "330.1," цифрами "330.2,".

Статья 4

Гражданин Российской Федерации, имеющий до вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства, обязан в течение трех месяцев со дня вступления в силу настоящего Федерального закона письменно уведомить об этом по месту жительства территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.

Президент
Российской Федерации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже основная цель законопроекта создать реестр двойных граждан для их последующей вербовки и использования за рубежом?

Господин Луговой, отвечая на вопросы членов «Справедливой России», заявил, что Россия «находится в агрессивной мировой среде, государство и власть должны знать о двойном гражданстве». Процедуру уведомления о нем депутат назвал «простой и необременительной». Андрей Луговой добавил, что реестр «двойных» граждан может помочь «спецслужбам в экстренной ситуации». Зампред комитета по госстроительству и конституционному законодательству единоросс Дмитрий Вяткин высказался в том же духе: «Ситуация вокруг нас действительно непростая, и необходимость получения этой информации служит интересам государства и самих граждан».
Справороссы против таких формулировок не возражали и даже их усилили. По словам Светланы Горячевой, «при помощи пятой колонны разворачиваются информационные войны в Сирии, Ливии, а теперь и на Украине», а человек с двойным гражданством действительно может быть ориентирован на интересы другой страны.
http://www.kommersant.ru/doc/2470245
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2605
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Ничего подобного

может и не надо так категорично Very Happy
может , давая гражданам Франции гражданство РФ ,УФМС уже в курсе,что у данного гражданина есть французское гражданство. Very Happy А вот граждане РФ,получившие ещё гражданство должны будут оповещать РФ о том. Если будет закон,ну куда деваться,надо будет оповещать.
дальше дискутировать не буду, вам юристам виднее Smile

_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

olesyaza3374 писал(а):
Вы возможно давно не были в России,хотя,если уже позволили существовать такой картине у себя в голове,то сложно её менять,тем более на расстоянии. Если в РФ всё так плохо,на кой Вам это гражданство,не пойму...

Давайте не переходить на личности со странными предложениями отказаться от российского гражданства. Я люблю Россию и чувствую себя ее частью, но это не превращает меня в идиота, которому ВСЕ нравится автоматически, по умолчанию, "потому что из России". Просто попробуйте когда-нибудь побыть иностранцем в России (я тоже не знал много о происходящем в ФМС идиотизме, пока не занялся подачей документов на РВП для жены, не знаю как это выглядит в том городе, откуда Вы родом, но в Ярославле в марте 2011г. было очень похоже на описание мучений бедного француза, который кстати несмотря на все проблемы живет в России и определенно любит ее, почитайте же книжку, зачем сразу ругать если не читали?). В России я последний раз был в январе этого года.

Цитата:
не знаю,почему и зачем это пишут....хотя знаю......ещё и ещё раз вбить в головы россиянам,что они живут в самой ж..худшей стране мира,что правительство РФ самое худшее в мире. и тд и тд Laughing
это уже не проходит,у россиян включились мозги ,они уже думают своими мозгами и делают выводы самостоятельно , исходя из увиденного,прожитого ,прочувствованного.

Какие далекие обобщения Smile Повторюсь - я люблю Россию. Это моя Родина, "великая и могучая", прекрасная и открытая, интересная и необычная. И я надеюсь когда-нибудь не нужно будет надевать розовые очки, как у Вас, чтобы при всем вышесказанном не видеть определенных проблем Smile

И все же - попробуем вернуться к теме, сделайте выводы самостоятельно, "исходя из увиденного, прожитого, прочувственного", зачем нужны эти штрафы за "сокрытие" второго гражданства, и как это улучшит жизнь лично для Вас, вашей семьи, ну или даже России в целом. Может быть я просто не вижу чего-то очевидного Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 1:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Похоже основная цель законопроекта создать реестр двойных граждан для их последующей вербовки и использования за рубежом?

Господин Луговой, отвечая на вопросы членов «Справедливой России», заявил, что Россия «находится в агрессивной мировой среде, государство и власть должны знать о двойном гражданстве». Процедуру уведомления о нем депутат назвал «простой и необременительной». Андрей Луговой добавил, что реестр «двойных» граждан может помочь «спецслужбам в экстренной ситуации». Зампред комитета по госстроительству и конституционному законодательству единоросс Дмитрий Вяткин высказался в том же духе: «Ситуация вокруг нас действительно непростая, и необходимость получения этой информации служит интересам государства и самих граждан».
Справороссы против таких формулировок не возражали и даже их усилили. По словам Светланы Горячевой, «при помощи пятой колонны разворачиваются информационные войны в Сирии, Ливии, а теперь и на Украине», а человек с двойным гражданством действительно может быть ориентирован на интересы другой страны.
http://www.kommersant.ru/doc/2470245

Это можно прочитать не только как регистрация "своих", имеющих доступ за рубеж, с целью возможного использования, но и как составление списка "чужих", притворяющихся своими. Т.е. не приготовление пятой колонны за рубежом, а поиск пятой колонны у себя, в России. Этакие иностранные агенты, только не организации, а физ. лица.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2605
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mvf писал(а):
Может быть я просто не вижу чего-то очевидного

сейчас 2014 год (не 11-ый) ,правила по всей России одинаковые,надо только помнить о человеческом факторе. в УФМС работают люди. и идут к ним за услугами тоже люди. Здесь уже упростить сложно....случаи могут быть разные...
mvf писал(а):
зачем нужны эти штрафы за "сокрытие" второго гражданства

кроме штрафов там может быть даже уг ответственность. такая мотивация людей на то,чтобы они фиксировали наличаие второго гр. что Вас это так напрягло?
mvf писал(а):
как это улучшит жизнь лично для Вас, вашей семьи, ну или даже России в целом

как это улучшит,написано выше. я согласна с этим
rosstis писал(а):
создать некий единый реестр или базу данных россиян, имеющих второе гражданство. Для чего? Можно предполагать все что угодно - это могут быть самые разные цели: начиная от поиска компромата и гонений за инакомыслие оппозиционеров и тп. неугодных людей и заканчивая вербовкой для какой-либо деятельности за рубежом.

прям то что надо Cool а то распоясались Cool
mvf писал(а):
почитайте же книжку, зачем сразу ругать если не читали?

книжку я не ругала,читала статью по Вашей ссылке,мне достаточно, книженцию читать не буду. Лучше сама напишу про свой взгляд на бюрократию польскую, прям построчно могу ответить на всё что в той статье, то же самое про очереди,про "милых" работников уженда и много чего интересного Very Happy в том же духе. Тоже через всё это прошла. А в России у меня всё гладко проходит в отделениях УФМС. У кого-то может быть наоборот. Говорю же,человеческий фактор никто не отменял. Обобщать в этом смысле никак нельзя.
mvf писал(а):
Какие далекие обобщения

говорю то что абсолютно точно знаю,очень близкие обобщения. Жила в этом и сейчас живу, как раз у россиян точно нет розовых очков....у думающих россиян.

_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mvf писал(а):
rosstis писал(а):
Похоже основная цель законопроекта создать реестр двойных граждан для их последующей вербовки и использования за рубежом?

Господин Луговой, отвечая на вопросы членов «Справедливой России», заявил, что Россия «находится в агрессивной мировой среде, государство и власть должны знать о двойном гражданстве». Процедуру уведомления о нем депутат назвал «простой и необременительной». Андрей Луговой добавил, что реестр «двойных» граждан может помочь «спецслужбам в экстренной ситуации». Зампред комитета по госстроительству и конституционному законодательству единоросс Дмитрий Вяткин высказался в том же духе: «Ситуация вокруг нас действительно непростая, и необходимость получения этой информации служит интересам государства и самих граждан».
Справороссы против таких формулировок не возражали и даже их усилили. По словам Светланы Горячевой, «при помощи пятой колонны разворачиваются информационные войны в Сирии, Ливии, а теперь и на Украине», а человек с двойным гражданством действительно может быть ориентирован на интересы другой страны.
http://www.kommersant.ru/doc/2470245

Это можно прочитать не только как регистрация "своих", имеющих доступ за рубеж, с целью возможного использования, но и как составление списка "чужих", притворяющихся своими. Т.е. не приготовление пятой колонны за рубежом, а поиск пятой колонны у себя, в России. Этакие иностранные агенты, только не организации, а физ. лица.


Интересно, а Депардье может быть использован как свой или как чужой фигурант в этом реестре двойных граждан? Может его туда как VIP бипатрида определят под почетным первым номером в списке? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

olesyaza3374 писал(а):
Лучше сама напишу про свой взгляд на бюрократию польскую, прям построчно могу ответить на всё что в той статье, то же самое про очереди,про "милых" работников уженда и много чего интересного Very Happy в том же духе. Тоже через всё это прошла. А в России у меня всё гладко проходит в отделениях УФМС. У кого-то может быть наоборот. Говорю же,человеческий фактор никто не отменял.


Расскажите это им:
http://fishki.net/50889-kakim-obrazom-gastarbajtery-poluchajut-razreshenie-na-rabotu-v-moskve-14-foto--1-video.html
и им
http://www.kurgan.ru/news_obschestvo/gastarbaytery_atakovali_zdanie_ufms.html
и т.п.

Предлагаю переместить беседу о ФМС в личку. Потому что совсем не по теме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2605
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mvf писал(а):
Потому что совсем не по теме.

гастробайтеры однозначно не в тему, а Вы , в случае получения второго гр,как гр РФ,точно не будете стоять в таких очередях, через портал гос услуг всё сделаете быстро, не понимаю, за что напали на меня. Но ссылки хорошие. Буду ссылаться, когда говорят,что всё плохо в "нищей" РФ ,пусть посмотрят и полюбуются как рвутся на работу в РФ таджикистан, кстати украинцев не меньше в таких очередях Very Happy . В Польше такого потока нет и не будет(хоть Вы и не желаете сравнения с Польшей) , там для поляков-то нет работы Very Happy

_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

olesyaza3374 писал(а):
гастробайтеры однозначно не в тему, а Вы , в случае получения второго гр,как гр РФ,точно не будете стоять в таких очередях, через портал гос услуг всё сделаете быстро

это все детали на самом деле

olesyaza3374 писал(а):
не понимаю, за что напали на меня.

Ну вот уже и напасть нельзя. Razz И вообще еще неизвестно кто и на кого напал Smile Я ж просто сказал что не люблю ФМС Smile Имею право не любить что-нибудь?

olesyaza3374 писал(а):
Но ссылки хорошие. Буду ссылаться, когда говорят,что всё плохо в "нищей" РФ ,пусть посмотрят и полюбуются как рвутся на работу в РФ таджикистан, кстати украинцев не меньше в таких очередях Very Happy .

Тоже верно. Хотя если б им можно было в Польшу по внутренним документам и без всяких виз на 90 дней приехать - еще и не такое было бы Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2605
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Laughing
_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21295
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2014 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кажется, некоторым из нас уже не отвертеться...

Госдума выбирает наказание за сокрытие второго гражданства
В "Единой России" допускают введение не уголовной, а административной ответственности за сокрытие факта наличия у гражданина РФ второго гражданства. "Сейчас в качестве таких санкций по данному законопроекту предложена уголовная ответственность в виде штрафа...

Сегодня был в Думе уже кипиш. Так что все на мази...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Чт Май 15, 2014 9:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто знает, может будет первый шаг- уведомление, второй требование выбора и выхода из второго гражданства, а потом глядишь полный железный занавес как в совке?

ЛДПР- ОВЕЦ предложил законопроект, чтобы граждане сообщали сами о себе в ФМС, если получили паспорт какой-то другой страны.

Законопроект предлагает конкретный срок этого доноса на себя и конкретное уголовное наказание, если не донесёшь. Думе нравится предложение Лугового, единственное, они считают, что не нужно уголовного наказания, можно административное.
При этом, я всячески рекомендую запасаться паспортами и видами на жительство других стран, потому что мы резво скачем к железному занавесу. И запрет паспортов других стран, а также лишения гражданства для российского гражданина не за горами.При этом, у вас не должно быть никаких иллюзий: наличие паспортов обязательно будет использовано против вас. Если вы будете оппозиционером, либо если захотите во власть — тут же зомбоящик заверещит, что вы агент. Но это ваша проблема — разве вы не знали, что честная игра с вами полностью исключена?

http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1320148-echo/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Чт Май 15, 2014 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Кажется, некоторым из нас уже не отвертеться...
Сегодня был в Думе уже кипиш.
...
Так что все на мази...

Мой 1,5-летний сын обречен Confused У него как раз 2 паспорта. Уведомлять ФМС он еще не умеет, а значит станет малолетним уголовником в трех-месячный срок Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Чт Май 15, 2014 10:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mvf писал(а):
Rain писал(а):
Кажется, некоторым из нас уже не отвертеться...
Сегодня был в Думе уже кипиш.
...
Так что все на мази...

Мой 1,5-летний сын обречен Confused У него как раз 2 паспорта. Уведомлять ФМС он еще не умеет, а значит станет малолетним уголовником в трех-месячный срок Confused


Возможно гос..дура этим законопроектом хочет сделать всю Вашу семью уголовниками-рецидивистами: сначала уголовную статью пришьют обоим родителям-законным представителям ребенка (согласное семейному кодексу), которые вовремя не уведомели о втором гражданстве малыша, а потом, когда ребенку исполнится 16 лет (обычно минимальный возраст привлечения к уголовной ответственности в РФ), то потом и ему впаяют статью УК?

Так что начинайте с пеленок учить ребенка сушить сухари и изучать тюремную феню..? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21295
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 15, 2014 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То, что они там полные идиоты, никогда сомнения не вызывало. Теперь им нужно объяснить людям, проживающим постоянно за границей, как они будут информировать о свое втором гражданстве в течении месяца. Им нужно будет в темпе лично приезжать или можно через консульство... Smile


Дума согласна наказывать за сокрытие второго гражданства

Закон коснется и тех граждан Украины, принявших участие в Москве в плебисците о независимости Донбасса, у кого есть гражданство РФ

Госдума России приняла в первом чтении закон, обязывающий россиян докладывать властям о наличии у них другого гражданства. "Чтобы спецслужбы могли оперативно реагировать на изменение обстановки внутри государства",- пояснил автор проекта депутат Луговой.
За законопроект проголосовал 391 депутат, против выступил всего один член Госдумы - представитель фракции "Справедливой России", воздержавшихся не было.

Проект поправок к закону о гражданстве предусматривает уголовное наказание за сокрытие двойного гражданства. Максимальные санкции - штраф в 200 тыс. рублей или до 400 часов обязательных работ.

Ни в законопроекте, ни в пояснительной записке к нему не сказано ясно, что именно, по мнению авторов, российское государство будет делать с такой информацией о всех гражданах (ограничения для госслужащих есть в законе о госслужбе), и депутаты довольно долго допытывались у Лугового, что он имеет в виду.

"Мы за последнее время находимся в весьма агрессивной среде мировой, и я считаю, что государство обязано знать, кто реально зависим от иностранного государства", - отвечал Луговой и с ошибкой цитировал пояснительную записку к собственному законопроекту, рассказывая, что на "волеизлияние" россиянина со вторым паспортом могут влиять его отношения с этим другим государством.

Лишь в конце ответа на третий аналогичный вопрос Луговой внес некоторую ясность относительно хода своей мысли.

Глубинный смысл для спецслужб

"Ответьте максимально честно: зачем этот закон? Каков смысл, глубинный смысл?" - спросил депутат от "Единой России" Сергей Кузин.

"Чтобы государство и спецслужбы могли оперативно реагировать на изменение обстановки внутри государства", - ответил, в конце концов, ветеран спецслужб Луговой - но и тут не пояснил, какое именно "оперативное реагирование" имеет в виду.
Согласно проекту, россиянин, имеющий второе гражданство, обязан будет в течение месяца со дня получения этого гражданства письменно сообщить об этом Федеральной миграционной службе.

В ходе обсуждения в среду депутаты отмечали, что в законопроекте никак не отражены важнейшие нюансы: как быть с теми, у кого второе гражданство уже есть, как быть с детьми, получающими второй паспорт или имеющими его по праву рождения, что делать с "соотечественниками" за рубежами России.
andrei_lugovoi

"Мы имеем миллионы граждан, которые живут за границей и слабо поддерживают связи с Россией. Они могут узнать об этом законе через три-пять лет. Мы миллионы наших граждан делаем в одночасье уголовниками!" - сказал депутат от "Справедливой России" Михаил Сердюк.

Путин - за

"Этот вопрос может быть предметом поправок, потому что он тем не менее имеет право место быть", - задумался Луговой.

Так же на доработку проекта Луговой надеется в вопросе о детях с двумя паспортами: "Честно говоря, я, наверное, смогу более конкретно на него ответить, когда мы будем обсуждать закон во втором чтении".

Ранее о необходимости принятия такого закона заявлял президент России Владимир Путин. Он сказал, что государство должно внимательно следить, чтобы не возникал конфликт интересов, когда россияне получают гражданство другой страны.

Документ был внесен в нижнюю палату российского парламента в конце марта этого года.
Глава комитета Владимир Плигин, комментируя законопроект перед первым чтением, заявил, что во время его дальнейшего рассмотрения необходимо исключить необоснованное привлечение к уголовной ответственности.

Глава профильного комитета подчеркнул, что нужно "изучить дополнительно соотношение между возможным установлением административной ответственности и уголовной".
Россия признает двойное гражданство только в отношении двух стран, с которыми заключены специальные соглашения - с Таджикистаном и Туркменистаном.
ФМС - скорее за "административку"

В случае других стран получение россиянами их гражданства не признается российскими властями и не является действительным для российского законодательства. При этом само получение иностранного гражданства россиянами по рождению не является в России наказуемым деянием.

В ФМС России считают, что наказывать за сокрытие другого гражданства нужно, однако там не уверены, что это наказание должно быть уголовным.

"Ответственность должна быть. В большей мере это касается лиц, работающих на госслужбе, тех, кто в той или иной мере задействован в решении государственных вопросов", - сказал Ромодановский в интервью агентству РИА Новости в середине апреля.

В то же время глава ведомства подчеркнул, что вопрос о мере этой ответственности требует тщательной проработки: необходимо определить, должно ли наказание быть уголовным или все-таки административным.

При этом законопроект Лугового, предусматривающий уголовную ответственность, сравнительно мягок. На рассмотрении Госдумы были внесены предложения еще одного депутата от ЛДПР, Сергея Иванова, который за сокрытие двойного гражданства предложил Нажать лишать свободы на срок до трех лет или штрафовать на сумму до 300 тыс. рублей.

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Чт Май 15, 2014 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
При этом законопроект Лугового, предусматривающий уголовную ответственность, сравнительно мягок. На рассмотрении Госдумы были внесены предложения еще одного депутата от ЛДПР, Сергея Иванова, который за сокрытие двойного гражданства предложил Нажать лишать свободы на срок до трех лет или штрафовать на сумму до 300 тыс. рублей.

А вот это как раз не совсем так, в чем может легко убедиться каждый - достаточно открыть оба документа (ссылки приведены выше). Законопроект Иванова предусматривает административную ответственность (штраф до 2,5 тыс. рублей) для простых смертных, и уголовную ответственность для госслужащих. Что мне кажется значительно более справедливыми и оправданным.

Любопытно кстати еще одно: к законопроекту Иванова приложен отзыв Правительства и Верховного суда (датированные еще прошлым годом. прямая ссылка, стр 10-13), которые я полностью поддерживаю Smile Наверное они теперь должны удалить эти отзывы в полном соответствии с "1984" Оруэлла, как не соответствующие текущей политической обстановке. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2605
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Чт Май 15, 2014 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Дума согласна наказывать за сокрытие второго гражданства

разве закон уже приняли? думаю,что в таком варианте , как предлагают ЛДПР,не примут. Трансформируют в более человеческий вариант. Если и будет какой-нибудь "занвес",как тут уже фантазируют, то фанерный и то защитный слегка. Неужели не видите,как Европа настроена, защитная реакция,это вполне нормально.

_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Чт Май 15, 2014 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

olesyaza3374 писал(а):
Rain писал(а):
Дума согласна наказывать за сокрытие второго гражданства

Трансформируют в более человеческий вариант.


Хочу но не могу разделить Ваш оптимизм..
Вряд ли от взбесившегося принтера можно ожидать смягчений в сторону человеческого варианта-?

О последних "достижениях" принтера-
http://www.echo.msk.ru/blog/satarov/1320972-echo/

Еще можно упомянуть о такой его свежей печатной продукции как
бредовейший закон о борьбе с резиновыми квартирами, устанавливающий уголовку за фиктивную регистрацию, суровые кары за проживание без регистрации..,

Депутаты собираются трансформировать в человеческий вариант бредовую поправку 21.1 в законопроект 61423-6, лишающую детей россиян гражданства в 20-летнем возрасте (эта чудовищная по своему безумию поправка уже без малого целый год лежит в думе и все еще находится на рассмотрении!!!)???
Crying or Very sad Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21295
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 15, 2014 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В консульстве РФ в Варшаве сегодня сказали, что пока ничего неизвестно о способах и возможностях уведомлять ФМС удаленно. Я уверен, что через какое-то время консульские отделы РФ будут оказывать такие услуги, иначе просто смысл теряется...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2605
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Чт Май 15, 2014 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
взбесившегося принтера

rosstis писал(а):
бредовейший закон

rosstis писал(а):
бредовую поправку

rosstis писал(а):
чудовищная по своему безумию поправка

так конечно сложно оптимизм разделять Very Happy эх....

_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2014 11:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

olesyaza3374 писал(а):
rosstis писал(а):

так конечно сложно оптимизм разделять Very Happy эх....


Тем, кто наивно полагают, что форма и процедура уведомления о втором гражданстве будет простой и безболезненной, вряд ли стоит хлопать в ладоши от радости в связи с возможным принятием законопроекта.

В России очень часто практикуется, что на уровне подзаконных, в том числе ведомственных нормативных актов, значительно расширяются требования к гражданам, которые установлены в федеральных законах.
Так, например, в федеральном законе ФЗ 114-ФЗ, регламентирующем вопросы выдачи загранпаспорта гражданину РФ, ничего не сказано о том, что при подаче анкеты на загранпаспорт гражданин РФ должен указывать сведения о наличии у него второго иностранного гражданства или отчитываться о местах своей работы за последние 10 лет.
Однако в анкете на загранпаспорт, утвержденной ведомственным приказом, государство требует указывать все эти сведения, не предусмотренные в федеральном законе.
Исходя из этой российской правоприменительной практики, согласно которой государство с помощью ведомственных подзаконных актов расширяет объем требований, предъявляемых к гражданам с целью максимально влезть в их частную жизнь, не исключено, что вскоре после принятия этого федерального закона с, на первый взгляд, простым требованием – уведомить всего лишь о наличии второго гражданства, появятся подзаконные акты типа приказов ФМС, согласно которым при подаче этого уведомления нужно будет предоставлять какие-нибудь еще дополнительные сведения типа:
-когда, каким органом за какие заслуги или на каком основании было получено второе иностранное гражданство,
-места работы, должности, адреса и телефоны зарубежных работодателей,
- размер доходов от работы за рубежом с возможным предоставлением иностранных справок из налоговых органов о доходов типа российской справки 2-НДФЛ
- адреса проживания за рубежом,
- сведения о родственниках за границей.
- сведения о зарубежных поездках с указанием стран и целей поездки за последние 10 лет и тп.
Не исключено также, что заставят подавать форму уведомления не один раз, а ежегодно в течение всей жизни человека, как это должны делать в России иностранцы, имеющие вид на жительство (Форма 21, утвержденная Правительством РФ)..?

Это все мои всего лишь предположения – очень хотелось бы, чтобы ничего подобного не появилось, но все же кто знает, как оно будет на самом деле?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gradus



Зарегистрирован: 02.12.2012
Сообщения: 419
Откуда: Деревня дать-бля..ь

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2014 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Россию это не затронет ,это направлено сугубо на Крым для того чтобы лишить граждан Украины их родного паспорта ... ( в Украине запрещено иметь двойное гражданство ) поэтому этим законом Путин тупо забирает Украинский паспорт .. (добровольно принудительно )

Вот и весь смысл этого закона ..

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21295
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2014 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gradus писал(а):
в Украине запрещено иметь двойное гражданство

Ну так в Украине запрещено. Как жители Крыма могут взять российское гражданство и оставить украинское, если в Украине за это наказание?...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
gradus



Зарегистрирован: 02.12.2012
Сообщения: 419
Откуда: Деревня дать-бля..ь

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2014 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На временно оккупированной территории можно оставить гражданство ..по тихому ..
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Сб Май 17, 2014 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ко второму паспорту приравняют вид на жительство
В Госдуме дописывают закон об ответственности за сокрытие двойного гражданства

17.05.2014, 00:00
Сегодня истекает срок приема поправок ко второму чтению к законопроекту, вводящему уголовную ответственность за сокрытие гражданами иностранного гражданства. Как стало известно "Ъ", ко второму чтению от необходимости извещать о нем избавят граждан, постоянно проживающих за рубежом. Кроме того, будет введена и административная ответственность — за нарушение сроков уведомления контролирующих органов или предоставление неполных сведений о втором гражданстве.

В первом чтении законопроект депутата от ЛДПР Андрея Лугового, который обязывает всех граждан уведомлять органы ФМС о наличии у них иностранного гражданства, был принят Госдумой 14 мая. За сокрытие этой информации вводится уголовная ответственность в виде штрафа (до 200 тыс. руб. или обязательные работы до 400 часов).

Ко второму чтению, как стало известно "Ъ", от обязанности уведомлять ФМС о втором гражданстве избавят тех, кто постоянно проживает за границей, а также недееспособных. В том случае, если иностранное гражданство есть у несовершеннолетнего ребенка, извещать ФМС должны будут законные представители (даже если они иностранцы). Соответственно, в случае неисполнения закона нести уголовную ответственность будут также законные представители. "Это хорошо, что несовершеннолетние дети не будут нести никакой ответственности за свое второе гражданство,— заявил "Ъ" зампред фракции "Справедливая Россия" Михаил Емельянов (справороссы поднимали этот вопрос и при рассмотрении законопроекта в первом чтении).— Ведь во все отношения с официальными органами вправе вступать от их имени только родители".

Увеличат ко второму чтению и срок, в течение которого нужно будет уведомлять ФМС,— с одного месяца до двух со дня приобретения гражданства. Для уже имеющих иностранное гражданство срок извещения оставлен тот же, что и в первом чтении,— три месяца.

В законе будет прописано, что в Крыму закон начнет действовать с 1 января 2016 года. За это время крымское законодательство должно быть приведено в соответствие c федеральным.

Также ко второму чтению в законопроекте пропишут обязанность уведомлять ФМС еще и о наличии вида на жительство. Поправку подготовит господин Луговой. Как пояснил он "Ъ", такая идея у него появилась после получения "фактически отрицательного отзыва правительства". Правительство, в частности, выступило против введения уголовной ответственности, так как сокрытие подобной информации "не обладает той степенью общественной опасности, которая свойственна преступлениям". "Возможно, в правительстве опасаются исполнения нового закона",— заявил "Ъ" господин Луговой. По мнению депутата, уведомление о втором гражданстве или виде на жительство "направлено на формирование в России национально ориентированной элиты, на решения которой не смогут влиять иностранные государства, в том числе недружественные нам".

Поправят и вводимую за нарушения закона ответственность. За нарушение сроков извещения или ненадлежащее уведомление (неполные или недостоверные сведения) будет предусмотрена административная ответственность — штраф от 500 до 1 тыс. руб. Уголовная ответственность останется для тех, кто второе гражданство скрыл. "Если на момент обнаружения у человека второго гражданства проверяющими органами он ФМС не уведомил, то ответственность будет уголовная",— пояснил "Ъ" источник в аппарате комитета по конституционному законодательству.

Эксперты выступают за исключение уголовной ответственности. Ведь задача "не в том, чтобы покарать, а чтобы навести порядок в этой сфере: общество и государство должно знать, что происходит с его гражданами", заявил "Ъ" президент фонда "Добрососедство" Юрий Московский. "Уголовное наказание вводится для того, чтобы можно было проводить оперативно-разыскной комплекс мероприятий",— отмечает президент фонда "Миграция XXI век" Вячеслав Поставнин. По его словам, "государство вправе" контролировать процесс получения гражданами иностранного гражданства или вида на жительство, но делать это "нужно тонко, опосредованно, а не с помощью УК".

Софья Ъ-Самохина, Виктор Ъ-Хамраев

http://www.kommersant.ru/doc/2473773
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2605
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Сб Май 17, 2014 8:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gradus писал(а):
..по тихому .

Вы всё так делаете? Laughing где потихому,где потёплому,а где помягкому.... Smile ясно.

_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2014 7:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Появилась надежда, что в этот раз бредни взбесившегося принтера не пройдут-


ПРАВОВОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

на проект Федерального закона № 485228-6 «О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации и проект Федерального закона № 485053-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»

Постоянной комиссией по миграционной политике и защите прав человека в сфере межнациональных отношений Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека (далее – Комиссия) проведена правовая экспертиза:

- проекта Федерального закона № 485228-6 «О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», внесенного депутатом Государственной Думы А.К. Луговым и принятого Государственной Думой в первом чтении 13 мая 2014 г. (далее – законопроект А.Лугового),

- и проекта Федерального закона № 485053-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», внесенного депутатом Государственной Думы С.В. Ивановым (далее – законопроект С.Иванова).

Целью законопроектов является возложение на граждан Российской Федерации обязанности уведомлять полномочные органы, ведающие делами о гражданстве Российской Федерации, о приобретении ими иного гражданства, а также установление ответственности за нарушение указанного требования:

- в законопроекте А.Лугового - уголовной в виде штрафа до 200.000 руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до 400 часов,

- в законопроекте С.Иванова - административной (для граждан) в виде штрафа в размере 1.500 – 2.500 руб. и уголовной (для служащих) разных видов и размеров.

Согласно ч. 1 ст. 62 Конституции РФ гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором. Причем такой гражданин рассматривается Российской Федерацией только как россиянин за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или международным договором (ч. 1 ст. 6 Федерального закона от 31.05.2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации»).

Законодательство запрещает иметь иностранное гражданство государственным и муниципальным служащим, судьям, депутатам, должностным лицам ряда правоохранительных органов и некоторым другим категориям граждан. Исходя из этого, государство может возложить на эти категории граждан обязанность информировать государство о наличии у них другого гражданства в целях учета.

Институт гражданства регулируется гражданско-правовыми средствами. Уголовный закон является крайним средством государственного реагирования на наиболее грубые правонарушения.

Совершение гражданином правонарушения или преступления с использованием второго гражданства должно квалифицироваться по соответствующей статье КоАП РФ либо УК РФ в зависимости от конкретных последствий вреда. Нельзя устанавливать ни административную, ни уголовную ответственность граждан лишь за факт неуведомления ими государства о наличии другого гражданства, поскольку его наличие само по себе не может нарушать интересы государства либо содержать угрозу их нарушения.

Оба законопроекта не поясняют необходимость введения административной и уголовной ответственности за сокрытие второго гражданства ни служащими, ни гражданами - нет информации о распространенности и ссылок на исследования.

По мнению Комиссии, привлечение к уголовной ответственности может осуществляться только за совершение общественно опасных деяний, которым дается индивидуальная уголовно-правовая оценка. В рассматриваемых отношениях субъектами данной ответственности могут быть только лица, в отношении которых законом установлен запрет иметь иное гражданство, но не рядовые граждане. Это можно реализовать в рамках специального законодательства (о государственной и муниципальной службе, государственной тайне и др.). Привлечение же к уголовной (также и административной) ответственности граждан Российской Федерации, на которых законодательство не налагает ограничений, связанных с наличием иного гражданства, является мерой запредельно жесткой и ничем необоснованной.

Более того, многие граждане не знают и не могут знать о сохранении за ними прежнего гражданства, т.к. при отказе от гражданства законодательством не предусмотрена высылка заявителям решений о его прекращении. К тому же, у населения нет доступа к соответствующей ведомственной информационной базе, а в некоторых государствах решения о прекращении гражданства вообще не принимаются.

Так, при приобретении гражданства вновь образованной республики на территории бывшего СССР в порядке признания от уроженцев других республик не требовалось отказываться от прежнего гражданства, приобретенного по рождению либо другим основаниям, и решений о его прекращении не принималось.

На практике получится, что перечисленные категории граждан скрыли наличие у них другого гражданства и сообщили о себе заведомо ложные сведения, что помимо привлечения к уголовной ответственности может стать основанием отмены решений о предоставлении им российского гражданства. Судебное разрешение споров будет для граждан бесперспективным, поскольку сам закон фактически проектируется под его неизбежное и массовое нарушение.

Законопроекты не учитывают существующую международную обстановку, в т.ч. после присоединения Республики Крым к Российской Федерации.

Принятие любого из законопроектов грубо нарушит права тысяч жителей Крыма, приобретших гражданство Российской Федерации и отказавшихся от гражданства Украины, поскольку решений о прекращении последнего украинские власти, разумеется, не принимали. Тем более, что законодательство Украины не признает за своими гражданами двойного гражданства. Эти люди не могут знать, что их украинское гражданство не прекращено и не уведомят о его наличии ФМС России, за что могут быть привлечены к уголовной ответственности.

Также непонятно, как быть с детьми, за которых родители принимают решение о гражданстве либо оно предоставляется им автоматически по рождению.

Авторами законопроектов вовсе не учтены граждане Российской Федерации, проживающие за рубежом, также имеющие и иное гражданство. Не располагая информацией об изменениях в российском законодательстве, они заведомо не смогут

подать уведомление в установленный срок в полномочный орган, ведающий вопросами гражданства, в законопроектах не указан сам этот орган за рубежом и порядок оповещения граждан об изменении закона.

Более того, из-за концептуальной непроработанности законопроектов и отсутствия надлежащих исследований и обоснования не указано даже приблизительно количество таких граждан, которое может составить миллионы человек.

Информация в финансово-экономическом обосновании к проектам об отсутствии дополнительных бюджетных расходов не соответствует действительности, поскольку накопление, хранение и обработка информации, обеспечение доступа к ней и защита являются сложными многостадийными процессами, требующими создания соответствующей базы данных и существенных материально-технических затрат. На отсутствие такого обоснования указывает Правительство РФ в своем официальном отзыве на законопроект С.Иванова. Более того, создание данной информационной базы за рубежом займет немало времени и потребует значительных финансовых средств.

В нарушение ч. 3 ст. 104 Конституции РФ законопроект А.Лугового, очевидно предусматривающий расходы из федерального бюджета, внесен в Государственную Думу без заключения Правительства РФ.

По мнению Комиссии, законопроекты А.Лугового и С.Иванова подлежат отклонению как устанавливающие необоснованную обязанность и ответственность, прежде всего, для рядовых граждан Российской Федерации, не относящихся к специальным субъектам. Законодательные новации по уголовной и административной ответственности за факт сокрытия иного гражданства могут быть реализованы только в рамках специального законодательного регулирования для лиц, замещающих государственные и приравненные к ним должности. При этом должна быть полностью исключена возможность привлечения к уголовной ответственности рядовых граждан за сам факт неуведомления государства о наличии у них другого гражданства.

Настоящее заключение подготовлено членами Совета Е.А. Бобровым, А.М. Верховским и специалистами Совета Л.А. Жировой, С.С. Скотниковым.

17 мая 2014 г.
http://president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/pravovoe_zaklyuchenie_na_zakonoproekty_o_grazhdanstve.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2605
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2014 8:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
законопроект А.Лугового, очевидно предусматривающий расходы из федерального бюджета, внесен в Государственную Думу без заключения Правительства РФ.

ну немножко ЛДПР пиарилась,я говорила,что ничего страшного! Smile

_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2014 7:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня в думе рассматривают законопроект 485228-6 во втором и может быть сразу в третьем чтении. Про рассмотрение более мягкого к простолюдинам и более жесткого к чиновникам законопроекта Иванова 485053-6 пока ничего не слышно.
В таблице поправок отклонены поправки, обязывающие отчитываться о втором гражданстве чиновников, и приняты поправки в отношении отчетности простолюдинов включая родителей детей-бипатридов, которых тоже могут сделать уголовниками.
Критические отзывы Правительства и СПЧ при Президенте почти полностью проигнорированы..
От обязанности освобождаются постоянно проживающие за рубежом. Понятие постоянного проживания за рубежом не определено: то ли имеются в виду те кто состоят на консульском учете за рубежом и имеют при этом прописку в РФ, то ли те кто на консульском учете и выписаны из РФ, то ли те, у кого в загранпаспорте есть штамп консульский штамп ПМЖ – непонятно..?
Также не понятно, имеет ли закон обратную силу и должны ли отчитываться те, кто приобрел иностранное гражданство до вступления закона в силу.
Неясно должны ли отчитываться те, кто указывал в заявлении о приеме в гражданство РФ или на загранпаспорт РФ о наличии иностранного гражданства – скорее всего должны, поскольку в новом законе помимо иностранного гражданства нужно указывать еще кучу разных сведений с приложением копии иностранного паспорта.
Крымчан до поры до времени пока не трогают.

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=485228-6&02

Прямую трансляцию из Думы можно смотреть здесь:
http://www.duma.gov.ru/analytics/tv/online/index.php

Позже сегодня к вечеру будут выложены копии видео записи заседаний здесь:
http://www.duma.gov.ru/analytics/tv/meetings-archive/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2014 9:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Депутаты решили сохранить уголовную ответственность за сокрытие второго гражданства, несмотря на критику со стороны правительства и Верховного суда. Возможность возбуждать уголовное дело позволит правоохранителям проводить обыски и досмотры тех, кто показался подозрительным. Под "прицелом" спецслужб в первую очередь окажутся выезжающие за рубеж.
Конституционный комитет Госдумы одобрил вчера поправки к законопроекту об уголовной ответственности за сокрытие второго гражданства, внесенному депутатом ЛДПР Андреем Луговым. Проект содержался в пакете идей сенатора Андрея Клишаса, одобренных президентом Владимиром Путиным на апрельской встрече с руководством Совета Федерации.
Одобренный комитетом законопроект обязывает россиян уведомлять Федеральную миграционную службу о наличии второго гражданства, вида на жительство или другого документа, дающего право постоянно жить в другой стране. Первоначальный вариант документа обязывал уведомлять лишь о втором гражданстве.
От обязанности уведомлять об ином гражданстве ко второму чтению решено освободить россиян, постоянно живущих за границей, а также лиц с двойным гражданством России и Таджикистана, России и Туркмении. Уведомления за несовершеннолетних и ограниченно дееспособных граждан будут обязаны направлять законные представители. В письменном уведомлении, кроме сведений о документе, потребуется указать основание для его приобретения.
За неуведомление ФМС об ином гражданстве россиянам будет грозить административная и уголовная ответственность (в первоначальной версии проекта была предусмотрена только уголовная). Административный штраф в 500-1000 руб. предусмотрен за несвоевременную подачу уведомления, предоставление неполных или заведомо недостоверных сведений в уведомлении. Уголовное наказание - штраф до 200 тыс. руб. или до 400 часов обязательных работ - будет грозить тем, кто не подаст уведомление о наличии иного гражданства.
В разное время и правительство, и Верховный суд (последний - в отзыве на похожий проект депутата от ЛДПР Сергея Иванова) выступали против уголовного наказания за неуведомление властей о втором гражданстве. Они отмечали, что общественная опасность деяния не соответствует понятию "преступление". На вчерашнем заседании конституционного комитета Госдумы введение уголовной ответственности вызвало возмущение только у Иванова. "Вы делаете уголовником человека, который просто забыл сообщить о втором гражданстве!" - сказал он.
Председатель комитета Владимир Плигин отметил, что забыть об ином гражданстве сложно, а уведомить о нем "исключительно легко - почтовые отделения функционируют в каждой части страны". Он добавил, что каждый случай необходимо рассматривать применительно к конкретной ситуации, с учетом его общественной опасности.
Иванов предлагал уголовную ответственность только для отдельных категорий россиян: депутатов и сенаторов, которые допущены к гостайне. В этом случае, по его словам, опасность действительно есть.
Бывший замдиректора ФМС Вячеслав Поставнин полагает, что уголовная ответственность вводится для возможности проводить оперативно-разыскные мероприятия. "Административный кодекс не дает права их проводить, а после возбуждения уголовного дела это можно делать", - пояснил эксперт.
Оперативно-разыскные мероприятия включают в себя опрос, наведение справок, прослушивание телефонных переговоров, обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств и т. д.
Собеседник РБК в МВД полагает, что следователь или оперативник, получив оперативную информацию о втором гражданстве, обратится к гражданину за подтверждением этого факта. Если выяснится, что тот забыл или поленился сообщить о себе, ему грозит лишь административная ответственность.
Если же человек будет упорствовать, это будет расценено как обман и повод для возбуждения уголовного дела. Для его изобличения оперативники могут получить информацию с погранпунктов - авиационных, автомобильных, морских либо железнодорожных, от других государств либо найти непосредственные доказательства у самого подозреваемого, отыскав у него второй паспорт либо иные документы, в частности в ходе обыска или досмотра, прослушки или чтения электронной почты.
Другие государства, кроме Туркменистана и Таджикистана, с которыми у России есть договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства, не будут сообщать РФ о своих гражданах, полагает Поставнин. С его мнением согласен председатель правозащитной организации "Агора" Павел Чиков. Он считает, что для выявления второго гражданства будут задействованы разведывательные и иные оперативные механизмы, но основной замысел уголовного наказания - в запугивании граждан.
По мнению правозащитницы Светланы Ганнушкиной, уголовную ответственность за сокрытие второго гражданства хотят ввести для того, чтобы "поставить имеющих таковое людей в положение подозрительных личностей". "Этот провоцирующий закон заставит людей скрывать второе гражданство, чтобы минимизировать взаимодействие с государством", - уверена она.
При пересечении границы у тех, кто без визы въезжает на территорию другого государства, могут возникнуть проблемы. "Человека могут не посадить на рейс [российские пограничники - Примеч. РБК] из за того, что у него нет визы, и он выезжает по второму паспорту", - не исключает правозащитница.
Письменное уведомление может быть подано в течение двух месяцев с момента приобретения такого документа лично или почтой, сказано в проекте. Тот же срок (60 дней) для уведомления дан людям, имеющим иное гражданство к моменту вступления закона в силу (через 60 дней после официального опубликования). В отношении россиян, живущих в Крыму, закон вступит в силу с 1 января 2016г.
Уведомлять ФМС потребуется и при выходе из иного гражданства. При получении каждого нового гражданства нужно будет подавать в ФМС новое уведомление. Правила учета россиян с иными гражданствами установит правительство.
Справка РБК
Уведомление об ином гражданстве подается в письменном виде лично гражданином или его законным представителем.
В уведомлении должны быть указаны:
1. Фамилия, имя, отчество
2. Дата и место рождения
3. Место жительства/место пребывания/место фактического нахождения
4. Серия и номер российского паспорта
5. Наименование иного гражданства; серия, номер и дата выдачи документа, подтверждающего наличие у россиянина другого гражданства, права постоянно жить в ином государстве;
6. Дата и основание приобретения иного гражданства/получения документа на право постоянно жить в ином государстве
7. Сведения о продлении срока действия документа на право постоянно жить в ином государстве или получении нового документа об этом;
8. Сведения об обращении о выходе из иного гражданства или документа, дающего право постоянно жить в другом государстве.
К уведомлению нужно будет приложить копии российского и иностранного паспортов (или документа, дающего право постоянно жить в другой стране). Форму и порядок подачи уведомлений определит ФМС, правила учета подавших уведомления - правительство.

http://top.rbc.ru/society/20/05/2014/924740.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[favorites_body]-[item_2]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2014 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

принять законопроект во втором чтении 20.05.2014 4335-6 ГД
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2014 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну я так понимаю, что после этих изменений, расширяющих круг лиц, которые должны уведомлять ФМС также лицами, имеющими "вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве", этот закон начинает касаться уже подавлюящее большинство посетителей этого форума Smile

А если при этом прописка в России осталась - то наверняка не признают "постоянно проживающим за границей". Что по почте/через консульство можно ФМС о чем-то уведомить - верится с трудом, обычно в ФМС все нужно делать лично, у какой-нибудь тетеньки, у которой и без вас куча дел и проблем, а график приема посетителей составлен согласно лунному календарю.

Уже представляю себе как пара миллионов россиян живущих за границей и оставивших русскую прописку дружно приезжают на Родину уведомлять чиновников из ФМС, чтоб случайно не стать уголовником Smile

PS. Хорошо что сын у меня в РФ не прописан, в такой редакции ему уголовником уже скорее всего не сделаться Smile Впрочем подождем пока он не станет законом, думаю это упущение тоже исправят Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2014 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

*Впрочем подождем пока законопроект не станет законом, думаю это упущение тоже исправят
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2014 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эпиграф к Великому творению Взбесившегося принтера:

После возвращения оттуда ваш муж стал другим! Тлетворное влияние Запада!
Эти… игрушки идиотские! А эта странная фраза: «Собака — друг человека!» Странная, если не сказать больше… А это [показывает на пьяного Горбункова]?
Элементы сладкой жизни!
И вы знаете, я не удивлюсь, если завтра выяснится, что ваш муж та-айно посещает любо-овницу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21295
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 21, 2014 12:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня по России24 прошла очень нужная и очень правильная инфа. Лица, проживающие постоянно за границей не должны будут уведомлять ФМС на тему своего второго гражданства или наличия ПМЖ.

Это логично и связано с тем, что каждый раз, получая через консульский отдел паспорт, они и так заполняют анкету с данными вопросами.

Вуаля...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> ЗАКОНЫ (ПМЖ, ВНЖ, репатриация, визы, таможня, документы) Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
Страница 1 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group