Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ИСТОРИКО-ПОЛИТИЧЕСКИЕ ДЕБАТЫ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2008 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По статьи видно, что главный враг Сталина это Евреи.
-------------------------
Евреи это враги не Сталина, а России. С ними боролись русские цари - евреям было запрещено селиться в городах, деревнях - они селились в "местечках" - отсюда пошло выражение "теплое местечко". И Сталин с ними боролся и сейчас евреи опять Россию грабят.

В США Сталина не было а промышленность как более развита.
---------------------------
При чем здесь США? Мы говорим о России - за очень короткий период было построено огромное колличество заводов и фабрик и Россия из аграрной страны превратилась в индустриальную - конечно использовался труд заключенных, но работа была выполнена и это послужило основой в войне с Германией.

У него была точная информация о немецкой концентрации и дате удара
--------------------------
Опять мимо. Даты начала войны назывались постоянно и в мае и в июне - Сталин понимал, что армия СССР слабее Германии, в этом он убедился(и Гитлер тоже) во время войны СССР с Финляндией. Германия разгромила сильную армию Франции за пару недель - армия Германии была на тот момент лучшей армией в мире, как в свое время армия Наполеона(тоже Сталин виноват, что Наполеон Москву взял? Wink ).
Благодаря Сталину была выиграна война - если бы был на его месте пустоплюй Горбачев или пьяница Ельцин - проиграли бы точно! Сталин присоединил к СССР - часть Финляндии, часть Германии, часть Румынии, вернул земли у Польши и Японии, а над Польшей, Венгрией, Румынией, Болгарией, ГДР, Чехословакией установил протекторат СССР.

России очень повезло, что у руля был Сталин.

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bomber



Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1909
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2008 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
России очень повезло, что у руля был Сталин.

Pawel за эти слова тебя бы по головке не погладил. Laughing

_________________
Ну не влазию я в 125 пикселей, приходится пригибаццо. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2008 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bomber писал(а):
Vamp007 писал(а):
России очень повезло, что у руля был Сталин.

Pawel за эти слова тебя бы по головке не погладил. Laughing


А кто это? Неужели считает себя круче Сталина? Laughing

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2008 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):

Евреи это враги не Сталина, а России. С ними боролись русские цари - евреям было запрещено селиться в городах, деревнях - они селились в "местечках" - отсюда пошло выражение "теплое местечко". И Сталин с ними боролся и сейчас евреи опять Россию грабят.

Евреи как обычно всем управляют и грабят Laughing Laughing Только что с Путиным ? Он допустил до этого ? Чёрная сотня ещё не готова ? Wink


Цитата:
При чем здесь США? Мы говорим о России - за очень короткий период было построено огромное колличество заводов и фабрик и Россия из аграрной страны превратилась в индустриальную - конечно использовался труд заключенных, но работа была выполнена и это послужило основой в войне с Германией.

США это только пример. Должен я обменивать другие страны где промышленность развернута без Сталина и без заключения миллионов собственных граждан в лагерях Wink ?



Цитата:
Опять мимо. Даты начала войны назывались постоянно и в мае и в июне - Сталин понимал, что армия СССР слабее Германии, в этом он убедился(и Гитлер тоже) во время войны СССР с Финляндией. Германия разгромила сильную армию Франции за пару недель - армия Германии была на тот момент лучшей армией в мире, как в свое время армия Наполеона(тоже Сталин виноват, что Наполеон Москву взял? Wink ).

Во-первых немецкая концентрация наступила раньше. Во-вторых зная дату атаки / в май или июне / было достаточно времени чтобы поднять какие-нибудь подготовки. Армии СССР тем временем полностью застигнуты. Идиот собрал целые армии на границе. Хватило отступить о 15 километров и не спать 22 июня Wink
Цитата:
Благодаря Сталину была выиграна война - если бы был на его месте пустоплюй Горбачев или пьяница Ельцин - проиграли бы точно! Сталин присоединил к СССР - часть Финляндии, часть Германии, часть Румынии, вернул земли у Польши и Японии, а над Польшей, Венгрией, Румынией, Болгарией, ГДР, Чехословакией установил протекторат СССР.

Вздор . Войну выиграли народы СССР и хорошие генералы. Единственная заслуга Сталина в том, что не мешал но это только из страха. Почему Горбачов или Ельцин. Мало было в России талантливых людей между хотя генералами ?
Сталин атакуя соседей создал вокруг России венок вражеских её государств . Сталинская политика вредит России до сегодняшнего дня.
Цитата:
России очень повезло, что у руля был Сталин.

Наоборот. Сталин это настоящее несчастье России. Сторонники Сталина это рабы которым выдавало, что владелец хотел для них хорошо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bomber



Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1909
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2008 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
А кто это? Неужели считает себя круче Сталина?

Нет, он считает, что, в его лице, грузины осуществляли геноцид против русских.
http://rosjanie.pl/forum/viewtopic.php?p=96375#96375

_________________
Ну не влазию я в 125 пикселей, приходится пригибаццо. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2008 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="golem
Вздор . Войну выиграли народы СССР и хорошие генералы.
--------------------
Ну что за бред ты несешь? Какие генералы? На момент начала войны все генералы были героями гражданской войны и оказались несостоятельными в новой войне. Именно во время войны на учете своих ошибок и приобретенного опыта появились путем естественного отбора новые генералы! Потом - народ говоришь выиграл? А кто этот народ мобилизовал на победу, кто обеспечил функционирование всей промышленности и перевод ее на военные рельсы(откуда самолеты, танки, винтовки....), народ что, самоорганизовывался? Война состоит из многих составляющих......Или Сталин должен с винтовкой в атаку ходить? Бред!

Единственная заслуга Сталина в том, что не мешал но это только из страха.
-----------------
Опять бред пишешь? Я тебя понимаю, что ты поляк и ненавидишь Сталина, однако читай первоисточники. Сталин руководил всем и принимал все окончательные решения он - все доклады и решения были его. Сталин никогда не был трусом, полячок.

Почему Горбачов или Ельцин. Мало было в России талантливых людей между хотя генералами ?
------------------
Мало ли, да ка бы. Вот Ленин взял и Брестский мир заключил и никого не спросил.

Сталин атакуя соседей создал вокруг России венок вражеских её государств . Сталинская политика вредит России до сегодняшнего дня.
--------------------------
Не тебе судить, что хорошо для России, а нам. Все делается правильно!

P.S. Начало войны, взгляд со стороны:
http://www.inosmi.ru/translation/242115.html

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1


Последний раз редактировалось: Vamp007 (Чт Июл 10, 2008 2:13 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2008 2:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="golem
Евреи как обычно всем управляют и грабят Laughing Laughing
-----------------------
Грабят чеченцы, а евреи воруют, мошенничают... Wink

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2008 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Vamp007"]
На момент начала войны все генералы были героями гражданской войны и оказались несостоятельными в новой войне.
--------------------------------------------------------------------------------------
Кто их назначал на эти посты. Не Сталин случаем Wink

Именно во время войны на учете своих ошибок и приобретенного опыта появились путем естественного отбора новые генералы!
-------------------------------------------------------------------------------------
Не надо было расстреливать Тухачевскoго. Жуков известный ещё перед войной.


Потом - народ говоришь выиграл? А кто этот народ мобилизовал на победу, кто обеспечил функционирование всей промышленности и перевод ее на военные рельсы(откуда самолеты, танки, винтовки....),

-------------------------------------------------------------------------------------
Да да без Сталина не было бы мобилизации, самолётов, танков и западов солнца Wink


Я тебя понимаю, что ты поляк и ненавидишь Сталина, однако читай первоисточники. Сталин руководил всем и принимал все окончательные решения он - все доклады и решения были его. Сталин никогда не был трусом, полячок.
-------------------------------------------------------------------------------------
Сталин обожал управлять. Он боялся собственного народа и резал всех которых считал угрозой напр. генералов. А помнишь как он боялся когда пришли к нему в первых днях войны а он думал, что пришли его мочить ?. И как он обрадовался, что это ещё не теперь Wink
Мне Сталин по барабану. Я не могу только понять как народ может вошвалять своего палача.


Не тебе судить, что хорошо для России, а нам.
--------------------------------------------------------------------------------------
Ясно. Только потом не надо обижаться на других и жаловаться, что не любят России Wink


http://www.inosmi.ru/translation/242115.html
-------------------------------------------------------------------------------------
Inosmi ? плиз Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2008 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="golem"][quote="Vamp007"]

Кто их назначал на эти посты. Не Сталин случаем Wink
-----------------------
Все генералы были уважаемыми людьми, в авторитете, герои гражданской войны. Кого как не их должен был назначать Сталин?
Это сейчас, когда уже знаешь историю, можно ехидничать, мы это знаем, а Сталин на начало войны этого не знал.
А Жуков тоже воевал, его заметили, набирался опыта в начале войны и потом себя показал - памятник на Красной площади. А что этого еврея Тухаческого расстреляли - наверно и правильно сделали - он травил боевыми газами восставших крестьян.

Он боялся собственного народа
------------------
Откуда тебе знать кого он боялся и о чем думал? Laughing


Вообщем без толку с тобой спорить - лучше про польских генералов и непобедимую польскую армию пиши..... Laughing

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1


Последний раз редактировалось: Vamp007 (Чт Июл 10, 2008 3:45 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2008 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ясно. Только потом не надо обижаться на других и жаловаться, что не любят России
------------------------
У России всегда было только два друга - Армия и Флот! Cool

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bomber



Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1909
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2008 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
У России всегда было только два друга - Армия и Флот!

Исходя из вышесказанного, враги Росии - авиация и евреи. Laughing

_________________
Ну не влазию я в 125 пикселей, приходится пригибаццо. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2008 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Vamp007"]
Все генералы были уважаемыми людьми, в авторитете, герои гражданской войны. Кого как не их должен был назначать Сталин?
Это сейчас, когда уже знаешь историю, можно ехидничать, мы это знаем, а Сталин на начало войны этого не знал.
--------------------------------------------------------------------------------------
Гениальный вождь не заметил как пошло в Финландии Laughing ? А Жуков хорошо послужил ещё перед войной под Халхын Гол.



Откуда тебе знать кого он боялся и о чем думал? Laughing
-----------------------------------------------------------------------------------------
Из его сохранения. Он везде вокруг видел заговоры. Уничтожил миллионы чтобы только управлять.


Вообщем без толку с тобой спорить - лучше про польских генералов и непобедимую польскую армию пиши.....
----------------------------------------------------------------------------------------
Разница между нами такая, что я вижу достоинства и пороки своего народа .
Я не попадаю в шапкозакидательное настроение
а лозунг моя страна - всё а oстальное - ничто это для меня свидетельство психической болезни Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2008 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не попадаю в шапкозакидательное настроение
---------------------------
Тебе для общего развития - откуда пошло выражение "шапками закидаем":
Сражение на Альме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stivi



Зарегистрирован: 22.12.2007
Сообщения: 2247
Откуда: Warszawa-Toronto

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2008 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bomber писал(а):
Исходя из вышесказанного, враги Росии - авиация и евреи.

+ милион Laughing Laughing Laughing
ну зачем ты споришь с этим закомплексованным человеком,который считает,что положить по своей глупости несколько миллионов парней-это подвиг....... Twisted Evil Давай ка лутше на пиво в выходные уставимся Wink

_________________
даже все-только не я...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Knyaz-KV



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 916
Откуда: Москва / Milanowek

СообщениеДобавлено: Пт Июл 11, 2008 4:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это чмо усатое вместо того, чтобы прислушаться к советскому разведуправлению, сносил руководителей разведупр. когда данные разведки не нравились ему. Он п*здец как срался перед войной с Рейхом. Поставил рядом с собой пропидора Голикова и радовался как щенок, когда Голиков ему в уши ссал, мол в Багдаде всё спокойно.

Stivi, камрад, подскажи, как относятся солдаты к шакалью, которое на войне только за свою жопу трясётся, а на подчинённых им насрать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bomber



Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1909
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Июл 11, 2008 8:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stivi
Да я не спорю, прикалываюсь просто. На выходных буду занят, давай на следующей недельке пересечемся. Я тебе привез кусочек самзнаешьчего. Smile
Чтоб не оффтоп - пересечемся с целью историко-политических дебат.

_________________
Ну не влазию я в 125 пикселей, приходится пригибаццо. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stivi



Зарегистрирован: 22.12.2007
Сообщения: 2247
Откуда: Warszawa-Toronto

СообщениеДобавлено: Пт Июл 11, 2008 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Knyaz-KV писал(а):
Stivi, камрад, подскажи, как относятся солдаты к шакалью, которое на войне только за свою жопу трясётся, а на подчинённых им насрать?

как относятся? Да разные неприятные вещи могут случится,вплоть до списания как боевые потери..... Rolling Eyes
Bomber писал(а):
давай на следующей недельке пересечемся. Я тебе привез кусочек самзнаешьчего.

спасибки за самзнаешь чего...... Laughing Laughing я готов в любой день-позвони....чтоб не флудить обсудим при случае историю кавказких воен Twisted Evil

_________________
даже все-только не я...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 13, 2008 11:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="golem[quote]
Во-первых немецкая концентрация наступила раньше. Во-вторых зная дату атаки / в май или июне / было достаточно времени чтобы поднять какие-нибудь подготовки. Армии СССР тем временем полностью застигнуты. Идиот собрал целые армии на границе. Хватило отступить о 15 километров и не спать 22 июня Wink
-----------------
Вот читай первоисточники:
http://www.inosmi.ru/translation/242554.html

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 8:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для тебя источником исторического знания являются статьи переведённые из ГАЗЕТ ?. Shocked Поздравляю Laughing Laughing Laughing


Вот какой я источник нашёл Laughing

Синодальный Отдел
Московского Патриархата
по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями

"Начало Великой Отечественной войны 1941-45 гг.
Еще несколько лет назад, говоря о нападении Германии на СССР, отечественные исследователи помимо рассуждений о вероломстве Гитлера, в первую очередь обращали внимание на внезапность вторжения немецких войск на территорию Советского Союза. Однако ряд фактов, обнаруженных сравнительно недавно, позволяют взглянуть на события шестидесятилетней давности под иным углом зрения.
С немецкой стороны подготовка к военным действиям против Советского Союза началась ровно за год до фактического вторжения. 22-го июня 1940 года вышел секретный указ Гитлера готовить план нападения на СССР. В общих чертах план был разработан уже к концу года, а 18-го декабря 1940 года фюрер подписал секретную директиву № 21, получившую название план «Барбаросса». В ней, в частности, говорилось: «Германские вооружённые силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии. Приготовления к осуществлению плана следует начать уже сейчас и закончить к 15 мая 1941 года».
Несмотря на то, что этот документ, не оставляющий никаких сомнений в агрессивных планах немецкого командования, был тщательно законспирирован и на момент нападения не был известен ни одной разведке мира, говорить о полном неведении советского руководства было бы слишком наивно. По подсчету военных историков с июля 1940-го года по июнь 1941 года внешняя разведка НКВД направила Сталину более 120 детальных сообщений о военных приготовлениях Германии к агрессии против Советского Союза. Во всяком случае, к середине июня 1941 года Сталин прекрасно представлял себе сложившуюся ситуацию. Более того, в его распоряжении находилась информация о точных сроках и характере нападения.
17-го июня 1941 года в Центр поступила телеграмма берлинской резидентуры. В подготовленном на её основе для Сталина спецсообщении ИНО НКВД говорилось:
«Все военные приготовления Германии по подготовке вооружённого выступления против СССР полностью закончены, и удара можно ожидать в любое время». По свидетельству очевидцев, Сталин усомнился в достоверности полученных сведений и потребовал дальнейшего уточнения информации.
Подтверждений не пришлось долго ждать. Они пришли из других источников, более чем недвусмысленные. 19-го июня 1941 года резидент в Риме Г.И.Рогатнев получил от ценного агента, близкого к Муссолини, и направил в Центр сообщение: «Германия нападёт на СССР 22 июня». В тот же день ответственный сотрудником гестапо, агент НКВД «Брайтенбах» сообщил берлинскому резиденту Б.Н. Журавлеву, что выступление против СССР состоится 22 июня в 3 часа утра. Наконец, к 21-му июня были получены еще четыре сообщения известия из Берлина, Франции, Женевы и от Рихарда Зорге из Токио, содержащие известия о неизбежном нападении Гитлера на СССР в ближайшие дни. Днём 21-го июня от агента военной разведки Гельмута Кегеля, работавшего в германском посольстве в Москве поступило пятое сообщение.
Тем не менее, имея в руках неопровержимые доказательства нарушения германской стороной подписанного ранее договора, подкрепленные к тому же сосредоточением у границ СССР немецких войск, Сталин не спешил действовать. Фактически принятые им меры ограничились проведением весной 1941 года масштабной мобилизации и несколькими дипломатическими выпадами. Чудовищно, но за день до нападения всей армии были предоставлены выходные, а навстречу наступающим немцам, в Германию, согласно заключенному ранее договору, тянулись эшелоны с нашим хлебом…. Не располагая хоть сколько-нибудь вразумительным объяснением причин такого поведения советского лидера, судить о его мотивах по прошествии 60 лет трудно. Однако, в любом случае оно характеризует Сталина как недальновидного и нерешительного политика, поставившего страну на грань катастрофы, а его панический образ действий в первые дни войны лишний раз подтверждают высказанную оценку"

http://www.pobeda.ru/index.php?Itemid=31&id=2304&option=com_content&task=view

и ещё:

"Усилия СССР в 30-е годы по созданию системы коллективной безопасности не увенчались успехом. Пакт о ненападении с Германией (август 1939) позволил оттянуть начало войны. Однако подписанные при этом, а также при заключении в сентябре 1939 договора о дружбе и границе с Германией секретные протоколы были несовместимы с нормами международного права, подрывали престиж страны. Обороноспособность страны была подорвана проводившейся тоталитарным режимом социально-экономической политикой, массовыми репрессиями, охватившими и военные кадры, а также крупными просчетами в военном строительстве, в определении вероятных сроков начала войны, главная вина в чем ложится на И. В. Сталина и его ближайшее окружение." ...

...."22 июня 1941 фашистская Германия вероломно напала на СССР. Создав на направлении ударов подавляющее превосходство, агрессор прорвал оборону советских войск, захватил стратегическую инициативу и господство в воздухе. Приграничные сражения и начальный период войны (до середины июля) в целом привели к поражению Красной Армии. Она потеряла убитыми и ранеными 850 тыс. человек, 9,5 тыс. орудий, св. 6 тыс. танков, ок. 3,5 тыс. самолетов; в плен попало ок. 1 млн. человек."
(Энциклопедия Кирилл и Мефодий).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

главная вина в чем ложится на И. В. Сталина и его ближайшее окружение."
---------------------------------
Красная армия была слабее и плохо подготовлена! На то она и армия, чтобы отразить агрессора в любой момент - армия всегда ожидает удара! Армия Франции на то время считалась лучшей в Европе до того как ее за несколько недель разбила Германия. Там тоже Сталин виноват? А польская армия развалилась как труха за неделю - тоже Сталин виноват?
Германская машина на тот период была самой сильной в мире, как в свое время армия Наполеона, кстати, а Москву он взял тоже из за просчетов Сталина? Laughing

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не валяй дурака Wink
Там точно написали почему Сталин виноват. Даже если немецкая армия была сильная размеры поражения можно было значительно ограничить. Но идиот думал что он более ловкий Гитлера и целый народ заплатил .
У польской армии не было никаких шансов потому что она была значительно меньшая немецкой / Польша вообще меньше Германий /. СССР был больше Германии и армия тоже у него была более сильна чем немецкая, даже в 1941.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Не валяй дурака Wink
Там точно написали почему Сталин виноват. Даже если немецкая армия была сильная размеры поражения можно было значительно ограничить. Но идиот думал что он более ловкий Гитлера и целый народ заплатил .
У польской армии не было никаких шансов потому что она была значительно меньшая немецкой / Польша вообще меньше Германий /. СССР был больше Германии и армия тоже у него была более сильна чем немецкая, даже в 1941.


Во первых Сталин не идиот, если уж об идиотах вспоминать, то надо вспомнить польское восстание против немцев! Кто его организовал - были полными идиотами! На что они надеялись? Подставили народ, сколько было жертв! Тоже Сталин виноват? А с СССР кто из них советовался? Более того, СССР в их планах не было - они уже загодя назвали его врагом! Зачем Сталин должен был помогать врагам? С Англией советовались - почему Англия не помогла ? Да потому что, была не в состоянии! Так зачем надо было начинать эту трагедию! Были бы они поумней и по хитрей - сделали бы все по другому! Laughing
Да у польской армии не было никаких шансов, но французская армия, считалась на тот момент самой сильной в Европе - их разбили как мальчиков! О чем это говорит? О том, что германская машина была очень мощной! А армия СССР показала в Финляндии низкую боеспособность, хотя технически она была вооружена хорошо!
Да Сталин ошибся, так как думал, что Гитлер вменяемый человек, который все хорошо анализирует - а Гитлер оказался авантюристом и здесь ошибка Сталина, нельзя судить по себе!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):


Во первых Сталин не идиот, если уж об идиотах вспоминать, то надо вспомнить польское восстание против немцев! Кто его организовал - были полными идиотами! На что они надеялись?

Уверенно надеялись , что СССР будущий членом антигитлеровской коалиции поспешит в помощь армиям другого члена антигитлеровской коалиции Wink
Уверенно имели тоже надежду, что советско-гитлеровская дружба уже оконченна Wink
И мы тут вдруг согласны. По моему oни напрасно начали восстание. Напрасно потому что от СССР никто и никогда не должен ждать ничего хорошего. Это можно было предусмотреть.
Цитата:
Подставили народ, сколько было жертв! Тоже Сталин виноват?

Гитлер конечно но Сталин тоже на подиум поместился Wink
Цитата:
А с СССР кто из них советовался?

О чём здесь советоваться? Шла война с общим врагом. Кстати Сталин обещал помощь а польские коммунисты / скорее не без его согласия Wink / вызвали к восстанию.

Цитата:
Да у польской армии не было никаких шансов, но французская армия, считалась на тот момент самой сильной в Европе - их разбили как мальчиков! О чем это говорит? О том, что германская машина была очень мощной! А армия СССР показала в Финляндии низкую боеспособность, хотя технически она была вооружена хорошо!

Ты не понял. Поражение СССР в первых днях войны было неизбежное со Сталиным или без него. Дело в размере поражения и полной внезапности.
Цитата:
Да Сталин ошибся, так как думал, что Гитлер вменяемый человек, который все хорошо анализирует - а Гитлер оказался авантюристом и здесь ошибка Сталина, нельзя судить по себе!

Полное согласие если говорим о стоянии знания Сталина в 1940 но не в мае и июне 1941.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 3:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О чём здесь советоваться? Шла война с общим врагом
-------------------------------
Ты хоть читай, что пишешь! Wink

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
О чём здесь советоваться? Шла война с общим врагом
-------------------------------
Ты хоть читай, что пишешь! Wink


Гитлер это не общий враг ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 3:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гитлер это не общий враг ?
-------------------
Вот не надо юлить! Мы друг друга прекрасно понимаем о чем идет речь! Wink С Англичанами все спланировали, только не предусмотрели, что сценарий может пойти по другому пути - это чистой воды авантюризм! Со Сталиным никто и не советовался и не координировал свои действия, хотели поставить перед фактом и в итоге и поставили и Сталин тоже поставил. Cool

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Гитлер это не общий враг ?
-------------------
Вот не надо юлить! Мы друг друга прекрасно понимаем о чем идет речь! Wink С Англичанами все спланировали, только не предусмотрели, что сценарий может пойти по другому пути - это чистой воды авантюризм! Со Сталиным никто и не советовался и не координировал свои действия, хотели поставить перед фактом и в итоге и поставили и Сталин тоже поставил. Cool

Во времени войны существовало польское правительство а Варшава была столицей Польши. Правительство имело право вести на территории собственной страны военные действия против своего врага. Теоретически имело тоже право ожидать помощи от своих теоретических союзников Wink Совершили ошибку потому что признали, что Сталин не даже такой негодяй Wink
А пока было наоборот и потому я был всегда против восстания Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершили ошибку потому что признали, что Сталин не даже такой негодяй
-----------------------
Это не ошибка польского правительства- это преступление! А Сталин поступил совершенно правильно - зачем помогать врагам, зачем начинать неподготовленное наступление на немцев и жертвовать солдатами ради врагов! А так же показал тем же англичанам, которые стояли за спиной поляков(правда ничем им не помогли),что интриги против СССР больше затевать не стоит - это чревато! Cool

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stivi



Зарегистрирован: 22.12.2007
Сообщения: 2247
Откуда: Warszawa-Toronto

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
О чём здесь советоваться? Шла война с общим врагом. Кстати Сталин обещал помощь а польские коммунисты / скорее не без его согласия / вызвали к восстанию.

от когда Бор-Коморовский был коммунистом????????
А ты тоже не кипятись Сталин был гондоном,что уложил в могилу миллионы людей,а война.....да и без него бы выиграли...где он был в первые две недели войны?-Сидел на даче и не показывался когда солдаты в мясорубках сидели.....Из-за его тупости несколько миллионов осталось там лежать.Я сам из офицерской семьи и много слышал на эту тему от дедов
ПыСы дам хороший совет-перестань сидеть на иносми

_________________
даже все-только не я...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stivi
ПыСы дам хороший совет-перестань сидеть на иносми
-------------------
Спасибо за совет, только сначала надо предложить альтернативу, где можно почитать переводы зарубежных СМИ. Laughing

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 7:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
А Сталин поступил совершенно правильно - зачем помогать врагам, зачем начинать неподготовленное наступление на немцев и жертвовать солдатами ради врагов! А так же показал тем же англичанам, которые стояли за спиной поляков(правда ничем им не помогли),что интриги против СССР больше затевать не стоит - это чревато! Cool

Благодаря таким "крутым" замыслам большинство стран бывшего Варшавского Договора старается держать от России по дальше Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Stivi
ПыСы дам хороший совет-перестань сидеть на иносми
-------------------
Спасибо за совет, только сначала надо предложить альтернативу, где можно почитать переводы зарубежных СМИ. Laughing

Можно купить переводящую программу и читать сколько угодно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stivi



Зарегистрирован: 22.12.2007
Сообщения: 2247
Откуда: Warszawa-Toronto

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альтернатива......всё очень просто-лет 15 назад я тоже как и ты с пеной у рта доказывал свою правоту и был точно такого же мения как и ты. Но уехав в 92 из бывшего союза постепенно понял,что существуют и другие мнения и они не всегда не не верные....Союз нам насрал на погоны,поэтому я дальше люблю Россию,но не верю гондонам у руля,независимо от того как их зовут.Предпочитаю Польшу,где бардак,но ЯВНЫЙ и никто....а хотя зачем? и так не исправлю тоих мыслей-это надо самому попробовать......
_________________
даже все-только не я...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stivi писал(а):
golem писал(а):
О чём здесь советоваться? Шла война с общим врагом. Кстати Сталин обещал помощь а польские коммунисты / скорее не без его согласия / вызвали к восстанию.

от когда Бор-Коморовский был коммунистом????????

А кто говорит, что был Бор-Коморовский коммунистам Shocked
Я писал о польских коммунистах из Народной Армии /Armia Ludowa/. Они кричали о восстании.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 10:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="golem"]
Vamp007 писал(а):
Благодаря таким "крутым" замыслам большинство стран бывшего Варшавского Договора старается держать от России по дальше Wink


Польша так ничего не поняла - опять интриги против России, которые против нее и в итоге оборачиваются! Польше против России идти, все равно, что против ветра с@ать - в итоге все на саму и выливается! Cool

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stivi писал(а):
альтернатива......всё очень просто-лет 15 назад я тоже как и ты с пеной у рта доказывал свою правоту и был точно такого же мения как и ты. Но уехав в 92 из бывшего союза постепенно понял,что существуют и другие мнения и они не всегда не не верные....Союз нам насрал на погоны,поэтому я дальше люблю Россию,но не верю гондонам у руля,независимо от того как их зовут.Предпочитаю Польшу,где бардак,но ЯВНЫЙ и никто....а хотя зачем? и так не исправлю тоих мыслей-это надо самому попробовать......


А зачем мне уезжать - мне это не нужно, на работу мне идти не надо, деньги на жизнь есть - конечно денег много никогда не бывает, их всегда почему-то не хватает - а кому легко? Laughing

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Vamp007 писал(а):
Stivi
ПыСы дам хороший совет-перестань сидеть на иносми
-------------------
Спасибо за совет, только сначала надо предложить альтернативу, где можно почитать переводы зарубежных СМИ. Laughing

Можно купить переводящую программу и читать сколько угодно.


Купил английский переводчик - такой бред получается, не поймешь! Laughing

Вот опять польская статья в ИноСми, обвиняющая украинцев в геноциде поляков!
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/242577.html

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stivi



Зарегистрирован: 22.12.2007
Сообщения: 2247
Откуда: Warszawa-Toronto

СообщениеДобавлено: Вт Июл 15, 2008 6:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Купил английский переводчик - такой бред получается, не поймешь!

попробуй здесь....
http://www.freetranslation.com/

_________________
даже все-только не я...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Июл 15, 2008 7:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Vamp007"]
golem писал(а):
Vamp007 писал(а):
Благодаря таким "крутым" замыслам большинство стран бывшего Варшавского Договора старается держать от России по дальше Wink


Польша так ничего не поняла - опять интриги против России, которые против нее и в итоге оборачиваются! Польше против России идти, все равно, что против ветра с@ать - в итоге все на саму и выливается! Cool

A я не о Польше писал Wink . Радар в Чехии, Американцы в Болгарии и Румынии.
Все страны бывшего Варшавского Договора / кроме СССР / в НАТО.
Возможно стоит спросить самого себя почему ? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
West



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 330
Откуда: Dallas, TX / Poznan, Pol

СообщениеДобавлено: Вт Июл 15, 2008 10:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
/ кроме СССР / в НАТО.

Да?... А Литва, Латвия, Эстония?... А в очереди ждут Украина, Грузия, и еще несколько других... Laughing

golem писал(а):
Возможно стоит спросить самого себя почему ? Wink

_________________
The Thrue is only one.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Июл 15, 2008 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О прибалтыке я не писал потому что эти государства не были самостоятельными сторонами варшавского договора.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 16, 2008 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Профессор Войцех Рошковский в 'Дзеннике' так объясняет захват Заолзья: 'Когда раздел Чехословакии был уже предопределен (в Мюнхене), польское правительство решило занять Заолзье, чтобы этого не сделали немцы. Речь шла о лучшей защите границ...'. Это объяснение можно принять. Оно подходит и к занятию восточных польских территорий 17 сентября 1939 года и точно соответствует советской версии тех событий. Laughing

Есть же вменяемые поляки! Laughing

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июл 16, 2008 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это полный вздор Laughing Laughing
Заользе маленький кусок земли. На защиту границ нет никакого влияния учитывая величину и место положения Very Happy Very Happy
Ты чего-то не понял илицитата вырванная из контекста.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tagetes



Зарегистрирован: 16.07.2008
Сообщения: 20
Откуда: Polska

СообщениеДобавлено: Ср Июл 16, 2008 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Byly tu rozne dyskusje o polakach, Pytano czy to prawda ,ze nie lubia ruskich.
Tak, nie lubia takich paskudnych szowinistow, wielkorusow o imperialistycznych zapedach jak Vamp 007. Vamp007 przestan falszowac historie i nie martw sie tak bardzo o Polske. Zajmij sie soba. Doucz sie.

_________________
Nienawidze szowinistow
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mickey



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 194

СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2008 7:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Он испытывает такой оргазм по поводу войны с Грузией - его надо туда отправить, пусть сам и воюет.
_________________
Давай не будем обижать с тобой
Тех умных, что остались нынче в дураках,
И дураков, которых нам,
Нормальным людям, невозможно одолеть.
(А.Розенбаум)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2008 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mickey писал(а):
Он испытывает такой оргазм по поводу войны с Грузией - его надо туда отправить, пусть сам и воюет.


С грызунами и без меня справятся, а вот территория Литвы мне ближе - она необходима России для ее целостности! Laughing

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1


Последний раз редактировалось: Vamp007 (Чт Июл 17, 2008 5:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Knyaz-KV



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 916
Откуда: Москва / Milanowek

СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2008 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
она необходима России для ее целостности!

А мне необходимы Бентли и вилла рядом с Эстепоной, только денег не хватает. Я решил, что ты продашь свою квартиру и заставишь твоих друзей поступить точно также. Я думаю ты понял к чему я? Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2008 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Knyaz-KV писал(а):
Vamp007 писал(а):
она необходима России для ее целостности!

..... только денег не хватает. Я думаю ты понял к чему я? Laughing


Нет, не понял. У нас все хватает, кроме политического решения. Правда, сначала надо с грызунами разобраться. Всему свое время. Ты понял о чем я? Laughing

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Knyaz-KV



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 916
Откуда: Москва / Milanowek

СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2008 2:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
У нас все хватает, кроме политического решения. Правда, сначала надо с грызунами разобраться. Всему свое время. Ты понял о чем я?

Конечно. Своими словами и ты прекрасно доказал, что всё понял Laughing Как говорится "Ждииииииите" Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2008 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Knyaz-KV писал(а):
Vamp007 писал(а):
Ты понял о чем я?

Конечно. Laughing

Ну вот и хорошо. Laughing

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group