Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Люди из клетки"
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 9:35 am    Заголовок сообщения: "Люди из клетки" Ответить с цитатой

Abrusia писал(а):
27 lutego 2007 r.

Collegium Civitas oraz DZIENNIK Polska, Europa, Świat zapraszają na debatę „Rosja: Powrót Imperium?” W debacie udział wezmą: Władimir Bukowski,
Gleb Pawłowski, Włodzimierz Marciniak i Andrzej Nowak.

Collegium Civitas
Pałac Kultury i Nauki, XII piętro, Plac Defilad 1,
godz. 17.00, aula A

Wstęp wolny


Был на дебате. Интересное явление. Например профессор Новак, ничтоже сумняшеся, просто сказал, что Россия и россияне ведут себя как выпущенные из клетки дикие животные и понимают только язык силы, который навязывают всем другим. Господин Марциняк долго распространялся о том, что россияне во всем видят "внешнее силы", при этом привел один пример: на "Эхо Москвы" позвонила какая-то бабушка и, комментируя известный случай в московской синагоге когда какой-то идиот порезал людей ножом, сказала "довели жиды мальчика". Буковский решил не отставать и рассказал, что Путин взрывал дома в Москве чтобы начать войну в Чечне, контролирует все СМИ (правда сразу поправился на "главные телеканалы"), а все кто с ним не согласен или погибают, или попадают в тюрьму. Доказательствами себя не утруждал, сказав только, что доказательства есть, они налицо, все описано в книжках. Отмечу, что Павловский тоже был "в струе" и договорился до того, что становление национального российского государства началось с первой чеченской войны, на которую шли исключительно добровольцы которые там боролись за Россию.
Конец дебаты: ведущий (до сих пор не знаю кто это, похоже какой-то чел из "Дзенника") просто объявил, что Россия настолько отсталая страна с точки зрения культуры и цивилизации, что там нация возникнуть просто не может.
Вот так, дорогие россияне. Вы просто отсталое нечто, которое нацией быть не может, а если с чем вас и сравнить то в лучшем случае с животными выпущенными из клетки. И так говорят в 21 веке в европейской столице средь бела дня совершенно открыто и без слова возражения профессор и три публициста.
Мне вот только одно не понятно - с нацистами (а то что говорили те "лица" это действительно уже откровенный нацизм) все ясно, но зачем Павловский то врет?! Причем так в наглую и так откровенно. Буковский меня просто убил - я раньше считал его может несколько эксцентричным, но все-же психически здоровым человеком. По крайней мере так он выглядел в газетах. Когда я его услышал живьем... нет слов, просто бред какой-то, виртуальная действительность.
Не понимаю также зачем приглашать на дебаты ТАКИХ людей?! Мне было стыдно, просто по человечески стыдно, за Павловского и Буковского. А приятелю поляку было стыдно за то, что услышал на дебате от поляков. Не думаю, что организаторам дебаты чувство стыда вообще присуще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 9:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главный редактор газеты гасит эмоции, но при этом очень ловко уходит от главного вопроса:

Robert Krasowski, redaktor naczelny DZIENNIKA
2007-02-27 21:26 Aktualizacja: 2007-02-28 00:26

Rosja to zupełnie inny kraj, niż myślą Polacy

Witamy w wirtualnej Rosji. W rosyjskim Matriksie, którego głównym programistą jest Gleb Pawłowski, a czołowym demaskatorem haker Neo, czyli Władimir Bukowski - pisze Robert Krasowski, redaktor naczelny DZIENNIKA.

Który z nich mówi prawdę o Rosji? Kto zna film braci Wachowskich, ten wie, że na to pytanie odpowiedź brzmi - obaj. W Matriksie fałsz i prawda są tym samym.

Dziś kolejna odsłona DZIENNIKA IDEI. Chyba jeszcze ciekawsza niż poprzednie. Bo ujawniająca zupełnie nową rzeczywistość.

Dyskusję o Rosji zorganizowaliśmy, aby pokazać, że Rosja jest zupełnie innym krajem, niż zwykle sądzimy. Przede wszystkim, by pokazać, że nie jest ona imperium. Że jej rzekomy powrót do przeszłości, do imperialnej siły, jest czystą kreacją. Jest udanym zabiegiem piarowskim, który rozkładającą się Rosję Jelcyna zakrył maską siły. Dzisiejsza Rosja to po prostu kamuflujący realia Matrix, którego jednym z głównych programistów jest Pawłowski. A czołowym demaskatorem haker Neo, czyli Władimir Bukowski.

Który z nich mówi prawdę o Rosji? Kto zna film braci Wachowskich, ten wie, że na to pytanie odpowiedź brzmi - obaj. W Matrixie fałsz i prawda są tym samym.

Jaka jest prawda Pawłowskiego? To wizja udanej transformacji, którą on sam, wraz z grupą technologów władzy, przeprowadził. Wszystko zaczęło się w 1999 roku po dojściu do władzy Putina. To wtedy na Kremlu zdecydowano, że nie ma już sensu dalej kopiować Zachodu, że nic z tego nie wychodzi, że zamiast rynku przychodzi korupcja, zamiast dobrobytu nędza, zamiast wolności przestępczość. Rosjanie byli zmęczeni. A także upokorzeni. Nie chcieli już tłumaczyć się przed Zachodem, nie chcieli słuchać pouczeń. A przede wszystkim przestali wierzyć, że Zachód zaoferuje im w zamian jakąś nagrodę.

Pawłowski był jednym z najbliższych doradców Putina. Wraz z kilkoma innymi - m.in. Surkowem i Markowem - przygotowali zupełnie nowy projekt polityczny. Zagrali na potrzebie porządku i na narodowej dumie. Przekonali Rosjan, że mają tyle wolności, ile potrzebują, tyle praworządności, ile jest bezpieczne. A Zachód przekonali do tego, że więcej demokracji z Rosji wycisnąć się nie da. Putin prowadził swoje brutalne rządy przy coraz większej akceptacji zarówno obywateli, jak też przy rosnącej obojętności wielkich państw.

Największym sukcesem technologów okazała się strategia odbudowy imperialnej pozycji Rosji. Pomysł był szatański - co ma zrobić kraj zniszczony, skorumpowany, który dopiero co przeżył wielki kryzys? Którego nie da się odbudować nawet w pół wieku? Technologowie wymyślili - nazwać go imperium. Wmówić wszystkim swoją siłę. Państwo sięgnęło po jedyne aktywum Rosji, ropę i gaz, przejęło nad nim kontrolę i w kilka lat zbudowało sobie nową tożsamość - stało się mocarstwem energetycznym. A to pozwoliło Rosji ponownie wejść do politycznej gry. I zamiast rozkładającego się trupa, świat zobaczył ostrego gracza, który jednym zakręca kurek, innym grozi, a jeszcze innych kupuje.

Rosja była na tyle stanowcza, że wielu w to odzyskanie siły uwierzyło. Rosją Putina zaczęto się brzydzić, ale też i bać. Widać to było i w Ameryce, i w Europie, i w Polsce. U nas szczególnie, bo znowu odrodził się mit zaborcy, który wepchnął polską politykę w zachowanie agresywne, przy czym źródłem tej agresji był łatwy do zdiagnozowania strach. Także dzisiejsza dumna wyniosłość polskich władz wobec Rosji jest niczym innym jak kolejną odmianą tego lęku.

Czy ten lęk jest racjonalny? Czy Rosja Putina jest silna? Czy kontrrewolucja technologów się powiodła? Naciekawszych odpowiedzi na pytania udziela Władimir Bukowski, czołowy demaskator Putina i pracujących dla niego technologów. Bukowski od lat pokazuje, że cała operacja Putina jest jednym wielkim dowodem słabości. Nie tylko dlatego, że po drodze tak często musiał sięgać po fizyczną siłę, co zdradzało brak siły realnej. Po prostu putinowska ścieżka modernizacji ujawnia podstawowe parametry Rosji. Kontrrewolucja technologów to jawne przyznanie się do niezdolności do organicznego rozwoju. Powrót do kagiebowców to ośmieszająca Putina wiara z czasow Andropowa, że korupcję zwalcza się za pomocą KGB. Wojna w Czeczenii to dowód na tak głęboką dezintegrację Rosji, że spójność trzeba ratować kreowaniem wroga.

Trudno Polakowi rozstrzygać, jaka jest prawda o Rosji. Ważniejsze jest, żeby dostrzeć, że jest odmienna od mitów na temat Rosji, które u nas panują. Przede wszystkim warto zauważyć, że nie istnieje już Rosja liberałów i demokratów. Wieczne odwoływanie się do Kisieliowa, do Kowaliowa jest budowaniem fikcji - jest tylko Rosja Putina. Jest ona społecznie legitymizowana, bo odpowiada wyobrażenion Rosjan na temat władzy, na temat ich samych, oraz dlatego że daje im namiastkę narodowej satysfakcji. To nie jest władza tymczasowa. Może nas to oburzać, może nas to irytować, ale co to zmienia?

Drugi ważny wniosek, to ten, że nie ma żadnego imperium, nie ma Rosji Piotra czy Józefa. Jest chory ekskolos, który za namiastkę szacunku sprzeda wszystko. Z czego wynika także i to, że uprawiana od lat przez Polskę polityka historyczna jest kolosalnym błędem. Strategia upokarzania Rosjan, wytykania im wiecznie zaborów i PRL, to bicie w jedyne co, im zostało. Jeśli my czujemy się sponiewierani przez historię, tym bardziej powinniśmy zrozumieć, co dziś czują spadkobiercy Katarzyny. Przecież cała rewolucja Putina powiodła się dlatego, że odbyła się pod hasłem "przestańcie nam pluć w twarz".

http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=33466

Цитата:
Роберт Красовски, ведущий редактор ГАЗЕТЫ
2007-02-27 21:26 Актуализация: 2007-02-28 00:26

Россия это совершенно другая страна, чем думают Поляки

Приветствуем в виртуальной России. В русский Матриксе, которого главным программистом Почв Павловски, а лобным дэмаскаторэм хакер Нэо, то есть Владимир Буковски - пишет Роберт Красовски, ведущий редактор ГАЗЕТЫ.

Который из них говорит правду о России? Кто знает фильм братии Ваховских, этот знает, что на этот вопрос ответ звучит - оба. В Матриксе фальшь и правда этим самим.

Сегодня очередная картина ГАЗЕТЫ ИДЕИ. Пожалуй ещё более интересная чем предыдущее. Потому что раскрывающая совершенно новую действительность.

Дискуссию о России мы организовали, чтобы показать, что Россия совершенно другая страна, чем мы обычно считаем. Главным образом, чтобы показать, что не она империя. Что её мнимое возвращение в прошлые, в имперскую силу, чистое воплощение. Удачная процедура пяровским, который раскладывающею Россию Ельцина закрылся маской силы. Сегодняшняя Россия это просто камуфлирующий реальности Матрикс, который одним из главных программистов Павловски. А лобным дэмаскаторэм хакер Нэо, то есть Владимир Буковски.

Который из них говорит правду о России? Кто знает фильм братии Ваховских, этот знает, что на этот вопрос ответ звучит - оба. В Матриксе фальшь и правда этим самим.

Какая правда Павловскего? Это видение удачной трансформации, которую он сам, вместе с группой технологов власти, перевёл. Всё началось в 1999 года после достижения во власть Путина. Это тогда на Кремле решили, что не имеет уже смысла далее копировать Запада, что ничего из этого не выходит, что вместо рынка приходит коррупция, вместо благосостояния нищета, вместо свободы преступность. Русские были намучены. А тоже униженные. Не хотели уже объясняться перед Западом, не хотели слушать поучень. А главным образом перестали верить, что Запад предложит им взамен какую-то награду.

Павловски был одним из самых близких советников Путина. Вместе с несколькими другими - в т . Сурковэм и Марковэм - приготовили совершенно новый политический проект. Сыграли на необходимости порядка и на национальной гордости. Убедили Русских, что имеют столько свободы, сколько нуждаются, стольких законности, сколько безопасное. А Запад уговорили к тому, что больше демократии из России вытиснуться он не даст. Путин вёл своих грубые жонды у всё большего согласия так и граждан, как тоже у растущего равнодушия больших государств.

Самым большим успехом технологов видная себя стратегия восстановления имперской позиции России. Мысль была дьявольская - что должно сделать испорченную, продажную страну, которая только что пережила большой кризис? Которого не даст собой восстановить даже в полвека? Тэхнолёгове выдумали - назвать его империи. Внушить всем свою силу. Вы достали после единственного актывум России, нефти и газа, приняли над ним контроль и в нескольких лет построили себе новую тождественность - сделалось энергетической державой. А это разрешило России вновь войти в политическую игру. И вместо раскладывающего себя трупа, мир увидел острого игрока, который одним закручивает петушка, другим грозит, а ещё других покупает.

Россия была на стольких решительная, что много в это получение обратно силы поверило. Россией Путина начаться вызывали отвращение, но тоже и бояться. Видать это было и в Америке, и в Европе, и в Польше. У нас особенно, потому что снова возродился миф захватчика, который втолкнул польскую политику в агрессивное поведение, у чего источником этой агрессии был лёгкий в здиагнозованя страх. Тоже сегодняшняя гордая возвышенность польских властей перед Россией ничего другим как очередной переменой этого страха.

Этот страх рациональный? Россия Путина сильная? Удалась Ли контрреволюция технологов? Начекавших ответа на вопросы предоставляет Владимир Буковски, лобный дэмаскатор Путина и трудовых для него технологов. Буковски от лет показывает, что целая операция Путина одно большое доказательство слабости. Не только потому, что после дороги так часто он был должен тянуться после физической силы, что изменяло недостатку реальной силы. Просто путиновска тропинка модернизации раскрывает основные параметры России. Контрреволюция технологов это явное признание себя в неспособность в органическое развитие. Возвращение в это кагебовцув высмеивающая Путина вера с часов Андропова, что коррупцию борется при помощи КГБ. Война в Чечения это доказательство на так глубокую дезинтеграцию России, что сплочённость надо спасать создаванием вражеская.

Трудно Поляку решать, какая правда о России. Более важное, чтобы достшець, что разная от мифов на тему России, которая у нас господствует. Главным образом стоят заметили, что не существует уже Россия либералов и демократов. Вечное обжалование в Киселиова, в Ковалиова будут стройкой фикции - только Россия Путина. Она общественно легитимизировать, потому что отвечает вёбраженён Русских на тему власти, на тему их самих, и потому что он даёт им заменитель национального удовлетворения. Это не временная власть. Возможно нас это возмущать, может нас это раздражать, но что это изменяет?

Второе важное предложение, то тот, что нет никакой империи, нет России Петра или Юзефа. Больной эксколёс, который за заменитель уважения продаст всё. Из чего он вытекает тоже и то, что обрабатываемая от лет через Польшу историческая политика колоссальная ошибка. Стратегия унижания Русских, высовывания им вечно захватов и ПНР, то битьё в единственное что, им осталось. Если мы чувствуем себя наизмываться историей, тем больше должны понять, что сегодня чувствуют наследники Екатерины. Ведь целая революция Путина удалась потому, что она состаяться под лозунгом "перестаньте нам плевать в лица".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дебатов я не видел но в газете всё выглядывает в меру нормально. Видать, что СМИ это сила Smile
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boho



Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 180
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буковский врёт, Павловский врёт, a правду о России знает Serek....
действительно MATRIX..... Wink

_________________
BOHO
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boho



Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 180
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

boho писал(а):
Буковский врёт, Павловский врёт, a правду о России знает Serek....
действительно MATRIX..... Wink


PS. у меня впечатление что Serek знаток всего.... Very Happy

_________________
BOHO
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

boho, ты уже сам себя цитируешь Very Happy ?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема именно в том, что оба врут в наглую и не краснея. Раньше думал, что врут в газетах. Оказалось, что то что идет в прессе это еще такой деликатный софтик (видать у некоторых редакторов еще какие-то тормоза остались), а настоящий хардкор начинается живьем.
Но то что исходило с польской стороны это уже был просто такой спокойненький культурный нацизм. Россияне это не народ, а животные - просто, ясно, доходчиво. Ни один представитель "культурной Европы" не возмутился. Все ништяк, так и надо. Об этом редактор газеты дипломатически умолчал. Однако...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только, что там не было ни польской ни русской стороны но несколько ожесточённых господ. И можно было услышать их частные мнения.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда "частное мнение" (текст о том, что Россия настолько цивилизационно и культурно отсталая, что о никакой нации и речи быть не может) публично и открыто выражает представитель одной из крупнейших газет, причем без слова возражения, это уже не частное мнение.
Когда человек с титулом профессора сравнивает целую нацию с животными, которые понимают только язык силы, это не частное мнение.
Это, друзья мои, уголовно наказуемое деяние, т.е. преступление. Ст. 257 Уголовного Кодекса РП.
"Art. 257
Kto publicznie zniewaza grupe ludnosci albo poszczegolna osobe z powodu jej przynaleznosci narodowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z powodu jej bezwyznaniowosci lub z takich powodow narusza nietykalnosc cielesna innej osoby,

podlega karze pozbawienia wolnosci do lat 3."

Когда человек публично обвиняет когото-то в совершении особо тяжких преступлений не представляя никаких доказательств, это не частное мнение. Это тоже преступление по ст. 212 УК РП.
"Art. 212
§ 1. Kto pomawia inna osobe, grupe osob, instytucje, osobe prawna lub jednostke organizacyjna nie majaca osobowosci prawnej o takie postepowanie lub wlasciwosci, ktore moga ponizyc ja w opinii publicznej lub narazic na utrate zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju dzialalnosci,

podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolnosci do roku."

Вы что, серьезно не понимаете, что то что ПУБЛИЧНО происходило вчера это уголовщина?! Эти люди должны за решеткой сидеть, а не в газетах расписываться и по дебатам шастать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как я уже писал меня там не было. Ну ты лично можешь прокуратуру или полицию уведомить о совершении преступления Wink
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы у меня была запись - сделал бы это. Но в то-же время проблема в том, что в этой стране за такие вещи никто никого не преследует по закону. Можно спокойно продавать в киосках антисемитские брошюрки, можна сравнивать народы с животными, можно продавать "Майн Кампф". И все ништяк.
Поздравляю со свободой слова. Довольны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pawel



Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 228
Откуда: in Poland

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek .Не переживай ,мы- русские знаем, где правда лежит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы не пророчествовал уж так мрачно, да и сабж не об этом.
Мне просто становится уже понемногу не по себе когда сначала слышу то что слышу, а потом еще идут комменты типа "ничего страшного, все нормально". В той-же Москве таких ребяток как правило лупят дубинками, а как минимум никто их там не величает "экспертами". Но ведь тут Европа, свобода слова, куда там нам, животным...
Просто то что услышал вчера я действительно услышал первый раз в жизни, вот так в живую, открытым текстом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pawel



Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 228
Откуда: in Poland

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 5:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Я бы не пророчествовал уж так мрачно, да и сабж не об этом.
Мне просто становится уже понемногу не по себе когда сначала слышу то что слышу, а потом еще идут комменты типа "ничего страшного, все нормально". В той-же Москве таких ребяток как правило лупят дубинками, а как минимум никто их там не величает "экспертами". Но ведь тут Европа, свобода слова, куда там нам, животным...
Просто то что услышал вчера я действительно услышал первый раз в жизни, вот так в живую, открытым текстом.


Слушай, если есть у тебя машина ,то садись и прокатись от Кошалина до Шчетина или Люблин -Жешов и успокоишься . Меня здесь модератор сдерживает ,а то я бы такое написал и всё было бы правдой .Уж чья бы корова мычала. А настоящая Европа начинается за Одрой .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pawel



Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 228
Откуда: in Poland

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё добавлю из газеты Выборчей http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3953360.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сабж не об этом. А о том, как вполне "культурные" люди с прихлопом и притопом ведут в открытую совершенно нацистскую пропаганду. А как противовес им выставляются два профессиональных лгуна. Кого выбирает публика? Пока что первых.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gleb
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот часто говорят - умом Россию не понять... Надо понимать в случае с псевдоконференцией о которой отлично рассказал Серек (ему бы в главные) умом и не думали ворочать, тем более Россию понимать не пытались. Отработали в миллионный раз тупые штампы и по домам.
Кому нужна такая говорильня, зачем тратятся деньги на пустые посиделки штатных русофобов (Павловского зазвали для компота)? Сколько раз мир уже слышал о "колоссе на глиняных ногах" по отношению к СССР, теперь той же баландой по России...
Больше всего потряс недомыслием главный Дзенника. "Нет империи, нет империи, русские не поднимутся, не поднялись - все видимость..." и тд и тп. А кто ему дураку говорил, что русским нужна империя? Страна встает с колен после перемен - а вот это русофобам западло! Подсказали бы лучше чего полезного или заткнулись в тряпочку. Уж сильно противно слушать их бредятину...
Вернуться к началу
Kolezanka



Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 2529
Откуда: Уехала в Непал

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слушайте они тут чокнулись на пункте России Laughing Им что своих проблем не хватает ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёна



Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 6348
Откуда: вселенная

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 9:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek, дебаты подразумевают под собой какие-то
споры, обсуждения. Было ли что-то подобное или как
обычно, каждый попи+++л в своё удовольствие и пошёл
спокойно домой. Эта практика довольно распространена
в Польше. По ТВ сплошь и рядом; все говорят одновременно,
никто никого не слышит, да и зачем, и так всё ясно - бред
сумасшедшего. В одно ухо влетело из другого вылетело,
в голове лёгкость необыкновенная.

- Кто это там?
- Это я, червь-мозгоед!
- А что ты там делаешь?
- Голодаю!

_________________
«Как я живу? Надо что-то менять! Надо путешествовать...» Смотришь на бомжа и уже думаешь: «Проехать фиолетовую ветку тоже путешествие». Р.Белый
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ален, а ты заметила реакцию "тутошних" поляков? Ни один ведь не сказал ни слова хотя-бы даже простого несогласия. Однако...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kolezanka



Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 2529
Откуда: Уехала в Непал

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макгайвер бы не согласился, он русофил, но что-то нет его сейчас на форуме.




Конец дебаты: ведущий (до сих пор не знаю кто это, похоже какой-то чел из "Дзенника") просто объявил, что Россия настолько отсталая страна с точки зрения культуры и цивилизации, что там нация возникнуть просто не может.

Прям так и сказал??? А кто мы тогда? не нация??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20968
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 2:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обидно. Очень обидно с точки зрения наших человеческих польско-российских контактов. Обидно и глупо, что в какой-то момент отношения, дипломатия, политика потеряли эластичность. Кто-то раз и навсегда решил для себя, что есть сегодняшняя Россия и как она будет освещаться в СМИ, на конференциях и т.д. Да, быть может, умом Россию не понять, но отказаться от этого полностью недальновидно и глупо. Из американских боевиков мы знаем, что самое страшное в случае захвата заложников, это когда переговорщик говорит "НЕТ". Это слово означает полное отсутствие каких-либо вариантов (опций). Что может быть хуже, когда нет выбора и нет шанса?...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 9:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kolezanka писал(а):
А кто мы тогда? не нация??


Тебе-же объяснили: животные, дикие животные выпущенные из клетки, понимают только язык силы и этот язык навязывают всем окружающим, а когда животным начинают говорить человеческим языком то они они злятся и обвиняют во всем внешних врагов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёна



Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 6348
Откуда: вселенная

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek, ну вот тебе и вся реакция.
Значит, русские - звери, Россия - дремучая страна,
но упаси Бог тронуть пальцем "польское".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Ален, а ты заметила реакцию "тутошних" поляков? Ни один ведь не сказал ни слова хотя-бы даже простого несогласия. Однако...

А какая может быть реакция? Трудно комментировать каждую чепуху. То, что такое высказывание это кретинизм - ясное дело. Просто не о чём писать. Но если будет Тебе легче: Да, я не согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёна



Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 6348
Откуда: вселенная

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Естественно.
Меня, например, равнодушие убивает больше всего!

_________________
«Как я живу? Надо что-то менять! Надо путешествовать...» Смотришь на бомжа и уже думаешь: «Проехать фиолетовую ветку тоже путешествие». Р.Белый
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё одно. Полемика с таким людьми как Новак только их возвеличивает . С сумасшедшими спора вести нет смысла. Не стоит снижаться в их уровень.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы профессор Новак был таким простым деревенским сумасшедшим то проблемы бы вообще не было - мало-ли кто что 3.14здит. К огромному сожалению тех, кто хотел бы представить Новака ничего не значащим идиотом (т.е. и моему в том числе) он совсем не простой сумасшедший.

prof. Andrzej Nowak – historyk, wykładowca Uniwersytetu Jagiellońskiego, Wyższej Szkoły Biznesu NLU w Nowym Sączu. Głównie zajmuje się historią polityczną i myślą polityczną Europy Wschodniej XIX-XX w. Znawca dziejów Rosji. Autor wielu prac na temat polityki i dziejów Rosji „Polska i trzy Rosje. Studium polityki wschodniej Józefa Piłsudskiego” (wyd. Arcana). Redaktor naczelny dwumiesięcznika „Arcana”. (Muzeum Historii Polski)

Prof. dr hab. Andrzej Nowak – profesor Uniwersytetu Jagiellońskiego, kierownik Pracowni Dziejów Rosji i ZSRR Instytutu Historii PAN w Warszawie, redaktor naczelny dwumiesięcznika „Arcana”. Wykładał historię Europy Wschodniej m.in. na uniwersytetach amerykańskich (Rice, Columbia, Harvard), Uniwersytecie Masaryka w Brnie, Uniwersytecie Tokijskim, Uniwersytecie Warszawskim, w Collegium Civitas, Wyższej Szkole Biznesu w Nowym Sączu. Opublikował m.in.: Między carem a rewolucją. Studium politycznej wyobraźni i postaw Wielkiej Emigracji (1994, Nagroda „Przeglądu Wschodniego”); Jak rozbić rosyjskie imperium? Idee polskiej polityki wschodniej 1733–1921 (1995, Nagroda Klio); Polacy, Rosjanie i biesy. Studia i szkice historyczne z XIX wieku (1998); Kronika Polski (1998); Polska i trzy Rosje. Studium polityki wschodniej Józefa Piłsudskiego (2001, Nagroda Klio); Karol Wojtyła – Jan Paweł II. Kronika życia i pontyfikatu (2003); Od Imperium do imperium. Spojrzenia na historię Europy Wschodniej (2004); Jan Paweł II. Ilustrowana biografia (2005); Powrót do Polski. Szkice o patriotyzmie po „końcu historii” 1989–2005 (2005). (Instytut Pamięci Narodowej)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 10:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И что такого. Тогда он не обыкновеннный сумасшедший только учёный. Образование никак не относится к психическому состоянию.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы он был взбредившим ученым пенсионером - никому бы не было до него дела. Но этот человек в этой стране не только профессор, но и работающий профессор, университетский преподаватель и вообще "эксперт". Вы представляете чему он народ учит?!
Не то страшно что он думает (дуракам закон не писан - народная животная поговорка), а то что он свои мысли спокойно "несет в массы" при полном всеобщем одобрении.

dr hab. Włodzimierz Marciniak, prof. WSKPiSM w Warszawie, doc. ISP PAN
Dyscypliny KBN: nauki o polityce
Specjalności: politologia, Rosja współczesna
Miejsca pracy, zajmowane stanowiska, pełnione funkcje:
- Instytut Studiów Politycznych PAN - doc.
- Katedra Studiów Politycznych SGH
- Wyższa Szkoła Komunikowania, Politologii i Stosunków Międzynarodowych w Warszawie - prof.

Да, неплохие должности тут занимают сумасшедшие Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо было взять магнитофон а не теперь жаловаться Wink
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 11:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лечение больных магнитофоном - это новость в польской психиатрии? Wink
Т.е. как я понял, тебе вполне подходит то, что в польских университетах руководящие должности занимают люди несовсем здоровые в психическом плане? Или это такой революционный метод в психотерапии - дать пациенту научную степень, предоставить кафедру, приглашать на дебаты, публиковать статьи? Т.е. дать публично высказаться в надежде на то что не покусает прохожих? Wink
Знаешь, я когда то давно на своем универе знал одного профессора-антисемита. Его зовут Рышард... Ну в общем там все знали что он сдвинут, но это никому не мешало. Потом, правда, оказалось, что таких сдвинутых намного больше (видно обострялось с возрастом), но мы это как-то тоже игнорировали думая "ну хрен с ними, несколько е..тых старичков, что одной ногой в гробу, погоды не сделают". Теперь, видать, это уже эпидемия...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek
Цитата:
Лечение больных магнитофоном - это новость в польской психиатрии? Wink


Если мы договоримся, что совершено преступление то магнитофон разрешает собрать доказательства.

Цитата:
.е. как я понял, тебе вполне подходит то, что в польских университетах руководящие должности занимают люди несовсем здоровые в психическом плане?


А Ты откуда это взял?

Цитата:
Или это такой революционный метод в психотерапии - дать пациенту научную степень, предоставить кафедру, приглашать на дебаты, публиковать статьи? Т.е. дать публично высказаться в надежде на то что не покусает прохожих? Wink


Дело в том, что я не даю работу профессором на учебных заведениях и нет у меня на это никакого влияния. Поэтому не переживаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть тебя никак не волнует, что "международным лицом" польских университетов являются, по твоим же словам, психи?! Т.е. получается, у вас это просто норма?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 11:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как я посмотрю на президента и премьера то профессоры являются моей самой маленькой проблемой Wink
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boho



Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 180
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 8:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pawel писал(а):
Serek писал(а):
Я бы не пророчествовал уж так мрачно, да и сабж не об этом.
Мне просто становится уже понемногу не по себе когда сначала слышу то что слышу, а потом еще идут комменты типа "ничего страшного, все нормально". В той-же Москве таких ребяток как правило лупят дубинками, а как минимум никто их там не величает "экспертами". Но ведь тут Европа, свобода слова, куда там нам, животным...
Просто то что услышал вчера я действительно услышал первый раз в жизни, вот так в живую, открытым текстом.


Слушай, если есть у тебя машина ,то садись и прокатись от Кошалина до Шчетина или Люблин -Жешов и успокоишься . Меня здесь модератор сдерживает ,а то я бы такое написал и всё было бы правдой .Уж чья бы корова мычала. А настоящая Европа начинается за Одрой .


так в Европу ! удачи ! зачем так страдать среди ужастных Поляков..... ?

_________________
BOHO
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 8:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Как я посмотрю на президента и премьера то профессоры являются моей самой маленькой проблемой Wink


А ты бы хотел чтобы президентом России был, допустим, Владимир Буковский (или кто-то очень на него похожий)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gleb
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 9:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Больше всего мне нравится, как некто БОХО под предлогом "зачем так страдать среди ужастных Поляков..... ?" посылает всех несогласных с ним в пропаганде антирусской политики "в Европу ! удачи !". По такой логике ему тоже пора бы с этого форума уйти, но он почемуто в Европу не едет, удачи на других форах не ищет, здесь в диспуты вступает... Чего бы это?
Вернуться к началу
boho



Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 180
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gleb писал(а):
Больше всего мне нравится, как некто БОХО под предлогом "зачем так страдать среди ужастных Поляков..... ?" посылает всех несогласных с ним в пропаганде антирусской политики "в Европу ! удачи !". По такой логике ему тоже пора бы с этого форума уйти, но он почемуто в Европу не едет, удачи на других форах не ищет, здесь в диспуты вступает... Чего бы это?


я родился, живу и померу (надеюсь) в Европе....
в Зап Европе жил (UK) - не понравилось так и вернулся....
и только потому мазохистов как Pawel совсем не понимаю..... Shocked

_________________
BOHO
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
golem писал(а):
Как я посмотрю на президента и премьера то профессоры являются моей самой маленькой проблемой Wink


А ты бы хотел чтобы президентом России был, допустим, Владимир Буковский (или кто-то очень на него похожий)?


Я писал о польских политиках. Об этом кто будет президентом России решают россияне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вопрос повторю - хотел бы ты видеть на посту президента России Владимира Буковского (или кого-то на него похожего)? Было-бы это лучше для России если бы в 2008 г. главой государства стал бы такой человек, с его мировоззрением, планами, предложениями?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pawel



Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 228
Откуда: in Poland

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

boho писал(а):
Gleb писал(а):
Больше всего мне нравится, как некто БОХО под предлогом "зачем так страдать среди ужастных Поляков..... ?" посылает всех несогласных с ним в пропаганде антирусской политики "в Европу ! удачи !". По такой логике ему тоже пора бы с этого форума уйти, но он почемуто в Европу не едет, удачи на других форах не ищет, здесь в диспуты вступает... Чего бы это?


я родился, живу и померу (надеюсь) в Европе....
в Зап Европе жил (UK) - не понравилось так и вернулся....
и только потому мазохистов как Pawel совсем не понимаю..... Shocked

За меня не переживай .Я "свое место в строю найду" и наверное это не будет Польша .Англия тебе не понравилась ,понимаю теперь почему она мне так нравится . А POLONEZ тебе тоже нравится. а мне вот нет .Могу с гордостью русского признаться ,что никогда не имел автомобиля сделанного в Польше. Nie jestem mazochistem .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pawel



Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 228
Откуда: in Poland

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

но пока что страдаешь в том ужастном крае, а западнее не пускают или просто тебя не хотят.... чистый мазохизм....


Это, что я так написал, что меня нигде западнее не пускают. С какого это бодуна твое больное воображение подсказало ,что этого русского наверное нигде не пускают и поэтому он бесится от бессилия. Нет ,дорогой ,у меня с документами полный ажур и паспорт UE. Недавно на новый поменял (красный),а старый (темносиний) срок кончился. Так что от гордости можешь только пустить тихача. Да паспорт мне практически и не нужен ,хватает и dowodu osobistego .Пластиковая карточка .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С оффтопиками завязывайте или откройте свой - кто мешает? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boho



Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 180
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 3:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
С оффтопиками завязывайте или откройте свой - кто мешает? Wink


открыли бы но нет времени - Pawel скоро уезжает - ведь он не мазохист... Wink

_________________
BOHO
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek
Цитата:
В таком случае поздравляю с решением кто у поляков президент и премьер Wink


Ведь это было понятное от самого начала.

Цитата:
Но вопрос повторю - хотел бы ты видеть на посту президента России Владимира Буковского (или кого-то на него похожего)? Было-бы это лучше для России если бы в 2008 г. главой государства стал бы такой человек, с его мировоззрением, планами, предложениями?


Буковского (или кого-то на него похожего) не знаю. Я знаю кто он но его судеб и взглядов специально я не слежу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
semen



Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 79
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот кто будет президентом!!! http://lukashenko2008.ru/articles/o_nas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёна



Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 6348
Откуда: вселенная

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Польские друзья, вы что не понимаете, что
нам не всё равно где мы живём? А ВАМ?

_________________
«Как я живу? Надо что-то менять! Надо путешествовать...» Смотришь на бомжа и уже думаешь: «Проехать фиолетовую ветку тоже путешествие». Р.Белый
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pawel



Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 228
Откуда: in Poland

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

semen писал(а):
Вот кто будет президентом!!! http://lukashenko2008.ru/articles/o_nas




если так станет ,то это будет время тяжелых испытаний для Польши. Чего доброго и солидарухи могут власть упустить. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2007 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek, в газете Dziennik показалась статья касающуюся дебаты. Это должен быть полный текст дебаты . Совпадает ?
http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=208&year=2007&nrw=152&art=478
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group