Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

50 лет Римского Договора!
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Виталий



Зарегистрирован: 05.08.2006
Сообщения: 174
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2007 1:05 pm    Заголовок сообщения: 50 лет Римского Договора! Ответить с цитатой

В это воскресенье - ЕВРОПА помпой отмечает 50 летие РИМСКОГО ДОГОВОРА - положившего начало Европейской Интеграции. Польша, тоже вошла в Европейский Союз и по видимому очень гордится, что стала - частью нечто более значительного в МИРЕ.

Что нового стато в Польше с вступлением в Европейский Союз?
Как люди к этому относятся сегодня?
Как отметели 50 лет Римского Договора?
Ведь именно польский мальчик придумал эмблему ЮБИЛЕЯ (TOGEZER)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий



Зарегистрирован: 05.08.2006
Сообщения: 174
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2007 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пардон - опечатался TOGETHER. Embarassed Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2007 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отметили так, что из польского высшего эшелона власти (типа президент, премьер-министры и министр иностранных дел) никто в Берлин не поехал. Комментарии излишни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2007 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поздравляю, в первую очередь поляков...
http://lleo.aha.ru/na/pl/
http://lleo.aha.ru/na/?IOPu8e-u5OAgz+7r-+roJSDH4OXh4OvoIOPu8e-u5OAhISEhISUg7eUg4fPk-PLlIO-o5O7w4OzoIQ

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1


Последний раз редактировалось: Vamp007 (Вт Мар 27, 2007 5:07 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий



Зарегистрирован: 05.08.2006
Сообщения: 174
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2007 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek, позволю себе с тобой не согласиться!
25 числа сам смотрел прямую трансляцию из Берлина по Евроньюз, и на подписании Берлинского договора в Нац. Музее Берлина, Президент Качиньский всё же присутствовал.
Только вот, его инициативу о включении в Берлинский договор христианских норм и моралей, как основу Европейского общества - Германия не поддержала. От этого, или ещё от чего другого Качиньский выглядел несколько разочарованно и хмуро, только под конец после фотографирования о чём то засмиялся с Меркель.

Хотя это всё не важно. Важно, только что в Европейском Союзе нет единого мнения - или механизм принятия решений надо менять или слишком большое содружество не выдерживает разносторонних интнресов каждого. Как здесь не вспомнить ситуацию вокруг возможного подписания нового договора с Россией, заблокированного к принятию Польшей из-за мяса! ( А может и мясо здесь не причём.) Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2007 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

заблокированного к принятию Польшей из-за мяса!
--------------------------------
А чего Польша добилась? Laughing Тем более РОссия лишний раз скажет, что ЕС это неуклюжая организация и России выгодней и быстрей заключать договора с отдельными странами ЕС! Laughing

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2007 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин, ошибся. Я их тут уже путаю - кто куда не поехал, просто они постоянно куда-то не могут доехать.
А о том что дело не в мясе ты прав. Просто на внешнеполитической арене Варшава слаба как никогда - чтобы играть там активную роль надо или кого-то чем-то напугать, или кого-то чем-то привлечь (а еще лучше когда в кармане держишь оба таких туза). А у Варшавы фактически нет ни одного - напугать нечем, а и предложить конструктивного нечего. Да и вообще все усилия сегодняшней власти направлены исключительно на то, чтобы хоть как-то удержать при себе свой "внутриполитический ресурс". Поэтому все их потуги на международном уровне это просто пустая пропаганда направленная вовнутрь - так чтобы показать избирателям "смотрите, какие мы крутые - как мы, типа, их всех можем поставить во имя наших интересов!". Вот только проблема в том, что во первых никто никого не поставил (срыв подписания договора с Россией никому ничего не дал, да и дать не мог так как это поведение по принципу "назло маме отморожу уши"), во вторых даже сама Польша не в состоянии внятно и доходчиво объяснить в чем конкретно заключаются ее стратегические интересы.
Пока что все "предложения" сводятся к: газопровод плохой, Россия плохая, "энергетическая безопасность" за ваш счет (типа, все нам все должны по жизни), запретить аборты, наши проблемы с Россией это ваши проблемы и вам их решать (если не решите то мы вам проблем наделаем очередным вето), а вообще дайте нам много денег. Весь этот бред довольно красиво выглядит на пресс-конференциях, но толку от него никакого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2007 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Serek"] А у Варшавы фактически нет ни одного - напугать нечем, а и предложить конструктивного нечего. Да и вообще все усилия сегодняшней власти направлены исключительно на то, чтобы хоть как-то удержать при себе свой "внутриполитический ресурс". Поэтому все их потуги на международном уровне это просто пустая пропаганда направленная вовнутрь - так чтобы показать избирателям "смотрите, какие мы крутые - как мы, типа, их всех можем поставить во имя наших интересов!".
-----------------------
Вот отличная статья про Польшу - взгляд русской интеллигенции, как всегда иносказательно: Laughing
http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/233654.html

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pawel



Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 228
Откуда: in Poland

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2007 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня просьба к форумчанам ,хотьи не по теме но в суть проблемы. Сегодня с ранья на канале TV SUPER STACJA пролетела информация ,о том что литовцы написали в какой-то своей газете гадости о поляках,а те это перевели. И страшно удивились ,типа ,а мы считали их найлучшими союзниками .Всего не мог запомнить ,так как был спросонья .Может кто-то знает ,что это за газета.Не могу найти в нете . Помогите . Very Happy [/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2007 7:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

гадости о поляках,а те это перевели. И страшно удивились ,типа ,а мы считали их найлучшими союзниками
---------------------
Один раз - не пидо...з! Wink

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Frantic



Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 439
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2007 8:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не понял, а куда мой пост делся?
Модераторы, обьясните!

_________________

Вера народа крепка но слепа,
Всюду враги и не видно ни зги.
Что здесь делает эта толпа,
Чьи по стене стекают мозги?
К чему вам эта свобода?
Она лишь мешает есть...
Он все во благо народа!
Новый хозяин здесь! (с) ДДТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёна



Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 6348
Откуда: вселенная

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2007 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рейн в отъезде, а у меня нет модераторских
в этом форуме, ты же в курсе. Wink

Не иначе полтергейст завёлся! Very Happy

_________________
«Как я живу? Надо что-то менять! Надо путешествовать...» Смотришь на бомжа и уже думаешь: «Проехать фиолетовую ветку тоже путешествие». Р.Белый
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Frantic



Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 439
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2007 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно, своими глазами его в топике видел, наверное база SQL сбилась Wink
Суть поста была в том, что Неутомимец вернулся под другим ником и продолжает сеять ксенофобию...

_________________

Вера народа крепка но слепа,
Всюду враги и не видно ни зги.
Что здесь делает эта толпа,
Чьи по стене стекают мозги?
К чему вам эта свобода?
Она лишь мешает есть...
Он все во благо народа!
Новый хозяин здесь! (с) ДДТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёна



Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 6348
Откуда: вселенная

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2007 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже это читала. Shocked
А про неутомимого мы уже в курсе,
он сам сознался.

_________________
«Как я живу? Надо что-то менять! Надо путешествовать...» Смотришь на бомжа и уже думаешь: «Проехать фиолетовую ветку тоже путешествие». Р.Белый
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boho



Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 180
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2007 8:54 am    Заголовок сообщения: Re: 50 лет Римского Договора! Ответить с цитатой

Виталий писал(а):

Что нового стато в Польше с вступлением в Европейский Союз?
Как люди к этому относятся сегодня?
Как отметели 50 лет Римского Договора?
Ведь именно польский мальчик придумал эмблему ЮБИЛЕЯ (TOGEZER)


Euro budują polskie regiony
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4019161.html

_________________
BOHO
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2007 10:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть ЕС Польше нужен только затем, чтобы давать деньги, давать больше денег и давать еще больше денег? Дай, дай, дай, я все съем, а что не съем то понадкусываю Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёна



Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 6348
Откуда: вселенная

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2007 10:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
То есть ЕС Польше нужен только затем, чтобы давать деньги, давать больше денег и давать еще больше денег? Дай, дай, дай, я все съем, а что не съем то понадкусываю Wink

Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2007 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не понадкусываю, всё съем Wink
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boho



Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 180
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2007 10:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
То есть ЕС Польше нужен только затем, чтобы давать деньги, давать больше денег и давать еще больше денег? Дай, дай, дай, я все съем, а что не съем то понадкусываю Wink


так думают Россияне.... но это ваше дело...

_________________
BOHO
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2007 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

boho писал(а):
так думают Россияне.... но это ваше дело...


Я и не знал, что Bartłomiej Sienkiewicz ("Unia Europejska jest potrzebna Polsce tylko po to by dawać dotacje" - TVN24), Kazimierz Marcinkiewicz (с его "yes, yes, yes") и многие многие другие представители "кругов близких к властям" да и самих властей это русские (я правда об этом думал при случае ликвидации WSI, но все-таки решил что просто больные).
Как говорится, удивительное рядом Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2007 11:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В дотациях нет ничего плохого. Окончательно они нам полагаються тогда почему не брать ?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2007 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я еще забыл об одной важной вещи - "пустите к себе наших безработных!!! прочь с дискриминацией!!! польский безработный самый безработный!!!" Wink
Вообще-то это не смешно. Грустно наблюдать как довольно приличный экономический и политический потенциал 40-миллионной страны совершенно впустую растрачивается в угоду сиюминутной выгоде политиков у которых уже нет другой цели как только удержаться у власти до конца срока.
В ЕС принцип простой, да и во всем мире - с тобой считаются на столько на сколько ты можешь что-то конструктивное предложить. А вот с предложениями тут хило. Вчера случайно увидел в Эмпике ежеквартальник что-то вроде "Внешние отношения" или как-то так. Вступительную статью написал сам вице-министр иностранных дел Павел Залевски. Статья называлась "Политика ценностей". Я опупел. Хотя наблюдая вот уже второй год польские потуги на международной арене действительно ничего кроме "ценностей" Польша предложить не может (при этом важно то, что по польски это бы звучало лучше из-за ярко выраженной разницы между "wartościami" и "kosztownościami"). Когда суть государства в правильно реализируемой экономической стратегии, то тут эта стратегия выглядит довольно курьезно - "наши ценности за ваши деньги". Оригинально.
Думаю, что скоро в учебники польского можно будет помещать диалог:
- Как дела?
- Очень неплохо живем вашими стараниями Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Я еще забыл об одной важной вещи - "пустите к себе наших безработных!!! прочь с дискриминацией!!! польский безработный самый безработный!!!" Wink


Дело не в безработных только в принципах.
Одним из основных принципов Европейского Союза является свобода выбора места работы и свобода выбора места жительства. Польша просто хочет чтобы эти основные свободы касались её граждан в любой стране ЭС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Короче, ярко выраженная политика нахлебников, которым все что-то должны в принципе. Жалкое зрелище.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 11:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Или ты действительно не понимаешь принципов управляющих Европейским Союзом или прикидываешься, что ты их не понимаешь.
Любой член ЭС имеет право участвовать во всех пользах вытекающих из принадлежности в Союз. Польша не требует для себя специальных прав но хочет чтобы в отношении к ней выполнялись принципы Союза.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ради Бога, пользоваться конечно-же надо, кто бы спорил. Но ты увиливаешь от фундаментального вопроса - что конкретно Польша вносит в ЕС? И не является ли политика по принципу "быстро урвать пока дают" слишком близорукой в стратегическом отношении?
В этом мире ничто не берется из ниоткуда. Если что-то получаешь, значит надо со своей стороны что-то дать. На наших глазах происходят вещи, которые определяют быт Европы на ближайшие лет так 30. Во первых, это интенсивная работа над проектами стратегического направления функционирования Евросоюза как целостного организма в политическом плане. Во вторых, это интенсивные работы над направлениями экономического обустройства Европы тоже как единого организма. В третьих... в четвертых... так или иначе стратегическое направление работ ЕС это все более глубокая внутренняя интеграция за счет мощной модернизации существующих механизмов. Внешнее расширение отошло на второй, если не на третий план.
И теперь вопрос на засыпку - чем при этом занимается Варшава, в смысле польские власти, вот уже вторые с момента вступления в ЕС? Ответ, извиняюсь за выражение, простой - хуйней страдают. Весь спор (тут) идет о совершенно второстепенных проблемах - типа кто как подсчитает голоса и сколько денег теоретически можно урвать. Это ведь абсурд! Чтобы обсуждать вопрос подсчета голосов надо сначала знать, как и зачем ты вообще голосовать хочешь. Если тебе по х...й зачем и за что ты хочешь голосовать то и вопрос подсчета голосов надуман когда ты сам не знаешь что с этим голосом делать. Вопрос дотаций - деньги не беруться из воздуха! И прежде чем спорить до посинения на тему "а я хочу!!!" надо сесть и конструктивно проработать тему "как нам заработать то, что мы потом получим".
Что-то серьезное получить, получить возможность влияния на решения можно только тогда когда ты а) сам знаешь четко и ясно к чему стремишься б) можешь себя ясно и четко спозиционировать при "раздаче карт" в) так как в банальном покере у тебя есть нечто чем можешь делать ставки. Вместо этого польские политики вот уже который год спорят о том, кто и какой рукой будет раздавать карты и какого цвета колода. Позиционируют себя при этом как совершенно неконструктивный элемент в игре, который только имеет претензии, а сам непонятно чего хочет.
В течение последних 4 лет Польша в Европе, благодаря непроходимым тупицам на правом фланге политической сцены, потеряла подряд несколько шансов войти действительно на равных в круг "решающих" делая совершенно идиотскую ставку на "стратегический союз с США" и одновременно на сведение на нет отношений с Россией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boho



Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 180
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 1:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):

И теперь вопрос на засыпку - чем при этом занимается Варшава, в смысле польские власти, вот уже вторые с момента вступления в ЕС? Ответ, извиняюсь за выражение, простой - хуйней страдают. Весь спор (тут) идет о совершенно второстепенных проблемах - типа кто как подсчитает голоса и сколько денег теоретически можно урвать. Это ведь абсурд! Чтобы обсуждать вопрос подсчета голосов надо сначала знать, как и зачем ты вообще голосовать хочешь. Если тебе по х...й зачем и за что ты хочешь голосовать то и вопрос подсчета голосов надуман когда ты сам не знаешь что с этим голосом делать.


так и видно что ты с никакoм бизнесом не имел дела....

_________________
BOHO
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По теме отвечать умеешь?
Вопрос простой - что конкретно Польша предлагает со своей стороны ЕС? Какую стратегию, какое направление и каких действий по развитию Евросоюза?
Не знаю, может польские СМИ замалчивают роль Польши в ЕС, но в последние годы она пока что сводится к с одной стороны бытью представителем интересов США, а с другой инициатором так конструктивных действий как например предложение запрета абортов. Ага, ну еще есть совершенно нереальный лозунг "Украина в ЕС!" (естественно не за счет Польши).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Польша ничего не должна предлагать. Так делает впрочем большинство стран ЭС. Польша внесла в Союз 38 млн граждан - потребителей , определённые производственные силы и стратегические положение. Сначала Польша должна окрепнуть а потом что-то предлагать.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 3:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потребители были и никуда не девались. Производственный потенциал тоже не возник из воздуха 3 года назад. Западный капитал имел тут ту-же позицию что и 3 года назад.
Стратегическое положение? А оно, что изменилось? Стратегическое положение кого по отношению к чему? А самое главное - в каком смысле "стратегическое"? Какую такую стратегию реализирует своим положением Польша в ЕС?
Пока что единственной стратегией, которую Польша могла бы реализировать с пользой для себя и с пользой для ЕС, является активное участие в транзите и дистрибуции топлива на направлении Восток-Запад. Но ведь именно эта стратегия с каким-то самоубийственным уперством отрицается правящими кругами! Сначала Польша упрямо втыкала палки в колеса при развитии Ямальского Газопровода (красивый жест "заботы об интересах Украины" должен быть вписан в анналы с оценкой "вот так делать не надо"), потом Польша по собственному желанию потеряла шанс активно влиять на работу СЕГ (очередной пример как не надо делать) при этом по совершенно непонятной причине начала капать на мозги России в нефтянных и газовых вопросах. Эффект простой - самый большой источник самых легкодобываемых сотен миллионов долларов в сочетании с потенциальным гигантским влиянием на европейский рынок энергоносителей быстренько перешел к более "стратегическим" партнерам т.е. Германии и Венгрии, а теперь еще к ним присоединяется Болгария.
Теперь "стратегическое положение" Польши используют в прямом и переносном смысле США. Но между США и ЕС две большие разницы. Очень интересна риторика польских политиков - Польша в их словах "член ЕС", но "союзник США". В практике получается, что по собственному желанию роль Польши в ЕС сводится к простому представлению интересов США в Европе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek
Цитата:
Потребители были и никуда не девались. Производственный потенциал тоже не возник из воздуха 3 года назад. Западный капитал имел тут ту-же позицию что и 3 года назад.


Обстановка изменилась. Только отмена пошлин создала качественно новою ситуацию и облегчила заграничным товарам и инвесторам доступ в польский рынок на не встречаемый раньше масштаб.

Цитата:
Стратегическое положение? А оно, что изменилось? Стратегическое положение кого по отношению к чему? А самое главное - в каком смысле "стратегическое"? Какую такую стратегию реализирует своим положением Польша в ЕС?


Стратегическое положение обозначает очевидно транзит. Tранзит не только топлива но тоже тразыт всех других товаров. Этот транзит продолжается всё время.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boho



Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 180
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2007 6:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Потребители были и никуда не девались. Производственный потенциал тоже не возник из воздуха 3 года назад. Западный капитал имел тут ту-же позицию что и 3 года назад.
Стратегическое положение? А оно, что изменилось? Стратегическое положение кого по отношению к чему?


твои слова только подтверждают мои : видно что ты с никакoм бизнесом ни экономикой не имел дела....

так как трудно моему другу биологу-иммунологу беседовать со мною о его професси - так трудно мне с тобой об экономике.... так просто получилось....

_________________
BOHO
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2007 8:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так ведь именно от транзита энергоносителей польские власти и отказываются вот уже который год! Вместо того чтобы его развивать они его с завидным уперством сворачивают!
А что касается транзита "других товаров" - друзья, не смешите. Для этого элементарно нет автодорожной инфраструктуры и в ближайшие 10 лет она не появится. Остается только ж/д.
Перестаньте выдавать желаемое за действительное. И посмотрите как политику "стратегического положения" ведут другие страны. У Польши нет никаких других преимуществ кроме инфраструктуры пересылки энергоносителей, мало того - эта инфраструктура как мало что подходит для дальнейшего развития. Но совершенно тупой курс властей (можно даже поименно перечислить) на "уменьшение зависимости от России", а на деле просто дремучая русофобия, привел к тому, что зависимость не уменьшилась, но существенно снизился "стратегический" уровень этого польского "стратегического положения" - просто место Польши заняли быстро другие страны. Но и это дебилов у власти ничему не научило - и теперь вместо одной русофобии имеет место быть извечная теория "двух врагов", которой сторонниками являются не только Качинские, но и так влиятельные люди как например вице-министр экономики Петр Наимски.
Поймите вы наконец, что проблема не в этих "врагах", а в самих польских политиках, которые не только не способны действовать в интересах этой страны, но они даже не способны эти интересы определить. У власти до фига популистов и демагогов, которые умеют только нести какой-то бред про папу римского, аборты и "неповторимый исключительный исторический опыт" Польши. Но нет у власти нормальных думающих технократов. Последним был Бальцерович. Последний раз дискуссию о том как формировать правительство - из политиков или специалистов - я слышал 10 лет назад, в 1997 г. Тогда победили политики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boho



Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 180
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2007 8:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Так ведь именно от транзита энергоносителей польские власти и отказываются вот уже который год!


БРЕД!
ну сколько можно повторять тот же самой БРЕД ? Shocked

или есть доказательства - т.е. официальные заявления официальных властей???
надеюсь что это не будет очередная СКУХА.... Wink

_________________
BOHO


Последний раз редактировалось: boho (Пт Мар 30, 2007 9:19 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2007 8:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Serek"]Так ведь именно от транзита энергоносителей польские власти и отказываются вот уже который год!
------------------
Поезд ушел и давно ушел в Германию, Венгрию, Болгарию и Грецию! Laughing

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2007 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы польские власти были заинтересованы увеличением роли Польши в европейских системах пересылки энергоресурсов то давно бы согласились на развитие Ямальского газопровода, сети нефтепровода "Дружба" и постройку в Польше резервных хранилищ для газа и нефти. Это именно та транзитная инфраструктура "стратегическим положением" которой так гордятся польские политики. Но гордятся только на словах. Потому как на деле такую инфраструктуру теперь будут строить в других странах. Российские фирмы многократно предлагали Польше стать своего рода энергетическим "перекрестком" в трансевропейских сетях, но польские власти сами от этого отказались. Теперь трансевропейские сети будут идти вокруг Польши, а польские политики могут и дальше развивать совершенно умопомрачительные проекты, которые остаются только в их собственных головах. В результате Польша не только не избавилась от зависимого от России положения, но сама себя свела практически на последнее место в европейской транзитной сети.
Учите матчасть, молодой человек, а международные отношения оценивайте по конкретным делам, а не по пустым лозунгам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boho



Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 180
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2007 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Если бы польские власти были заинтересованы увеличением роли Польши в европейских системах пересылки энергоресурсов то давно бы согласились на развитие Ямальского газопровода, сети нефтепровода "Дружба" и постройку в Польше резервных хранилищ для газа и нефти. Это именно та транзитная инфраструктура "стратегическим положением" которой так гордятся польские политики. Но гордятся только на словах. Потому как на деле такую инфраструктуру теперь будут строить в других странах. Российские фирмы многократно предлагали Польше стать своего рода энергетическим "перекрестком" в трансевропейских сетях, но польские власти сами от этого отказались. Теперь трансевропейские сети будут идти вокруг Польши, а польские политики могут и дальше развивать совершенно умопомрачительные проекты, которые остаются только в их собственных головах. В результате Польша не только не избавилась от зависимого от России положения, но сама себя свела практически на последнее место в европейской транзитной сети.
Учите матчасть, молодой человек, а международные отношения оценивайте по конкретным делам, а не по пустым лозунгам.


повторяю простой вопрос на русском языке:

есть ли какие то доказательства - т.е. официальные заявления официальных властей/лиц, что, как ты написал,: "от транзита энергоносителей польские власти и отказываются вот уже который год!" ? ? ?

ЕСТЬ или их НЕТУ ?

простой вопрос...

то что ты написал - это тебе КАЖЕТСЯ.... так как мне кажется что я Albert Eistein.... а дело в фактах и доказательствах а не фантазиях и мечтах.... чувствуешь разницу ?

так мой вопрос стоит!

_________________
BOHO


Последний раз редактировалось: boho (Пт Мар 30, 2007 3:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boho



Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 180
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2007 2:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а это пример как ведут себя "серёзные российские партнёры" - а фактически просто мелкие шантажисты:

http://www.pgnig.pl/cp/316_2204.htm

_________________
BOHO
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boho



Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 180
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2007 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rusek писал(а):

мелкими шантажистами являются польские политики

www.rosati.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=63


"Na podstawie tej umowy Polska miałaby prawo odmówić tranzytu do Europy w sytuacji, gdyby Rosja nie wywiązywała się ze swych zobowiązań wobec Ukrainy w zakresie dostaw gazu i kwot tranzytu. "


это частное мнене Росати - в 2000 году он был вне политики...
а это полный фрагмент:
"Takim rozwiązaniem może być trójstronna umowa między Polską, Ukrainą i Rosją, określająca warunki i kwoty tranzytowego przesyłu gazu przez nowy gazociąg (lub "łącznik między-systemowy") na terenie Polski i alternatywne odcinki gazociągu na terenie Ukrainy oraz zawierająca gwarancje dostaw niezbędnych ilości gazu dla Ukrainy. Na podstawie tej umowy Polska miałaby prawo odmówić tranzytu do Europy w sytuacji, gdyby Rosja nie wywiązywała się ze swych zobowiązań wobec Ukrainy w zakresie dostaw gazu i kwot tranzytu. Polska nie miałaby natomiast prawa blokować tranzytu w sytuacji, kiedy to Ukraina zalegałaby z płatnościami lub w jakikolwiek inny sposób naruszałaby swoje kontraktowe zobowiązania. Elementem tej umowy byłoby potwierdzenie kontroli Polski nad gazociągami biegnącymi przez jej terytorium - tak jak Rosja i Ukraina kontrolują własne odcinki gazociągów. Nad przestrzeganiem tych zobowiązań czuwałaby powołana na mocy umowy trójstronna komisja, która rozstrzygałaby też ewentualne spory między krajami-sygnatariuszami."

ну как ? есть разница ?
he, he....

_________________
BOHO
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2007 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не понял, какие доказательства нужны кроме очевидного факта отсутствия развития инфраструктуры?!
Причем тут какие-то декларации, когда ни одного проекта в нефтегазовой инфраструктуре европейского плана власти не реализируют?! Деклараций много и разные (включая совершенно фантастические типа проектов норвежского, а сейчас и казахского), но вот только дела нет. Уже который год идет откровенный 3,14здеж про какой-то там нефтепровод из Украины. Где нефтепровод? Ты видел хоть метр трубы?! Конечно он есть, только не в ту сторону работает Wink Тот-же PGNiG до сих пор не может вывести на полную проектную мощность польский отрезок Ямальского газопровода, годами строят компрессорные станции.
Может, мил человек, расскажешь нам в каких "газовых" проектах зачисленных в Trans-European Networks собирается принимать участие Польша (Ямал-Европа не в счет)? Мало того, даже если у кого-то в воображении и возникает какой-то проект энергетического плана то он в лучшем случае в Польше заканчивается. Просто польские власти откровенно не заинтересованы в том, чтобы развивать значение страны в плане трансевропейского транзита. Да Бог с этим транзитом, власти все никак не могут решиться на постройку малюсенькой трубы из Германии (это к слову о диверсификации поставок).
А что касается EuroPolGaz то где ты там шантаж увидел? Кто там кого и чем шантажирует? Обычный спор акционеров - одни хотят больше для себя, другие для себя. При паритете сил обе стороны так или иначе должны прийти к компромиссу. С таким же успехом можно заявить что шантажисты сидят в PGNiG. Ты вообще знаешь чего касается этот конкретный спор и какие его причины и последствия? Или просто слышал звон...?
Кстати о теме энергоносителей. Есть такой один неглупый человек - Andrzej Szczęśniak. На его сайте можно найти очень много полезных информаций, рекомендую - http://www.szczesniak.pl
Тут тоже можно прочесть довольно интересное мнение о том как польские власти используют "стратегическое положение" страны: http://www.kasprow.pl/?op=article&nr=303
Трудно найти специалистов в этой области, которые бы так в своих взглядах отличались друг от друга как Szczęśniak и Kasprow, но когда они одновременно (и отдельно от себя) приходят к одному и тому-же выводу, то наверное стоит задуматься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boho



Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 180
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2007 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Не понял, какие доказательства нужны кроме очевидного факта отсутствия развития инфраструктуры?!
Причем тут какие-то декларации, когда ни одного проекта в нефтегазовой инфраструктуре европейского плана власти не реализируют?! Деклараций много и разные (включая совершенно фантастические типа проектов норвежского, а сейчас и казахского), но вот только дела нет. Уже который год идет откровенный 3,14здеж про какой-то там нефтепровод из Украины. Где нефтепровод? Ты видел хоть метр трубы?! Конечно он есть, только не в ту сторону работает Wink Тот-же PGNiG до сих пор не может вывести на полную проектную мощность польский отрезок Ямальского газопровода, годами строят компрессорные станции.
Может, мил человек, расскажешь нам в каких "газовых" проектах зачисленных в Trans-European Networks собирается принимать участие Польша (Ямал-Европа не в счет)? Мало того, даже если у кого-то в воображении и возникает какой-то проект энергетического плана то он в лучшем случае в Польше заканчивается. Просто польские власти откровенно не заинтересованы в том, чтобы развивать значение страны в плане трансевропейского транзита. Да Бог с этим транзитом, власти все никак не могут решиться на постройку малюсенькой трубы из Германии (это к слову о диверсификации поставок).
А что касается EuroPolGaz то где ты там шантаж увидел? Кто там кого и чем шантажирует? Обычный спор акционеров - одни хотят больше для себя, другие для себя. При паритете сил обе стороны так или иначе должны прийти к компромиссу. С таким же успехом можно заявить что шантажисты сидят в PGNiG. Ты вообще знаешь чего касается этот конкретный спор и какие его причины и последствия? Или просто слышал звон...?
Кстати о теме энергоносителей. Есть такой один неглупый человек - Andrzej Szczęśniak. На его сайте можно найти очень много полезных информаций, рекомендую - http://www.szczesniak.pl
Тут тоже можно прочесть довольно интересное мнение о том как польские власти используют "стратегическое положение" страны: http://www.kasprow.pl/?op=article&nr=303
Трудно найти специалистов в этой области, которые бы так в своих взглядах отличались друг от друга как Szczęśniak и Kasprow, но когда они одновременно (и отдельно от себя) приходят к одному и тому-же выводу, то наверное стоит задуматься.


третий и последний раз ставляю тот же самой вопрос - и тоже по русски (а может это не по русски Shocked ):

есть ли какие то доказательства - т.е. официальные заявления официальных властей/лиц, что, как ты написал,: "от транзита энергоносителей польские власти и отказываются вот уже который год!" ? ? ?

ЕСТЬ или их НЕТУ ?

я спрашиваю совсем серёзно....

_________________
BOHO
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2007 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При случае - в статье Дариуша Росати найдешь все ответы на свои вопросы как, кто, когда и почему со стороны польских властей отказался от расширения газопроводов через Польшу. Ответ в принципе простой - чтобы, упаси Боже, не нарушить интересов Украины. Вообще-то интересные это интересы, когда даже сам Росати открытым текстом пишет, что Украина не платила и еще воровала газ.
"Niezrozumiałe są obawy, że budowa nowego gazociągu wepchnie Polskę w kleszcze Rosji i Niemiec." - я плакалъ Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boho



Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 180
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2007 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
А что касается EuroPolGaz то где ты там шантаж увидел? Кто там кого и чем шантажирует? Обычный спор акционеров - одни хотят больше для себя, другие для себя. При паритете сил обе стороны так или иначе должны прийти к компромиссу. С таким же успехом можно заявить что шантажисты сидят в PGNiG. Ты вообще знаешь чего касается этот конкретный спор и какие его причины и последствия? Или просто слышал звон...?


конечно нет! только ты - специалист по всему, знаешь в чём дело! Laughing
откуда там я ?

_________________
BOHO
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boho



Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 180
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2007 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
При случае - в статье Дариуша Росати найдешь все ответы на свои вопросы как, кто, когда и почему со стороны польских властей отказался от расширения газопроводов через Польшу. Ответ в принципе простой - чтобы, упаси Боже, не нарушить интересов Украины. Вообще-то интересные это интересы, когда даже сам Росати открытым текстом пишет, что Украина не платила и еще воровала газ.
"Niezrozumiałe są obawy, że budowa nowego gazociągu wepchnie Polskę w kleszcze Rosji i Niemiec." - я плакалъ Wink


При случае...
Росати пишет об Украине и о тн."перемычке" - это совсем другая сказка.... Laughing
прочитай ещё раз.... удачи....

_________________
BOHO
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boho



Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 180
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2007 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rusek писал(а):
за годы "холодной войны" ссср НИКОГДА даже не намекнула о прекращеннии поставок газа
т.е. никакие политические разногласия, а их было не мало, не могли повлиять на поставки

росати презентует типичный подход ВСЕХ польских политиков, для которых транзит является инструментом в политической борьбе

если принять такое исключение из правил, тогда можно ожидать угрозы перекрытия трубы если россия не будет покупать польское мясо, перники или ещё что нибудь( не нужное россии),
неудивительно что Россия строит балтийский газопровод и неудивительно что Польша против т. к. лишится возможности шантажа России по своим надуманным причинам

росати ясно и доходчиво дает понять, что для польских властей БИЗНЕС и ПОЛИТИКА являются взаимосвязаны и неразделимы

также принятия такой позиции т.е. инструментальное политическое отношение к транзиту газа,
можно обьяснить как отказ польши от более тесного сотрудничества в транзите энергоносителей

да, разница есть Exclamation
подход у качньских более радикальный(антироссийский) чем у росати
подтверждений этому полным полно


гы, гы, гы....
he...he.....

_________________
BOHO
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2007 11:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я опять не понял - причем тут какие-то заявления властей? Ты декларациями что-ли хочешь трубопроводы заполнить?! Заявлений как раз хватает, только толку от них ровным счетом никакого. НИКАКОГО.
В конце 90-х годов Россия откровенно предлагала Польше стать своего рода транспортным перекрестком при прокачке энергоносителей для как минимум Центральной Европы, а по максимуму и с переспективой на Европу Западную. Именно к так простой вещи сводились предложения Газпрома расширения существующей инфраструктуры. Мне кажется, что объяснять значение роли того, кто бы рулил на таком перекрестке, для всего региона не надо. Но похоже особо тупым это непонятно. Мало того, Польша на это дело не выложила бы практически не копейки, а получила бы трансевропейскую транзитную инфраструктуру в которой еще бы и имела право половины голосов. Да и еще бы получала дополнительные стабильные сотни миллионов долларов за прокачку. Я не знаю каким идиотом нужно быть чтобы отказаться от такого подарка, но польские власти отказались.
Да, Россия ставила свои условия, но ведь именно Россия этот подарок делала! Было бы несколько странно если бы подарки делались на условиях одариваемого, а не дарящего Wink Друзья, такое понятие как "чувство действительности" вам вообще знакомо? Или у вас уже напрочь отбило возможность различать теоретические декларации от реального положения дел? Вы посмотрите на карту Европы, посмотрите на проложенные и прокладываемые на деле трубы, посмотрите на реальные (а не на мнимые) запасы энергоносителей в этой части света, посмотрите на прогнозируемые потребности в энергоносителях. И тогда поймете какую роль в этой системе предлагала Россия Польше. Польша по натуральным причинам не может играть существенной роли на рынке поставщиков энергоносителей, но по причинам совершенно паранормальным отказалась сама именно от использования того своего пресловутого "стратегического положения" которым еще до сих пор по инерции так гордится. Польша никогда не станет поставщиком, но играть первочередную роль на рынке дистрибуции вполне могла. Но теперь эта роль перешла к Германии и Венгрии.
Короче, поздравляем с "polityką wartości".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2007 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Короче, поздравляем с "polityką wartości".
-------------------------------
Польше дали бесплатный билет на хороший фильм, но она назло всем туда не пошла! Пошли другие....... Laughing

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2007 11:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да почему назло всем? Теперь немцы и венгры могут долго и радостно молиться за дальнейшее умопомрачение польских политиков Smile А те мантры, которые Варшава с завидной регулярностью читает, уже давно никто всерьез не воспринимает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boho



Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 180
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2007 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Я опять не понял - причем тут какие-то заявления властей? Ты декларациями что-ли хочешь трубопроводы заполнить?! Заявлений как раз хватает, только толку от них ровным счетом никакого. НИКАКОГО.
В конце 90-х годов Россия откровенно предлагала Польше стать своего рода транспортным перекрестком при прокачке энергоносителей для как минимум Центральной Европы, а по максимуму и с переспективой на Европу Западную. Именно к так простой вещи сводились предложения Газпрома расширения существующей инфраструктуры. Мне кажется, что объяснять значение роли того, кто бы рулил на таком перекрестке, для всего региона не надо. Но похоже особо тупым это непонятно. Мало того, Польша на это дело не выложила бы практически не копейки, а получила бы трансевропейскую транзитную инфраструктуру в которой еще бы и имела право половины голосов. Да и еще бы получала дополнительные стабильные сотни миллионов долларов за прокачку. Я не знаю каким идиотом нужно быть чтобы отказаться от такого подарка, но польские власти отказались.
Да, Россия ставила свои условия, но ведь именно Россия этот подарок делала! Было бы несколько странно если бы подарки делались на условиях одариваемого, а не дарящего Wink Друзья, такое понятие как "чувство действительности" вам вообще знакомо? Или у вас уже напрочь отбило возможность различать теоретические декларации от реального положения дел? Вы посмотрите на карту Европы, посмотрите на проложенные и прокладываемые на деле трубы, посмотрите на реальные (а не на мнимые) запасы энергоносителей в этой части света, посмотрите на прогнозируемые потребности в энергоносителях. И тогда поймете какую роль в этой системе предлагала Россия Польше. Польша по натуральным причинам не может играть существенной роли на рынке поставщиков энергоносителей, но по причинам совершенно паранормальным отказалась сама именно от использования того своего пресловутого "стратегического положения" которым еще до сих пор по инерции так гордится. Польша никогда не станет поставщиком, но играть первочередную роль на рынке дистрибуции вполне могла. Но теперь эта роль перешла к Германии и Венгрии.
Короче, поздравляем с "polityką wartości".


да ! но всё что ты написал тебе просто КАЖЕТСЯ!
а на мой вопрос НЕТ ОТВЕТА.... если ты всегда так ведёшь беседу - не удивляйся что тебя не понимают...

видно синдром бартера... Laughing

_________________
BOHO
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёна



Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 6348
Откуда: вселенная

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2007 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну нет уж, я всё понимаю.
Понимаю так же, что должно произойти, действительно чудо,
чтобы БОХО перестал писать одно и тоже.

_________________
«Как я живу? Надо что-то менять! Надо путешествовать...» Смотришь на бомжа и уже думаешь: «Проехать фиолетовую ветку тоже путешествие». Р.Белый
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group