Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Президент Медведев / визит президента РФ в Польшу
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
maks761



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 427
Откуда: Polska (K-ce)

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 3:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NiceDay писал(а):
maks761 писал(а):
большинство поляков так не считает. И, как я уже сказал, думаю, что не будет считать и в будущем. К этому нет никаких предпосылок (визит Медведева или Путина ничего не изменит)

Почему Вы так скептичны?

я живу в Польше уже несколько лет и волей неволей слежу за событиями касающимися политики Польши в целом, и политики в отношении России в частности. Всё это, плюс некоторое знакомство с польской культурой и менталитетом, даёт мне остнование быть скептичным.

NiceDay писал(а):
Может, нам с Вами суждено быть свидетелями великих изменений в отношениях наших стран и уходящий год войдет в историю, как начало удачной перезагрузки в будущем?
Ведь такой вариант тоже нельзя исключать.
Конечно нельзя этого исключать.

А знаете, я думаю. я понимаю вас. Ну там, "Давай пожмем друг другу руки, и в дальний путь на долгие года" - Медведев с Коморовским целуются взасос и пр. Smile Это всё романтика и быстро пройдёт как только вы поймёте, что люди могут думать иначе чем вы и вам кажется, несмотря на все кажущиеся логические, рациональные предпосылки в обратном
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NiceDay



Зарегистрирован: 01.10.2010
Сообщения: 810
Откуда: Polska-Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
я живу в Польше уже несколько лет и волей неволей слежу за событиями касающимися политики Польши в целом, и политики в отношении России в частности.

.....Медведев с Коморовским целуются взасос и пр. Smile Это всё романтика и быстро пройдёт как только вы поймёте, что люди могут думать иначе чем вы и вам кажется, несмотря на все кажущиеся логические, рациональные предпосылки в обратном


maks761, не имею права с Вами спорить, раз Вы там живете и все знаете изнутри, наверное, Вам виднее, как дела обстоят на данный момент.

Я лишь не могу понять одного- почему Польша и поляки должны быть каким-то "роковым" народом для нас?
Да, много ужасных событий в прошлом, да непонимание, да разный менталитет- но нельзя исключать, что и все преодолимо при желании.
У нас есть и похлеще враги прошлого, да и настоящего, но со всеми все же ведется какой-никакой диалог, несмотря на непонимание (оно в любом случае будет с кем угодно в той или иной мере)

Все-таки хочется верить, что возобладает здравый смысл и цивилизованность, и перестанут править нашими с ними отношениями демоны прошлого. Какими бы ужасными они ни были- до сих пор всерьез ими руководствоваться в современной политике- ну просто какое-то средневековье!
Вот и вселяет сцена - рукопожатий и поцелуев наших лидеров надежду- ну наконец-то поумнели!!

Конечно, все еще может быть, наверняка, еще немало сложностей и открытых вопросв- я и говорю - нужно время как минимум смены поколения, но все же - надежда на лучшее, хоть призрачная, но появилась Smile

_________________
Polska - to wspaniałe państwo europejskie!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
golem писал(а):
Образ Германий был тоже плохой а теперь показывается это совершенно иначе. Всё изменяется.
Польша ищет себе союзников, в том числе и в борьбе с Россией, так как не может самостоятельно добиться желаемого политического/экономического результата. Где их искать, союзников, если не в собственном содружестве, в ЕС? Grupa Wyszehradzka и гос-ва Балтии - это всё слабо, - другое дело, Германия - двигатель всего ЕС

Когда я писал об образе Германий я не имел в виду правительства только взгляд среднего поляка. Этот образ значительно изменился .
А есть у него большее значение чем взгляды таких или других политиков.
Кстати концепция поиска в Германии / самой прорусской стране Европы / союзников для борьбы с Россией не убеждает меня.
Надеюсь, что польско-русские отношения будут улучшаться хотя ничто не случится сразу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor Z



Зарегистрирован: 23.09.2010
Сообщения: 56
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
NiceDay писал(а):
Однако, по моему личному мнению, о реальной перезакрузке можно будет вести речь, как минимум через смену поколения. В смысле, когда нынешние 20-30-летние "повзрослеют" и сменят теперешних правителей, отойдет в историю поколение, помнящее все ужасы советской колонизации, а потому и политические силы, спекулирующие на страхах необразованных людей- отпадут за ненадобностью, вот тогда и некому будет создавать в умах образ вечного виноватого врага, от которого в любой момент можно ждать подлости
я почему-то в этом сомневаюсь. Образ русского врага здесь культивируется поколениями - это здесь целая школа жизни: вся история Польши это борьба с Россией (или точнее польских амбиций с русским презрением - как-то так...)

Бред. Полный бред.
В крайнем случае напомни об австрияках и немцах. Но это исчезло. Как и шведы.
maks761 писал(а):
NiceDay писал(а):
Оставим прошлому его мертвецов....
об этом ведь и речь: большинство поляков так не считает. И, как я уже сказал, думаю, что не будет считать и в будущем. К этому нет никаких предпосылок (визит Медведева или Путина ничего не изменит)

C каких это пор ты стал выражать мнение БОЛЬШИНСТВА поляков, а?

Единственно: не Путину и Медведеву бы налаживать дружбу. Но... Пусть хоть начнут....
golem писал(а):
Надеюсь, что польско-русские отношения будут улучшаться хотя ничто не случится сразу.

Я не только надеюсь, но и уверен, брат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks761



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 427
Откуда: Polska (K-ce)

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Z писал(а):
maks761 писал(а):
NiceDay писал(а):
Оставим прошлому его мертвецов....
об этом ведь и речь: большинство поляков так не считает. И, как я уже сказал, думаю, что не будет считать и в будущем. К этому нет никаких предпосылок (визит Медведева или Путина ничего не изменит)

C каких это пор ты стал выражать мнение БОЛЬШИНСТВА поляков, а?

я выражаю мнение большинства поляков?? никогда да бы не подумал Smile. Я лишь констатирую некоторые факты известные из опросов польского общественного мнения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks761



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 427
Откуда: Polska (K-ce)

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NiceDay писал(а):
maks761 писал(а):
я живу в Польше уже несколько лет и волей неволей слежу за событиями касающимися политики Польши в целом, и политики в отношении России в частности.

.....Медведев с Коморовским целуются взасос и пр. Smile Это всё романтика и быстро пройдёт как только вы поймёте, что люди могут думать иначе чем вы и вам кажется, несмотря на все кажущиеся логические, рациональные предпосылки в обратном


maks761, не имею права с Вами спорить, раз Вы там живете и все знаете изнутри, наверное, Вам виднее, как дела обстоят на данный момент.
я вашего права не отбираю, спорьте - объясните почему вы думаете иначе. И я никогда не претендовал на звание "всё знаю

NiceDay писал(а):
Я лишь не могу понять одного- почему Польша и поляки должны быть каким-то "роковым" народом для нас?

они не являются роковым народом для нас. Это мы являемся роковым народом для них. Это фундаментальное отличие.

NiceDay писал(а):
Все-таки хочется верить, что возобладает здравый смысл и цивилизованность, и перестанут править нашими с ними отношениями демоны прошлого. Какими бы ужасными они ни были- до сих пор всерьез ими руководствоваться в современной политике- ну просто какое-то средневековье!
да, конечно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor Z



Зарегистрирован: 23.09.2010
Сообщения: 56
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
Igor Z писал(а):
maks761 писал(а):
NiceDay писал(а):
Оставим прошлому его мертвецов....
об этом ведь и речь: большинство поляков так не считает. И, как я уже сказал, думаю, что не будет считать и в будущем. К этому нет никаких предпосылок (визит Медведева или Путина ничего не изменит)

C каких это пор ты стал выражать мнение БОЛЬШИНСТВА поляков, а?

я выражаю мнение большинства поляков?? никогда да бы не подумал Smile. Я лишь констатирую некоторые факты известные из опросов польского общественного мнения

Что за опросы? Ссылка есть?
Знаешь, даже тут в теме по меньшей мере 2 поляка не согласны с тобой.
И еще: может тебе надо поменять окружение или манеру общения?
Сам факт твоего и многих русских форумчан проживания в Польше говорит о другом отношении поляков.
PS Меня даже немного обижает твоё отношение к полякам. Прямо выходит, что это какие-то бесконечные нытики, жутко боящиеся истории, ищущие союзников против России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 3:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Z
У разных людей живущих в Польше разные опыты. Тоже отрицательные. Рая на земле нет и Польша тоже на рай не претендует. Некоторые видят стакан в половине полный а другие этот самой стакан в половине пустой . Я его вижу полным а макс761 пустым. Мы оба по своему правы.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks761



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 427
Откуда: Polska (K-ce)

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Z писал(а):
Что за опросы? Ссылка есть?
разные опросы, поищи в инете. Например, здесь Хуже чем к русским относятся только к украинцам и цыганам (согласно этому опросу).
Igor Z писал(а):
Знаешь, даже тут в теме по меньшей мере 2 поляка не согласны с тобой.
и что из этого следует? Confused

Igor Z писал(а):
PS Меня даже немного обижает твоё отношение к полякам. Прямо выходит, что это какие-то бесконечные нытики, жутко боящиеся истории, ищущие союзников против России.
какое отношение у меня к поляком ты не знаешь. Это раз.
А во вторых...знаешь, быть нытиком не означает быть плохим человеком. У каждого свои слабости - у кого их нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
Igor Z писал(а):
Что за опросы? Ссылка есть?
разные опросы, поищи в инете. Например, здесь Хуже чем к русским относятся только к украинцам и цыганам (согласно этому опросу).

Опрос уже достаточно старый. Здесь больше современный.
http://www.bezuprzedzen.org/doc/stosunek_polakow_do_innych_narodow_CBOS_01_2010.pdf
И уже другие результаты. Стоит нп заметить спектакулярное падение США.
Опрос из января 2010. Интересное как будет показываться очередной в 2011. Я думаю, что Россия снова передвинется в перёд а США назад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor Z



Зарегистрирован: 23.09.2010
Сообщения: 56
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 9:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
Igor Z писал(а):
Знаешь, даже тут в теме по меньшей мере 2 поляка не согласны с тобой.
и что из этого следует? Confused

Что ты не совсем прав.
maks761 писал(а):
Igor Z писал(а):
PS Меня даже немного обижает твоё отношение к полякам. Прямо выходит, что это какие-то бесконечные нытики, жутко боящиеся истории, ищущие союзников против России.
какое отношение у меня к поляком ты не знаешь. Это раз.
А во вторых...знаешь, быть нытиком не означает быть плохим человеком. У каждого свои слабости - у кого их нет?

Конечно, не знаю. Но уверен, что не плохое.
Нытики - не есть хорошо в любом случае. Это не нытьё, а политические игры.
А у русских, пожалуй, слабостей побольше. Самая плохая - извечное самокопание.
maks761 писал(а):
Igor Z писал(а):
Что за опросы? Ссылка есть?
разные опросы, поищи в инете. Например, здесь Хуже чем к русским относятся только к украинцам и цыганам (согласно этому опросу).

golem писал(а):
Опрос уже достаточно старый. Здесь больше современный.
http://www.bezuprzedzen.org/doc/stosunek_polakow_do_innych_narodow_CBOS_01_2010.pdf
И уже другие результаты. Стоит нп заметить спектакулярное падение США.
Опрос из января 2010. Интересное как будет показываться очередной в 2011. Я думаю, что Россия снова передвинется в перёд а США назад.

Знаете... У меня щас подруга СОЦИОЛОГ, окончила Манчестерский Университет. Цену опросам знаю.
PS Жил в Польше 5 лет, 1983-1988гг. Когда по опросам было очень негативное настроение. Припомню только 2 раза негативного отношения и то вначале. Разумеется, случайные встречи, они не знали о моём происхождении. Так вот, первый раз был вечером, когда решил выпить пивка перед сном, зашел в барек. Там что-то сказал владельцу по-русски, тут 1 из гостей (явный пияк) что-то начал мне выговаривать о Варшавском повстане. В результате его выставили из бара сами же посетители. Второй случай - просто бытовой конфликт и мне пани высказала. Бог с ней. Потом стал говорить по-польски практически без акцента, так что вопросы отпали само-собой.
Искренне говорю: больше случаев я не помню. За то многие относились даже позитивно, очень позитивно. А,если узнавали, что я еще и поляк ...
PPS Бизнес увёл меня в США, потом на Кипр, сейчас перебрался на какое-то время в Москву. Совсем не исключаю, что окончательно вернусь на Родину предков.


Последний раз редактировалось: Igor Z (Сб Дек 11, 2010 11:04 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks761



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 427
Откуда: Polska (K-ce)

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Z писал(а):
maks761 писал(а):
Igor Z писал(а):
Знаешь, даже тут в теме по меньшей мере 2 поляка не согласны с тобой.
и что из этого следует? Confused

Что ты не совсем прав.
скорее из этого следует, что 2 человека на форуме со мной не согласны - ничего более

Igor Z писал(а):
PS Жил в Польше 5 лет, 1983-1988гг. Когда по опросам было очень негативное настроение. Припомню только 2 раза негативного отношения и то вначале.
мы тут отклоняемся от темы. Я не утвреждаю, что тут линчуют на улицах всякого говорящего по-русски и т.п. Все мои комментарии в этой теме сводились к постулату NiceDay "Оставим прошлому его мертвецов....". Повторю, я сомневаюсь, что Польша оставит "своих", поскольку это в самой сути польской культуры - если оставит, то это будет другая страна (ну, и я буду сильно удвилён...приятно удивлён)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor Z



Зарегистрирован: 23.09.2010
Сообщения: 56
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
Igor Z писал(а):
maks761 писал(а):
Igor Z писал(а):
Знаешь, даже тут в теме по меньшей мере 2 поляка не согласны с тобой.
и что из этого следует? Confused

Что ты не совсем прав.
скорее из этого следует, что 2 человека на форуме со мной не согласны - ничего более

Эти 2 чел. = 100% поляков, вступивших с тобой в спор.
maks761 писал(а):
мы тут отклоняемся от темы. Я не утвреждаю, что тут линчуют на улицах всякого говорящего по-русски и т.п. Все мои комментарии в этой теме сводились к постулату NiceDay "Оставим прошлому его мертвецов....". Повторю, я сомневаюсь, что Польша оставит "своих", поскольку это в самой сути польской культуры - если оставит, то это будет другая страна (ну, и я буду сильно удвилён...приятно удивлён)

Тут мне сложно что-либо сказать на самом деле как будут развиваться собития.
Хотя bylo - minelo тебе хорошо знакомо. Так или иначе этот период пройдёт, как прошло и с другими соседями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Z писал(а):

PS Жил в Польше 5 лет, 1983-1988гг. Когда по опросам было очень негативное настроение. Припомню только 2 раза негативного отношения и то вначале.


Были тогда также в Польше люди, которых антикоммунизм был связан с русофобией. Я в это время был подростком. Пошел смотреть турний по боксу имени Ф. Штама. Советский боксер выиграл какой-то кулачий бой. Всем было ясно, что он выиграл и знали какой будет вердикт судей. И я услышал разговор сзади: "Gwiżdżemy? To jest wredny naród!". Встретил я также одного антисоветчика (сейчас он сторонник качистов) который так научил свою собаку, что если сказал: "Ruskie idą!", то собака начинала лаять. Однако я думаю, что Россия слишком могучая страна, чтобы ей стоило переживать из-за кряканья каких-то польских уток. Ведь даже на этом форум кто-то писал о гордости. И не понимаю почему в России также был объвлен национальный траур по уткином президенте?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):
И я услышал разговор сзади: "Gwiżdżemy? To jest wredny naród!".


"Презрительное отношение поляков к русским, отношение барского превосходства проистекает из польского комплекса неполноценности и самым худшим образом говорит о польских элитах. Поляки завидуют Западу, потому что там более высокий жизненный уровень, и поэтому получают глупое удовольствие от того, что у населения России доходы в среднем втрое ниже, чем у поляков. Когда бедный может презирать еще более бедного, это ему улучшает настроение."
http://www.inosmi.ru/online/20050325/218360.html
Знаю, что Урбан - далеко не популярная личность в Польше, но его рассуждения, по моему мнению, не лишены смысла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
szlachta



Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 29
Откуда: Moskwa

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мм..да. Незря Урбана назвали - "Геббельсом военного положения" и доказать, что это неправда в суде ему таки не удалось. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks761



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 427
Откуда: Polska (K-ce)

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
maks761 писал(а):
Igor Z писал(а):
Что за опросы? Ссылка есть?
разные опросы, поищи в инете. Например, здесь Хуже чем к русским относятся только к украинцам и цыганам (согласно этому опросу).

Опрос уже достаточно старый. Здесь больше современный.
http://www.bezuprzedzen.org/doc/stosunek_polakow_do_innych_narodow_CBOS_01_2010.pdf
И уже другие результаты
ну что ж...давай посмотрим, какие же другие результаты содержаться в свежем опросе. Конечно, есть положительная тенденция, имещая место не только с русскими, но и другими народами, однако...
Обратимся, например, к выводам в таблице 4.
Россияне оказались одним из тех "народов, в отношении которых респонденты чаще декларируют негативное отношение чем симпатию или декларируют оба чувства одинаково часто, однако симпатия превалирует над негативным отношением в незначительной степени" (т.е. можно подумать о погрешности результатов). Кроме россиян, к этим народам причисляются балканкские (кроме греков и хорватов), жители Кавказа и Юго-Восточной Азии (кроме японцев), а также арабы, евреи и немцы.

И ещё один интересный вывод, не совсем в тему:

"отношение поляков к другим национальностям определяется прежде всего двумя стереотипами: богатый, цивилизованный Запад и бедный, и как правило цивилизационно отсталый, Восток. Существование этих стереотипов наблюдаем в наших исследованиях последние 5 лет. (кто бы мог подумать! Smile как метко подмечено, не прошло и 500 лет) " "Запад" является для поляков положительной системой координат, с которой они идентифицируются и до которой хотят быть принадлежными. Тогда как "Восток" - это "отрицательная система, от которой они абстрагируются и не хотят чтобы их с ней идентифицировали".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
golem писал(а):
maks761 писал(а):
Igor Z писал(а):
Что за опросы? Ссылка есть?
разные опросы, поищи в инете. Например, здесь Хуже чем к русским относятся только к украинцам и цыганам (согласно этому опросу).

Опрос уже достаточно старый. Здесь больше современный.
http://www.bezuprzedzen.org/doc/stosunek_polakow_do_innych_narodow_CBOS_01_2010.pdf
И уже другие результаты
ну что ж...давай посмотрим, какие же другие результаты содержаться в свежем опросе. Конечно, есть положительная тенденция, имещая место не только с русскими, но и другими народами, однако...

Ну именно дело в этом. В этой тенденции Wink Никто не говорил, что будет легко и что начнётся революция любви. Надо стремиться Wink
Я только что хотел показать тенденцию в настроениях. Опрос был перед Смоленьском. Интересное какой будет результат нового опроса.

Цитата:
Россияне оказались одним из тех "народов, в отношении которых респонденты чаще декларируют негативное отношение чем симпатию или декларируют оба чувства одинаково часто, однако симпатия превалирует над негативным отношением в незначительной степени" (т.е. можно подумать о погрешности результатов). Кроме россиян, к этим народам причисляются балканкские (кроме греков и хорватов), жители Кавказа и Юго-Восточной Азии (кроме японцев), а также арабы, евреи и немцы.

Русские не принадлежат к любимым поляками народов. Это не тайна но всё изменяется.


Цитата:
"отношение поляков к другим национальностям определяется прежде всего двумя стереотипами: богатый, цивилизованный Запад и бедный, и как правило цивилизационно отсталый, Восток. Существование этих стереотипов наблюдаем в наших исследованиях последние 5 лет. (кто бы мог подумать! Smile как метко подмечено, не прошло и 500 лет) " "Запад" является для поляков положительной системой координат, с которой они идентифицируются и до которой хотят быть принадлежными. Тогда как "Восток" - это "отрицательная система, от которой они абстрагируются и не хотят чтобы их с ней идентифицировали".

Это именно правда. Для Польши Запад составлял образец для следования. Восток тоже но в меньшей ступени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):

"Презрительное отношение поляков к русским, отношение барского превосходства проистекает из польского комплекса неполноценности и самым худшим образом говорит о польских элитах. Поляки завидуют Западу, потому что там более высокий жизненный уровень, и поэтому получают глупое удовольствие от того, что у населения России доходы в среднем втрое ниже, чем у поляков. Когда бедный может презирать еще более бедного, это ему улучшает настроение."


Это были 80-тые а не 90-тые годы. Жизнь тогда в Польше и в Союзе ССР была в среднем похожа. По-моему это вытекало из-за политики. Некоторым коммунизм ассоцировался с русскими.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NiceDay



Зарегистрирован: 01.10.2010
Сообщения: 810
Откуда: Polska-Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Это именно правда. Для Польши Запад составлял образец для следования. Восток тоже но в меньшей ступени.


Очевидно и понятно) Поляки- все же умная нация, было бы и впрямь странно, если бы они равнялись на Рашу и прочий восток....
Правильно делают, что идентифицируют себя с Западом, у них и есть с ним гораздо большее сходство. Когда Польшу приравнивают к Восточной Европе, меня лично это даже немного коробит. Центральная- да, но уж от Восточной Европы они, к счастью для них же, все дальше.
А то так и Германию можно Восточной Европой назвать Wink

_________________
Polska - to wspaniałe państwo europejskie!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):

Русские не принадлежат к любимым поляками народов. Это не тайна но всё изменяется.


Один раз на онете кто-то написал, что поляков никто не любит а больше всего сами поляки. Во многом он прав насчет последнего. Согласен также с Р. Бугаем, что поляки емигрируют не только ради денег, а в том смысле он говорил, что убегают друг от друга. По словам Бугая дело в атмосфере на рабочем месте и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):
golem писал(а):

Русские не принадлежат к любимым поляками народов. Это не тайна но всё изменяется.


Один раз на онете кто-то написал, что поляков никто не любит а больше всего сами поляки. Во многом он прав насчет последнего. Согласен также с Р. Бугаем, что поляки емигрируют не только ради денег, а в том смысле он говорил, что убегают друг от друга. По словам Бугая дело в атмосфере на рабочем месте и т.д.

Неудачи Бугая в политике вызвали что он явился очень брюзгливый. С кем он там держал в последнее время? С ПИС ! И всё ясное Wink
Они вообще считают, что народ их обманул потому что не хочет голосовать за ПИС. Должны другой народ найти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):

Неудачи Бугая в политике вызвали что он явился очень брюзгливый. С кем он там держал в последнее время? С ПИС ! И всё ясное Wink
Они вообще считают, что народ их обманул потому что не хочет голосовать за ПИС. Должны другой народ найти.


В это время как раз ПИС был при власти. Здесь не главное какой Бугай в смысле политика, но его вывод интересный. Поляк живому, другому поляку волком. Wink Другое дело с отношением поляков к полякам давних времен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):
golem писал(а):

Неудачи Бугая в политике вызвали что он явился очень брюзгливый. С кем он там держал в последнее время? С ПИС ! И всё ясное Wink
Они вообще считают, что народ их обманул потому что не хочет голосовать за ПИС. Должны другой народ найти.


В это время как раз ПИС был при власти. Здесь не главное какой Бугай в смысле политика, но его вывод интересный. Поляк живому, другому поляку волком. Wink Другое дело с отношением поляков к полякам давних времен.

С уверенностью вы Огоновски другим полякам волком Wink А в любом случае большинству поляков. Но вы это ещё слишком мало чтобы делать обобщения касающиеся всех Поляков Wink
А и мнения Бугая и анонима с онета не хватит Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 11:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):

С уверенностью вы Огоновски другим полякам волком Wink А в любом случае большинству поляков. Но вы это ещё слишком мало чтобы делать обобщения касающиеся всех Поляков Wink
А и мнения Бугая и анонима с онета не хватит Wink


Я действительно люблю волков, хотя больше овец, а большинства современных поляков не очень, особенно в похожем возрасте на мой и немножко старше. Это поколение в большой части дурного вида русофобии и не только. С некоторыми молодыми поляками уже иначе. Одна польская девушка сама мне писала, что русские девушки красивее всех в мире. Молодые, если меня за что-то осуждают в смысле взглядов на публичные дела, это за то, что я иногда смотрю телевидение "Trwam". Это для них "obciach" а не моя поддержка Русской Империи, что им ровнодушное. А насчет этого обсуждаемого взгляда, то кроме меня, Бугая и анонима, был например сериал "Londyńczycy". Он художественный, но отдающих реалия жизни поляков в Лондоне. И там один поляк притворял англичанина для того, чтобы его хотела польская девушка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NiceDay



Зарегистрирован: 01.10.2010
Сообщения: 810
Откуда: Polska-Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 8:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Ogonowski"]
golem писал(а):

.... И там один поляк притворял англичанина для того, чтобы его хотела польская девушка.


Притворялся англичанином?
Ну Вы и нашли, что в пример привести! Конечно, экзотика, в смысле, другая нация часто привлекательнее, потому что что-то новое и неизведанное, а вовсе не потому, что англичане лучше поляков!
Мое личное мнение - англичание ни в какое сравнение с поляками Wink

_________________
Polska - to wspaniałe państwo europejskie!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 12:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NiceDay писал(а):

Притворялся англичанином?
Ну Вы и нашли, что в пример привести! Конечно, экзотика, в смысле, другая нация часто привлекательнее, потому что что-то новое и неизведанное, а вовсе не потому, что англичане лучше поляков!
Мое личное мнение - англичание ни в какое сравнение с поляками Wink


Спасибо за исправление моей грамматической ошибки, но знаете евронегодяи одградили меня визами от России. А я также не считаю, что поляки хуже англичан, хотя достижений в науке у англичан больше. Я только имел ввиду то, что есть поляки (польки), которые предпочитают иностранцев, чем большинство других живых поляков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NiceDay



Зарегистрирован: 01.10.2010
Сообщения: 810
Откуда: Polska-Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):

Спасибо за исправление моей грамматической ошибки, но знаете евронегодяи одградили меня визами от России. .

Nie ma za co)
Я не с целью Вам ошибку исправить, а просто уточнила...

Ogonowski писал(а):
А я также не считаю, что поляки хуже англичан, хотя достижений в науке у англичан больше. Я только имел ввиду то, что есть поляки (польки), которые предпочитают иностранцев, чем большинство других живых поляков.


Ну, конечно, есть такие польки! А так же есть женщины и в других странах, предпочитающие мужчин какой-то другой страны- американцев, немцев, арабов, кому что ближе! Это же ничего не значит))
На вкус и цвет- товарища нет!)
Да и вообще- как по мне- так пусть бы хоть все польки уехали к англичанам, нам бы больше досталось прекрасных польских мужчин Very Happy Embarassed

_________________
Polska - to wspaniałe państwo europejskie!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yulduz



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 305
Откуда: М-ск 74 RU

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернёмся к нашим баранам:

http://www.newsland.ru/news/detail/id/601458/cat/42/
Самая реальная оценка "тандема" на сегодняшний день

_________________
Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!

He kapitein, we nemen nog een borrel
Voor we varen gaan
Kom laten wij gaan drinken
Voor behouden vaart
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mira



Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 339
Откуда: Walbrzych- Казань

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

удалила как не соответствующий теме
_________________
Все, что мы можем и должны оставить своим детям – это корни и крылья


Последний раз редактировалось: Mira (Чт Дек 16, 2010 8:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
szlachta



Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 29
Откуда: Moskwa

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь "все несанкционированные митинги, демонстрации и пикеты, даже посвященные вполне безобидным или мемориальным мероприятиям", будут "жестко пресекаться", а их участники - "подвергаться безусловному задержанию". Именно такое наставление руководителям силовых структур дал президент Дмитрий Медведев на совещании в Рязани о дополнительных мерах по обеспечению правопорядка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20966
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 7:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не до конца понимаю, какое отношение вопросы митингов и десталинизация имеют к визиту Медведа в Польше, но ничего резать или удалять не буду, в избежании извечных вопросов про "демократию" и "свободу слова".

Есть классная тема про Россию, свободу и Шевчука, если не трудно перемещаемся туда. Можно повторно запостить это туда, а здесь удалить...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yulduz



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 305
Откуда: М-ск 74 RU

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Не до конца понимаю, какое отношение вопросы митингов и десталинизация имеют к визиту Медведа в Польше

Может быть Медвед президентом скоро не будет, и в Польшу поедет кто-нибудь другой Wink
Rain писал(а):
Есть классная тема про Россию, свободу и Шевчука, если не трудно перемещаемся туда

можно и перенести

_________________
Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!

He kapitein, we nemen nog een borrel
Voor we varen gaan
Kom laten wij gaan drinken
Voor behouden vaart
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mira



Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 339
Откуда: Walbrzych- Казань

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не до конца понимаю, какое отношение вопросы митингов и десталинизация имеют к визиту Медведа в Польше, но ничего резать или удалять не буду, в избежании извечных вопросов про "демократию" и "свободу слова".


Я обратила внимание на тему, она называется "Президент Медведев/визит президента РФ в Польшу". я посчитала эту черточку за "или". в статье критикуется политика Медведева, так что лично мне казалось что в тематику попадает, а мой пост прямо относился к этой статье. Поэтому как-то озадачилась Вашим замечанием. Но как законопослушная форумчанка готова удалить свой пост нафик.

_________________
Все, что мы можем и должны оставить своим детям – это корни и крылья
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20966
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нафик тогда условности. Льем на Медведа здесь, изредка поливаем в "Шевчуке". Нет проблем...

Мои попытки 6 год что-то упорядочить и так никогда не удавались, я типичны Зисиф . Так какой смысл... Smile

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 12:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mira писал(а):
Цитата:
Не до конца понимаю, какое отношение вопросы митингов и десталинизация имеют к визиту Медведа в Польше, но ничего резать или удалять не буду, в избежании извечных вопросов про "демократию" и "свободу слова".


Я обратила внимание на тему, она называется "Президент Медведев/визит президента РФ в Польшу". я посчитала эту черточку за "или". в статье критикуется политика Медведева, так что лично мне казалось что в тематику попадает, а мой пост прямо относился к этой статье. Поэтому как-то озадачилась Вашим замечанием. Но как законопослушная форумчанка готова удалить свой пост нафик.


По-моему правильно, что будут пересекать любую попытку разжечь вражду между русскими и осетинами. А знаете, что московские скинхеды могут быть опасны для всех лиц кавказкой внешности. Дело в том, чтобы русские и осетины были сплочены вместе против пронатовской Грузии и их союзников, таких как натовская тскмтлск - качо - квасьневская III Р.П.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group