Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Польские мечты и сновидения по Фрейду
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 12:17 am    Заголовок сообщения: Польские мечты и сновидения по Фрейду Ответить с цитатой

Читать или не читать польскую прессу - личное дело каждого. Мне вот приходится, профессия такая - быть в курсе разных дел. В последнее время с удовлетворением могу отметить, что вместо выливания гектолитров помоев и желчи на многострадальную Родину нашу, Россию-матушку, польские СМИ перешли... К мечтательству. Да-да. На страницах газет и в ТВ можно заметить, как горе-аналитики и прочие журналистишки-гадюшники сладострастно мечтают. Наверное курят что-то параллельно. Мечты, стоит отметить, самые разные. От развода ВВП и его ухода к экс-спортсменке Алине Кабаевой до полного краха российской экономики или конфликта на линии Медведев-Путин. Научная фантастика в лучших традициях Лема. На днях один знакомый, менеджер крупного польского коцерна, за рюмкой чаю многозначительно заявил: "России уже пришел конец, она полный банкрот!" Оказывается, человек прочел статью в местной прессе о долгах Газпрома и его скором крахе. А ведь в польском сознании, как дела обстоят - нет Газпрома, нет России и русских. Финиш. Сливайте масло. Я не буду толочь в ступе данные про запасы нашего газа, которого хватит на 100 лет и для нас и для Европы, про наши сотни миллиардов USD резервов, по которым мы на 3 месте в мире (которые во времена Ельцина растворились бы в космосе офшоров), про нерушимый тандем президент/премьер, про десятки стран, которые намного раньше России пойдут по миру с протянутой рукой. Так и хочется сказать порой: мечтать не вредно, а потом искренне извниться и добавить: не дождетесь...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Madam



Зарегистрирован: 26.02.2008
Сообщения: 6382
Откуда: Big Village Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain, даже не читая, что ты написал, уже радуюсь твоему появлению на Форуме!
Rain писал(а):
запасы нашего газа, которого хватит на 100 лет и для нас и для Европы

Со всей ответственностью бывшего сотрудника НИИ геологии и разработки газовых месторождений, говорю, что запасов при нынешнем уровне потребления, хватит лет на 1000!

_________________
ЧТО НАША ЖИЗНЬ? ИГРА?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Madam писал(а):
Со всей ответственностью бывшего сотрудника НИИ геологии и разработки газовых месторождений, говорю, что запасов при нынешнем уровне потребления, хватит лет на 1000!

Опасно быть за границой разведчиком и так много знать... Smile

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Захаровна



Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 182
Откуда: РФ-РП

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
"России уже пришел конец, она полный банкрот!"

Да, к сожалению, эта мечта не одного поляка.
Хотят они этого почему-то. Вот только вопрос, им от этого легче будет? Государство зацветет, разбогатеет, уровень жизни населения резко повысится, уровень безработицы сведется к нулю Question
Мне недавно один неглупый польский гражданин позвонил и весьма радостным тоном сообщил, что ежедневно численность населения в России резко падает, 2 тыс. ежедневно.
Вот не знала, что и ответить Rolling Eyes . Вроде мы с ним друзья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bomber



Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1909
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 10:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм... Друг не будет радоваться, когда у тебя дома проблемы. Глубокое ИМХО.
_________________
Ну не влазию я в 125 пикселей, приходится пригибаццо. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К счастью, далеко не все поляки радуются вымиранию русского народа. Да и у самих-то прирост отрицательный, как и у остальной Европы. Уровень население разный, вот цифры и получаются, якобы ужасающие. СМИ и политики - вот две группы, которые будут неизменно радоваться нашим проблемам или поражениям. Исключительно необыкновенной судьбы люди...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bomber



Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1909
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 2:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пропаганда безопасного секса сделала свое. Африка, Индия и Китай будут править миром. Laughing
_________________
Ну не влазию я в 125 пикселей, приходится пригибаццо. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Африка - это всегда сила. Сами негры крепыши (мужики особенно, если посмотреть различные фильмы), да и алмазов у них полно. Еще эти... Саванны... Индия - это камасутра и острая кухня. Китай... Катай просто поднебесная, уже немало, да еще порох изобрели и поддельный "айфон". Хорошие людит будут править миром, сильные...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
West



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 330
Откуда: Dallas, TX / Poznan, Pol

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 7:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Польские мечты и сновидения по Фрейду Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Читать или не читать польскую прессу - личное дело каждого. Мне вот приходится, профессия такая - быть в курсе разных дел. В последнее время с удовлетворением могу отметить, что вместо выливания гектолитров помоев и желчи на многострадальную Родину нашу, Россию-матушку, польские СМИ перешли... К мечтательству. Да-да. На страницах газет и в ТВ можно заметить, как горе-аналитики и прочие журналистишки-гадюшники сладострастно мечтают. Наверное курят что-то параллельно. Мечты, стоит отметить, самые разные. От развода ВВП и его ухода к экс-спортсменке Алине Кабаевой до полного краха российской экономики или конфликта на линии Медведев-Путин. Научная фантастика в лучших традициях Лема. На днях один знакомый, менеджер крупного польского коцерна, за рюмкой чаю многозначительно заявил: "России уже пришел конец, она полный банкрот!" Оказывается, человек прочел статью в местной прессе о долгах Газпрома и его скором крахе. А ведь в польском сознании, как дела обстоят - нет Газпрома, нет России и русских. Финиш. Сливайте масло. Я не буду толочь в ступе данные про запасы нашего газа, которого хватит на 100 лет и для нас и для Европы, про наши сотни миллиардов USD резервов, по которым мы на 3 месте в мире (которые во времена Ельцина растворились бы в космосе офшоров), про нерушимый тандем президент/премьер, про десятки стран, которые намного раньше России пойдут по миру с протянутой рукой. Так и хочется сказать порой: мечтать не вредно, а потом искренне извниться и добавить: не дождетесь...

Rain! Почему так ты заостряешь?...
Поляки не так вредны, чтобы радоваться несчастьем других. Насколько я знаю россиян то по-видимому ваш признак. У других народов, соседей России есть много больше причин желать России всех библейских египетских бед. Laughing Laughing Laughing

_________________
The Thrue is only one.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я совсем не хочу заострять, потому что тема, в принципе, безобидная. Как уже упомянул, стало уже намного легче, просто очень хотелось отметить, какие еще направления можно развивать. Опять же, легче до поры до времени. Уверен, что как только случится очередной газовый конфликт или на Кавказе что-то бабахнет, все вернется на круги своя. Опять о Рашке будет только негатив... Уж лучше просто мечты и домыслы...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
West



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 330
Откуда: Dallas, TX / Poznan, Pol

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Уверен, что как только случится очередной газовый конфликт или на Кавказе что-то бабахнет,

Это не "случится" или "бабахнет" но... Россия начнет очередной конфликт. Так то зовется. И не странно что все, не только Польша критикуют Россию.

_________________
The Thrue is only one.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не надо ля-ля, как говорила моя прабабушка. Прям все злые русские начинают, ну конечно. Это типично польский подход к вопросу, а посему и претензий никаких быть не может. Уважаемая Россия, мы назначили вас на должность "империи зла", врага всего человечества. Неважно, что у вас произойдет, виноваты будете только вы. Нам глубоко на...рать есть ли: а) нюансы б) аргументы в) обстоятельства и прочее. Раз вы всегда неправы, то и писать, и думать, и говорить о вас мы будет всегда только негативно. Вот логика, которая полностью освобождает от необходимости мыслить, рассуждать, вести диалог. Почти все польские политики так поступают, почти все польские СМИ. Это в наши дни правило хорошего тона.

Что касается преслувотых "ВСЕХ". Все - это, видимо, большие друзья Польши и США. Грузины всякие, Литва. У России есть "свои все", которых наберется добрая половина земного шара. При чем, что больше всего раздражает правдивую Польшу так это некоторые члены ЕС, которые считаются чуть ли не троянскими конями в союзе, которые тянут за Россию. Ух, паразиты... Изнать б их, да... Smile

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2009 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поляки наши "друзья" и всегда желают нам "добра"! Cool Для русских поляки, мнение которых никого не волнует. У нас даже анекдотов нет про поляков, настолько они нам безразличны и не нУжны. Very Happy
_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
West



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 330
Откуда: Dallas, TX / Poznan, Pol

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 1:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Для русских поляки, мнение которых никого не волнует. У нас даже анекдотов нет про поляков, настолько они нам безразличны и не нУжны.
потому...
Vamp007 писал(а):

Поляки наши "друзья" и всегда желают нам "добра"!

_________________
The Thrue is only one.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

West писал(а):
Vamp007 писал(а):
Для русских поляки, мнение которых никого не волнует. У нас даже анекдотов нет про поляков, настолько они нам безразличны и не нУжны.
потому...
Vamp007 писал(а):

Поляки наши "друзья" и всегда желают нам "добра"!


Потому? Very Happy Фильм "Деловые люди" смотрел? Помнишь там мальчик сказал -"Почему ветер дует? Потому что деревья качаются!"
Вот и ты написал что-то типа этого - никакой логики и взаимосвязи! Wink

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
West



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 330
Откуда: Dallas, TX / Poznan, Pol

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):

Что касается преслувотых "ВСЕХ". У России есть "свои все", которых наберется добрая половина земного шара.

Ха! Ха! Ха! Без преувеличения Rain. Так по правду то такое "демократическое" государства как Куба, Северная Корея, Ливия и Иран а также такие главы бандиты как Хуго Чаvез, Кастро, Кадафи и Лукашенко. На них всегда путиновска Россия может считать. Такие то "ВСЕ" Confused

Vamp007 писал(а):
West писал(а):
Vamp007 писал(а):
Для русских поляки, мнение которых никого не волнует. У нас даже анекдотов нет про поляков, настолько они нам безразличны и не нУжны.
потому...
Vamp007 писал(а):

Поляки наши "друзья" и всегда желают нам "добра"!


Потому? Very Happy Фильм "Деловые люди" смотрел? Помнишь там мальчик сказал -"Почему? !"
Вот и ты написал что-то типа этого - никакой логики и взаимосвязи! Wink

Ты ошиваешься Vamp007: деревья качаются потому что ветер дует! Laughing Laughing Laughing

_________________
The Thrue is only one.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="West

Ты ошиваешься Vamp007: деревья качаются потому что ветер дует! Laughing Laughing Laughing[/quote]

-----------------------------------
Это ты здесь ошиваешься, а я Россию защищаю! Very Happy

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
West



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 330
Откуда: Dallas, TX / Poznan, Pol

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):

Это ты здесь ошиваешься, а я Россию защищаю!

Снова ты ошиваешься. Ты не защищаешь Россию. Ты действуешь против нее, производя ей все более врагов. Твоя манифестация ненависти к другим народам влечет поворотную реакцию...

http://www.gulag.ipvnews.org/article20060916_01.php

;36;

_________________
The Thrue is only one.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2009 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

West писал(а):
Vamp007 писал(а):

Это ты здесь ошиваешься, а я Россию защищаю!

Снова ты ошиваешься. Ты не защищаешь Россию. Ты действуешь против нее, производя ей все более врагов. Твоя манифестация ненависти к другим народам влечет поворотную реакцию...

http://www.gulag.ipvnews.org/article20060916_01.php

;36;

Прочитал статью по твоей ссылке! Израильскую пропаганду разводишь? Если они ненавидят арабов - это их проблемы! Wink

Вот статья польского журналиста о грузинской армии во время войны с Россией, который к России особого тепла не испытывает, но пишет объективно:

http://www.inosmi.ru/translation/243186.html

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чего только поляки не придумывают про СССР:

......Советские солдаты, штурмующие Гродно в 1939 году, привязывали детей к танкам, чтобы защититься от пуль польских защитников города.

Поляк - это диагноз! Very Happy

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Чего только поляки не придумывают про СССР:

......Советские солдаты, штурмующие Гродно в 1939 году, привязывали детей к танкам, чтобы защититься от пуль польских защитников города.

Поляк - это диагноз! Very Happy


Известный один случай. Мальчик 13 лет. Тадеуш Ясиньски. Существуют свидетели в этом люди которые стянули его из танка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem
Люди в танках не нуждаются в дополнительной защите от пуль, это очередная провокация, либо же некоторые детали этого трагического, безусловно случая (если он имел место), укрываются. Повторяю, советские солдаты сталкивались с противником и посильнее, нежели армия разгромленного государства, и не прибегали к таким экзотическим формам защиты, а экипаж танка защищён бронёй и не нуждается в подобном зверстве.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто говорит о защите? садыстьи просто привязали ребёнка и всё
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже слышал об этой истории (по ТВ вчера было) и нужно отметить, что как очередной миазм в трудном пропагандистском деле он вполне подходит. О зверствах коммунизма, НКВД, да и вообще советской власти известно немало. Данная тема просто вызывает улыбку...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никто не считает, что эту была обыкновенная тактика советских танкистов Very Happy
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Никто не считает, что эту была обыкновенная тактика советских танкистов Very Happy

Не считает? А почему пишут "привязывали" во множественном числе? Сами молодых поляков воспитываете на таких статьях, а потом "удивляетесь", что нет улучшений отношений с Россией!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 6:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не знаю откуда известно, что привязывали. Я повторяю случай был один. Я читал об этим 15 лет тому назад. Теперь 70 годовщина это и больше об этом говорят.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Кто говорит о защите? садыстьи просто привязали ребёнка и всё

Вы же и писали о защите от пуль защитников города. Ну а смысл привязывать, если из карабинов по танку и так стрелять никто не будет. А кто свидетели, кто снимал ребёнка? Что танк подбили и советские солдаты временно отступили, что дали спокойно снять его с танка? или танк был целый и кругом были солдаты, которые просто позволили снять? Абсурд какой-то! И почему не было таких случаев в Финляндии, а в Польше сразу возникли? Вы ещё забываете, что не только жителей Гродно, но и Белостока трактовали как западных белорусов, а шли не войска НКВД, а регулярная армия. Какого чёрта им зверски убиваь тех, кого они шли официально защищать, как им говорилось. А за нарушение дисциплины в Красной Армии разговор прост - расстрел. Что-то в этой истории не прилаживается. А точнее всё не прилаживается.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Я читал об этим 15 лет тому назад.

Если бы Вы почитали что Литовцы лет 15 назад писали Very Happy В том числе и о Поляках Wink Вы бы не были столь легковерны всему, что пишут. А что пишут необъективно и часто просто врут, я думаю, и доказывать не надо.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это что я об этом прочитал 15 лет тому назад не значит что это было написано 15 лет тому назад. Писали на много раньше.
А что писали Литовцы о Поляках это видать из Ваших постов Wink

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
golem писал(а):
Кто говорит о защите? садыстьи просто привязали ребёнка и всё

Вы же и писали о защите от пуль защитников города. Ну а смысл привязывать, если из карабинов по танку и так стрелять никто не будет. А кто свидетели, кто снимал ребёнка? Что танк подбили и советские солдаты временно отступили, что дали спокойно снять его с танка? или танк был целый и кругом были солдаты, которые просто позволили снять? Абсурд какой-то! И почему не было таких случаев в Финляндии, а в Польше сразу возникли? Вы ещё забываете, что не только жителей Гродно, но и Белостока трактовали как западных белорусов, а шли не войска НКВД, а регулярная армия. Какого чёрта им зверски убиваь тех, кого они шли официально защищать, как им говорилось. А за нарушение дисциплины в Красной Армии разговор прост - расстрел. Что-то в этой истории не прилаживается. А точнее всё не прилаживается.

Сокращенное описание случая по-польски. Нет времени переводить:
Jan Michalak (w 1939 r. mieszkał u wuja w Grodnie) widział „radziecki czołg jadący od pl. Batorego w kierunku ul. Orzeszkowej, na płycie czołowej którego był przywiązany młody człowiek”. Żywą tarczą był 13-letni Tadzio Jasiński, półsierota, syn służącej Zofii Jasińskiej, wychowanek Zakładu Dobroczynności. Świadkowie zeznali, że na widok dziecka przywiązanego do czołgu, w kierunku maszyny rzuciły się dwie kobiety Grażyna Lipińska (dyrektorka Zespołu Szkolnictwa Zawodowego, a później agentka wywiadu AK na Wschodzie) oraz młoda nauczycielka Danuta Bukowińska.

Lipińska tak opisywała zdarzenie w książce „Jeśli zapomnę o nich” „Nagła straszna wiadomość: Głogów! Na łbie czołgu rozkrzyżowane dziecko. Chłopczyk. (..) Krew z jego ran płynie strumieniami.(..) Z czołgu wyskakuje czarny tankista z browningiem, za nim drugi. Grozi pięścią, krzyczy, o coś oskarża nas oraz chłopczyka (..) Oczy chłopca pełne strachu i męki. Z bezgraniczną ufnością oddaje się nam (…) Uciekamy. Chłopczyk ma pięć ran od kul karabinowych. Chce mamy… Poszedł na bój, rzucił butelkę z benzyną na czołg, ale nie zapalił, nie umiał... Wyskoczyli z czołgu, bili, chcieli zabić, a potem skrępowali na czołgu. (…) Matka umierającego chłopca zrozpaczona i jednocześnie pobudzona czynem synka, szepce mu: Tadzik, ciesz się! Polska armia wraca! Śpiewają..." – pisała Lipińska.

Tadzio Jasiński został zabrany do szpitala, do którego sprowadzono jego mamę. Mimo natychmiastowej akcji ratunkowej i transfuzji, dzielny chłopiec skonał na rękach swojej matki.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эсли это была бы правда, это была бы страшная трагедия, но я так и не понял кто его снял с танка, где были при этом танкисты, какой идиот стрелял по танку из карабина, а попал в ребёнка, откуда при такй чудовищной и страшной трагедии у матери умирающего ребёнка такой прилив патриотизма и кто зафиксировал её слова так точно, что там, журналист стоял рядом и всё записывал, что мать шептала, удивительное хладнокровие в такой момент, почему ребёнок вообще пошёл на танк, где были защитники города - войско, откуда ребёнок знал как приготовить такую бутылку для поджёга танка, это что, на лекциях религии в школе проходили? Зачем во время боя солдатам выходить из танка и привязывать ребёнка, когда просто можно воспользоваться карабином или, поскольку он не попал, вообще внимания не обращять, рядом же всегда шла пехота, они бы и занялись им. Здесь написано о живом щите, абсурдность чего доказывать не надо. Жаль, что такой серьёзный человек как Вы столь бескритично принемает все антироссийские истерические выходки и провокации.
_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чего вы не поняли? Две учительницы снимали мальчика из танка. Одна описала это в книге. Мальчик был раненый / уверенно и так не известно кто попал /. А что что армия была не а не НКВД? А в армии самые ангелы? Женщин в Германии НКВД насиловало? Полковник Буданов был с ФСБ? Нет из Армии. На войне по-разному бывает.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитайте ещё раз все мои вопросы: каким образом они снимали мальчика с танка, кто им позволил, где были танкисты? Или они с ходу его сорвали, это, уверяю Вас, невозможно. Кто стрелял из карабина по танку, и попал в результате по мальчику, это что, тактика такая у защитников города была - из карабинов по танкам? Неудивительно, что проиграли. Непонятно откуда у матери умирающего ребёнка нашлось столько места на патриотизм и такие высокопарные слова о польском войске, умирающего ребёнка несомненно успокоила весть, что Войско вернулось, теперь и умерать спокойно, достойно красноармейских песен, но в жизни - абсурд это же ещё ребёнок. Почему мальчик пошёл на танк и откуда знал как приготовить бутылку - это же не было в школьной программе, полагаю, почему танкисты полезли под пули из танка, когда этим могла заняться пехота, где были защитники города - армия, неужели уже тогда использовали детей? Если танкисты решили убить ребёнка, почему вдруг пожалели бегущих им на встречу женщин? Раскаялись? Если город оккупирован о каком госпитале идёт речь, советском? если идёт ещё бой, то как же эти две женщины так лекго добрались до госпиталя. Эта история неправдоподобна и я не могу поверить ни в одно слово, а врали как сейчас, так и тогда и все стороны конфликта, одна демонизировала другую. Кроме того ПОВТОРЯЮ - Красная Армия была убеждена, что идёт освобождать своих братьев западных Белорусов, при чём тут Берлин??? Прошу Вас, внимательней читайте и не заставляйте меня одно и то же писать, если Вы убедительно, не противореча дравому рассудку, выясните все сомнительные детали этой истории, я признаю, что Вы были правы, но пока сама эта история противоречет всему здравому смыслу, логике, рассудку, и не укладывается ни в какие нормы разума.
_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
На войне по-разному бывает.

Абсолютная правда, но каждое преступление необходимо выяснить, что же Вы думаете, все всегда истинную правду говорят?

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 9:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

История запутанная, если не сказать темная. Размещенный фрагмент тянет на сценарий антивоенного фильма (а точнее антисоветского, что нынче модно) с претензиями на оскар. Надо Вайде подбросить идею, может опять какой фильм снимет...

Предлагаю конкурс на лучшее название для фильма...

Мой вариант:
Четыре танкиста и полусирота Very Happy

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 9:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Предлагаю конкурс на лучшее название для фильма...

Гродно - Западный Сталинград
(Как дети сдерживали натиск танков на город, прикрывая отступление Войска Польского.)
Вайда профессионал по таким фильмам, удивительно, что ещё не снял фильм на эту тему. Видимо не знал ещё этой истории.

_________________
amo ergo sum


Последний раз редактировалось: Denis= (Пт Сен 18, 2009 9:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
История запутанная, если не сказать темная.

Я бы сказал тёмная, но учитывая, что появилась в Польше - прозрачная.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Reengo



Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 605
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 9:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перефразирую старую русскую пословицу у меня такой вариант:
"Как поляки на чужом танке в рай въезжали"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этой истории меня ещё вот что удиляет: на танк взрослому-точеловеку очень трудно пойти, даже солдат специально этому обучают, это очень сложно. А тут первые дни войны, ребёнок ещё не знает трагедии оккупации, не пережил ещё никакого горя, утраты близких, танк-то, наверное, первый раз в жизни увидел (учитывая оснащение польской армии перед войной). Для властей Польши и войск интервенция СССР была неожиданностью, а для мальчика нет, он готов, уже приготовил бутылку для поджёга танка, и так смело пошёл на танк, как будто всю свою жизнь только этого момента и ждал. Ну героизм ещё лучше чем у Сенкевича, Мицкевича или даже Вайды, куда было Финам до такого героизма, вот у них и нет таких историй, хоть и война была пожёще, настоящая, а не просто ввод войск, а то, что всё это противоречит здравому смыслу, так разве это важно, кому нужен здравый смысл в польской политике и пропаганде. Если воспитываем патриотов - так сразу янычар.
Такую чушь несут, а golem ещё моими сообщениями недоволен, не привык, что кто-то может не только читать, но ещё и думать Wink

_________________
amo ergo sum


Последний раз редактировалось: Denis= (Сб Сен 19, 2009 10:36 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 12:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Персонаж просто какой-то прекурсор Александра Матросова. Smile Аргументы просто железобетонные. Это просто история из разряда "мифы народов мира"...

Я в Польше видел передачу прикольную, там местная старушенция рассказывала, что у них была мода записываться в какие-то войска на море, которые живых людей в торпедах посылали на верную смерть. Грубо говоря, должность - водитель торпеды. Но... Так ни одной торпеды никуда выпущено не было. Тем не менее, медаль старушон за это получил... Smile

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я предлагаю сразу памятник поставить изображающий это событие, вот где память на все поколения. Так и пишется история по-Польски. Интересно, в учебниках по истории этот случай нашёл отражение? Как и история старушки? Мой знакомый профессор истории, кстати Поляк, часто в ужасе от таких псевдосенсаций.
_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что поделать таким небольшим странам, которые особыми победами блеснуть не могут, приходится создавать свою мифологию для поддержания духа, для патриотического воспитания, для морали. Пропаганда - великая вещь...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не патриотизм - это больше похоже на фанатизм. Патриотизм не терпит лжи. А блеснуть уж действительно нечем, но так хочется Wink
_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
Это не патриотизм - это больше похоже на фанатизм

Вот тут нас с тобой польские собеседники и не поймут. Нас обвиняют в том, что для нас победа во Второй мировой является предметом культа, забывая, что этой победе обязана Европа, да и весь мир, у самих же предметом культа и фанатизма (как ты правильно заметил) является дюжина событий, при чем, половина из них совершенно позорные, опять же в нашем понимании...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yarek



Зарегистрирован: 06.05.2006
Сообщения: 257
Откуда: город Белосток

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чего тут не поймут ? Что же делать огромной стране,которой доля в мировом ВВП составляет всего 3 % а последние реальные достижения имели место в советские времена ? Вспоминать великое прошлое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё таки русские трезво смотрят на события и не боятся признать своих ошибок, Россия не пытается показать себя невинной жертвой, хотя в катастрофах 20 века пострадала более, нежели все остальные страны Европы за всю свою историю, мы осмысляем историю, а не делаем из неё алтаря для поклонения и у нас нет таких абсурдных мифов, какой был представлен на этом форуме выше. Россия признаёт, что была во многом не права. Но в таких странах как Польша и страны Балтии история (точнее их версия истории, мифы и легенды) - это святость, которую нельзя подвергать сомнению и которая является орудием политики (ведь больше политикам нечего сказать). А самое главное, что нас отличает, Поляки, в своём большинстве действительно считают своё государство невинной жертвой, святым и непорочным, призванным к великом миссии защиты Запада от Востока и к столь же великой миссии нести свою культуру и цивилизацию на Восток. Это национальное высокомерие, которое воспитали великие польские просветители 19 века. Так и в их версии истории - больше веры, нежел фактов, простые схемы, чёрно-белые краски. Человек прсто перестаёт думать, критически оценивать с таким мышлением. Не пишу про всех, но про определённую тенденцию, которая имеет успех в обществе. В России же в целой её истории невозможно найти примеры такого национального высокомерия, при всём при том, что примеров истинного патриотизма масса.
_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yarek писал(а):
Чего тут не поймут ? Что же делать огромной стране,которой доля в мировом ВВП составляет всего 3 % а последние реальные достижения имели место в советские времена ? Вспоминать великое прошлое.

Так откуда же вся ваша истерика и параноидальная мания в отношении к Такой слабой России. Вся Ваша проблема состоит в том, что Россия пережила такой социальный и экономический кризис, который бы от Речипосполитой и следа не оставил, даже разбирать было бы нечего и за последние 10 лет Россия по темпам развития достигла больше, чем Польша за весь свой послевоенный период, то есть больше полувека, жизнь не одного поколения. До сих пор войну вспоминаете, когда свои развалины хотите оправдать, можно подумать только Польша и воевала. Вы даже умудрились первые 8 лет своего нового строя без Конституции прожить. Россия развивается, а Польша уткнулась на месте и всегда будет дешёвой рабочей силой для Европы, несмотря на все антироссийские истерические припадки. Wink Великое прошлое как раз Польша вспоминает, точнее многострадальное и мессианское, на этом вся реальная политика Польши построена. Россия к подобным аргументам в политике не ссылается. Wink

_________________
amo ergo sum


Последний раз редактировалось: Denis= (Вс Сен 20, 2009 12:46 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yarek



Зарегистрирован: 06.05.2006
Сообщения: 257
Откуда: город Белосток

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никакой истерики у себя не наблюдаю,а за других отвечать не могу. То,что у нас подход к истории просто больной это факт,спорить не буду,но то,что Россия развивается ,а Польша нет,это,извини,бред.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yarek писал(а):
Никакой истерики у себя не наблюдаю,а за других отвечать не могу. То,что у нас подход к истории просто больной это факт,спорить не буду,но то,что Россия развивается ,а Польша нет,это,извини,бред.

Развивается, это я перегнул палку, но очень медленно и есть реальная перспектива оставаться всегда отстающей в развитии страной, но политики себя ведут так, как будто такое положение вещей их удовлетворяет, не творилось бы в развитой стране такого безобразия с верфями в Щчечине и Гданьске. А что касается истерики, то я про медия говорил, телевидение, прежде всего, прошу лично не воспринемать.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group