Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вторую мировую войну начали Германия с СССР? (PL-RU)
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 10:17 am    Заголовок сообщения: Вторую мировую войну начали Германия с СССР? (PL-RU) Ответить с цитатой

ШАПКА ТЕМЫ

Сегодня в Польше 1 сентября. Кому-то в школу с гладиолусами, а кому-то покопаться в выгребной яме... Здесь это любят. В Польше 1 сентября обычно имеет место бурление субстанции на тему начала войны. Показывали Вестерплатте и президенты PL и DE несли очередную ахинею, приплетая все, что только под руку попадало, но, прежде всего, конечно же, ситуацию на Украине.

Если кто-то не знает нюансов истории и хочет узнать правду о подлом и сгнившем на корню западном мире, кликаем сюда...

https://www.youtube.com/watch?v=-G3YRGTjN8w



___________________________________________________________________________________________________

http://www.mil.ru/940/25260/index.shtml
Вы очень хорошо знаете какова есть правда о агрессии гитлеровской Германии и СССР против Польши. Вторую мировую войну начали вместе Германия с СССР! Почему врете и распространяете подобную информацию как правду???


Последний раз редактировалось: Holly Molly (Пн Ноя 30, 2009 1:53 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 10:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Минобороны РФ обвинило Польшу в начале Второй мировой войны

http://www.lenta.ru/news/2009/06/04/falsification/

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Минобороны РФ обвинило Польшу в начале Второй мировой войны
...и агрессии СССР против гитлеровской Германии??? Shocked Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly писал(а):
Vamp007 писал(а):
Минобороны РФ обвинило Польшу в начале Второй мировой войны
...и агрессии СССР против гитлеровской Германии??? Shocked Laughing Laughing Laughing

Да и поляки сами признают, что могли избежать войны с Германией! Гитлер ведь сначала и не собирался на Польшу нападать, но своим "гонором" Польша, как всегда бывало и в прошлом, добилась экзекуции....

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если Сталин отдал бы территорию СССР Германии без выстрела тоже он мог бы избежать войны но этот его сталинский гонор Laughing
Кому-то там в министерстве обороны крыша поехала Laughing

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чехия уступила и что помогло ? Wink
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Если Сталин отдал бы территорию СССР Германии без выстрела тоже он мог бы избежать войны но этот его сталинский гонор Laughing
Кому-то там в министерстве обороны крыша поехала Laughing

Сравнил СССР и Польшу. Медведя и куницу. Польша почти не сопротивлялась - все было кончено очень быстро.

Да, уже опровергли: Минобороны РФ открестилось от статьи про причины Второй мировой войны

http://www.lenta.ru/news/2009/06/04/opinion/

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Чехия уступила и что помогло ? Wink

Помогло! Вот, если бы Финляндия сразу отдала часть своих территорий, вернее не отдала, а обменяла на часть советских территорий как предлагал Сталин - никакой войны СССР с Финляндией не было! И Германия тоже самое с Польшей!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yulduz



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 305
Откуда: М-ск 74 RU

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чехия-то целиком отдалась, да ещё и солдат своих на восточный фронт отправила, из которых мало кто вернулся Wink
Польша же партизанила до последнего.

_________________
Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!

He kapitein, we nemen nog een borrel
Voor we varen gaan
Kom laten wij gaan drinken
Voor behouden vaart
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yulduz писал(а):
Чехия-то целиком отдалась, да ещё и солдат своих на восточный фронт отправила, из которых мало кто вернулся Wink
Польша же партизанила до последнего.

Сталин сам не ожидал, что Польша так быстро рухнет. Сталин помнил как красноармейцы потерпели поражение под Вислой после гражданской войны и поэтому думал, что Германия подольше будет воевать с Польшей, а там раз-два и все кончено....Германская, военная машина!

Кстати читал статью одного поляка, который утверждал, что при правильной политике Польша была бы союзником Германии и воевала бы против СССР! Я тоже так считаю!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
golem писал(а):
Если Сталин отдал бы территорию СССР Германии без выстрела тоже он мог бы избежать войны но этот его сталинский гонор Laughing
Кому-то там в министерстве обороны крыша поехала Laughing

Сравнил СССР и Польшу. Медведя и куницу. Польша почти не сопротивлялась - все было кончено очень быстро.

Да, уже опровергли: Минобороны РФ открестилось от статьи про причины Второй мировой войны

http://www.lenta.ru/news/2009/06/04/opinion/

Дело не в сравнении а в ПРИНЦИПЕ. Отдавать добровольно или не отдавать. Принципом в Польше и в России являеться не отдавать. А маленький кто-то или большой - нет смысла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
golem писал(а):
Чехия уступила и что помогло ? Wink

Помогло! Вот, если бы Финляндия сразу отдала часть своих территорий, вернее не отдала, а обменяла на часть советских территорий как предлагал Сталин - никакой войны СССР с Финляндией не было! И Германия тоже самое с Польшей!

Что помогло? Потеряли часть страны а потом отдали остаток. С Финландией было бы это само но защищались и Сталину надоело. Потери были ужасныею Просто издержки и прибыли не совпадали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Vamp007 писал(а):
golem писал(а):
Чехия уступила и что помогло ? Wink

Помогло! Вот, если бы Финляндия сразу отдала часть своих территорий, вернее не отдала, а обменяла на часть советских территорий как предлагал Сталин - никакой войны СССР с Финляндией не было! И Германия тоже самое с Польшей!

Что помогло? Потеряли часть страны а потом отдали остаток. С Финландией было бы это само но защищались и Сталину надоело. Потери были ужасныею Просто издержки и прибыли не совпадали.

Сталин получил те территории, которые хотел и уже без обмена. А ведь финны могли за эти территории получить советские земли!
Согласен, что у Сталина не получилось сделать из Финляндии 16 республику СССР - так ведь это и хорошо! Иначе сейчас бы Финляндия отделилась бы как и остальные 14 республик, а так - город Выборг и прилегающая территория так и остались в составе России.

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 1:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):

Сталин сам не ожидал, что Польша так быстро рухнет. Сталин помнил как красноармейцы потерпели поражение под Вислой после гражданской войны и поэтому думал, что Германия подольше будет воевать с Польшей, а там раз-два и все кончено....Германская, военная машина!

Франция учитывая поверхность / территория / и число населения не боролась долее Польши.
Польша боролась больше чем месяц. Посмотри сколько земли заняли немцы в СССР в первый месяц войны и какие армии разбили. А ведь Сталин видел что происходило в Польше и на Западе. Было время на итоги что?

Цитата:
Кстати читал статью одного поляка, который утверждал, что при правильной политике Польша была бы союзником Германии и воевала бы против СССР! Я тоже так считаю!

Если мы бы так сделали Тебя не было бы в мире Wink
Мы не Румыны ни Итальянцы ... И мороза мы не боимся а и мотивировка сам знаешь .... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если мы бы так сделали Тебя не было бы в мире Wink
Мы не Румыны ни Итальянцы ... И мороза мы не боимся а и мотивировка сам знаешь .... Wink

Это тухлая тема. Могу сказать одно - Германия и его союзники, в том числе и Польша по любому потерпели бы поражение от коалиции. А вот какой после этого стала бы территория Польши, учитывая мстительность Сталина, я могу уже и сейчас представить.
Но об этом не надо! Мы вместе воевали против фашистов и вечная память героям!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1


Последний раз редактировалось: Vamp007 (Чт Июн 04, 2009 1:31 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):

Сталин получил те территории, которые хотел и уже без обмена. А ведь финны могли за эти территории получить советские земли!
Согласен, что у Сталина не получилось сделать из Финляндии 16 республику СССР - так ведь это и хорошо! Иначе сейчас бы Финляндия отделилась бы как и остальные 14 республик, а так - город Выборг и прилегающая территория так и остались в составе России.

Я так ждал на Твой ответ Very Happy. Ты только знаешь забыл о Прибалтыке. Они на всё согласились. На базы и т.д . и что было потом?. Помогло ? Ни х... Всё потеряли. И мы тоже знали что дать Гитлеру палец возьмёт целую руку. Лучше сразу в танк.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А ведь Сталин видел что происходило в Польше и на Западе. Было время на итоги что?

В том то и дело, что Сталин союзом с Германией пытался тянуть время, но Гитлер, тоже не дурак и понимал, зачем ждать пока СССР вооружится и наберет сил - это все написано в мемуарах немецких генералов. Сталин делал все, чтобы не дать Гитлеру повода для нападения на СССР - он запретил сбивать немецкие самолеты, которые летали над территорией СССР, он запретил отвечать на обстрелы с немецкой территории. В мемуарах немецких генералов было написано, что Гитлер их спрашивал, а можно сделать так, чтобы Сталин напал первым и у Германии был повод и ему ответили, что это невозможно. В итоге Гитлер напал без повода.
Война с Финляндией показала боеготовность армии СССР и военную выучку генералов и Сталин понимал, что против Германии СССР слаб.

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1


Последний раз редактировалось: Vamp007 (Чт Июн 04, 2009 1:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Vamp007 писал(а):

Сталин получил те территории, которые хотел и уже без обмена. А ведь финны могли за эти территории получить советские земли!
Согласен, что у Сталина не получилось сделать из Финляндии 16 республику СССР - так ведь это и хорошо! Иначе сейчас бы Финляндия отделилась бы как и остальные 14 республик, а так - город Выборг и прилегающая территория так и остались в составе России.

Я так ждал на Твой ответ Very Happy. Ты только знаешь забыл о Прибалтыке. Они на всё согласились. На базы и т.д . и что было потом?. Помогло ? Ни х... Всё потеряли. И мы тоже знали что дать Гитлеру палец возьмёт целую руку. Лучше сразу в танк.

В России сейчас очень жалеют, что Сталин забрал у Польши Западную Украину, лучше бы этих дебилов оставили Вам! Very Happy

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):

Но об этом не надо! Мы вместе воевали против фашистов и вечная память героям!

Мы здесь согласны Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):

В России сейчас очень жалеют, что Сталин забрал у Польши Западную Украину, лучше бы этих дебилов оставили Вам! Very Happy

Если остались бы старые границы это очевидно что теперь у нас была бы гражданская война с Украинцами типа войны Англичан с Ирландцами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот что нашёл:
http://www.vremya.ru/2009/96/4/230575.html

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 2:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
А вот что нашёл:
http://www.vremya.ru/2009/96/4/230575.html

Так об этом шла речь выше в моих постах. Минобороны России уже опровергло причастность к этой статье и назвала ее "дискуссионной"!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спора нет. Положительное что кто-то это в России заметил. Потому что у нас уже буря готовится . Недолго и Качыньски что-то скажет Wink
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 5:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наш ответ Чемберлену! Как всегда, по делу, лаконично, точно, умно. Я бы даже сказал остроумно... http://rosjanie.pl/forum/viewtopic.php?p=124831#124831
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Серега



Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 306
Откуда: Львов-Wroclaw

СообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2009 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотри тему "Вторую мировую войну начали Польша и Германия" ;51; ;51; ;51; ;51; ;51; ;51; ;51; ;51; ;51; ;51;
_________________
Кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким помрёт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2009 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Holly Molly писал(а):
Vamp007 писал(а):
Минобороны РФ обвинило Польшу в начале Второй мировой войны
...и агрессии СССР против гитлеровской Германии??? Shocked Laughing Laughing Laughing

Да и поляки сами признают, что могли избежать войны с Германией! Гитлер ведь сначала и не собирался на Польшу нападать, но своим "гонором" Польша, как всегда бывало и в прошлом, добилась экзекуции....

«Ведомости»:
"Подобная статья — кощунство по отношению к народу, потерявшему в годы войны шесть миллионов жизней: 15% довоенного населения. Это, кроме того, неуважение к нашему союзнику по антигитлеровской коалиции, который непрерывно воевал с нацистами все шесть лет войны, а в 1944 г. выставил на фронт четвертую по численности армию."
и
"Но дело не только в этом. Публикация подобных статей в журналах, имеющих научный статус, — это тревожный звонок. Публикация еще раз показывает, насколько опасны попытки политизации острых проблем недавнего прошлого, создания очередной гражданской религии на базе культа истории. Укрепление националистических предрассудков по отношению к иностранцам, вызванное желанием уколоть несговорчивых соседей, неизбежно отзовется ростом ксенофобских настроений по отношению к представителям нетитульных народов страны, что крайне опасно для многонациональной России."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
golem писал(а):
Чехия уступила и что помогло ? Wink

Помогло! Вот, если бы Финляндия сразу отдала часть своих территорий, вернее не отдала, а обменяла на часть советских территорий как предлагал Сталин - никакой войны СССР с Финляндией не было! И Германия тоже самое с Польшей!


Нет. Германия не предлагала обмен территориями а хотела ликвидации свободного Гданска, транспортного коридора и польской части Верхней Силезии. А кроме того, вступления Польши в антикомминтерновсий пакт, что в будущем означало совместную войну против Союза ССР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):
Vamp007 писал(а):
golem писал(а):
Чехия уступила и что помогло ? Wink

Помогло! Вот, если бы Финляндия сразу отдала часть своих территорий, вернее не отдала, а обменяла на часть советских территорий как предлагал Сталин - никакой войны СССР с Финляндией не было! И Германия тоже самое с Польшей!


Нет. Германия не предлагала обмен территориями а хотела ликвидации свободного Гданска, транспортного коридора и польской части Верхней Силезии. А кроме того, вступления Польши в антикомминтерновсий пакт, что в будущем означало совместную войну против Союза ССР.

Польша была врагом СССР перед началом войны с Германией и то, что Сталин по договору с Германией забрал у Польши то, что Польше досталось после чуда на Висле - абсолютно верно. И Прибалтику забрал тоже правильно - если судить категориями тех лет(ведь таже Польша оттяпала у Чехии кусок земли, которую считала своей Laughing ), а не с мерками сегодняшнего дня. СССР как и царская Россия всегда использовали принцип"буферных территорий" на случай войны с другими странми. Сталин понимал, что война будет, поэтому и Прибалтика и Западная Украина с Белоруссией стали буферными зонами, где Красная армия должна принять первый удар - так и произошло.
А что касается Финляндии, то она тоже была врагом СССР и с ее территории можно было обстреливать из дальнобойной артиллерии Ленинград. Сталину такой расклад не нравился и он предложил Финляндии обменяться территориями, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда....Дальше Вы все знаете...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[/quote]
Польша была врагом СССР перед началом войны с Германией и то, что Сталин по договору с Германией забрал у Польши то, что Польше досталось после чуда на Висле - абсолютно верно. И Прибалтику забрал тоже правильно - если судить категориями тех лет(ведь таже Польша оттяпала у Чехии кусок земли, которую считала своей Laughing ), а не с мерками сегодняшнего дня. СССР как и царская Россия всегда использовали принцип"буферных территорий" на случай войны с другими странми. Сталин понимал, что война будет, поэтому и Прибалтика и Западная Украина с Белоруссией стали буферными зонами, где Красная армия должна принять первый удар - так и произошло. [/quote]

Слово враг можно по разному толковать, но Польша в отличие от Германии не напала бы на Союз ССР. Поэтому плохо для народа СССР Сталин сделал, ликвидируя эту буферную территорию. А кроме того, Москва из-за этой политики потеряла сейчас всю Украину. Восточные украинцы чувствовали себя жителями одного с Россией государства и вообще не думали отделяться. А западные украинцы заразили сепаратизмом другие регионы Украины. Грабски сделал правильную линию польско-московского разграничения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Поэтому плохо для народа СССР Сталин сделал, ликвидируя эту буферную территорию.

Не было бы пакта с Германией - Германия оккупировала бы всю Польшу и немецкие войска стояли бы на границе ядреной территории СССР. Даже с пактом, когда Гемания напала на Польшу, Сталин выжидал, а Германия тем временем оккупировала Польшу и дошло до того, что Гитлер передал Сталину, что если СССР не введет сейчас войска в Польшу, то этого уже делать и не надо, Германия сама с Польшей разберется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только вопрос. Напал бы Гитлер на Польшу без пакта с Молотовым? Возможно так, только что вероятнее всего позже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):
Только вопрос. Напал бы Гитлер на Польшу без пакта с Молотовым? Возможно так, только что вероятнее всего позже.

У Гитлера все ходы были расписаны. Польша была бы оккупирована и без СССР без вариантов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):

У Гитлера все ходы были расписаны. Польша была бы оккупирована и без СССР без вариантов.


В начале был у Гитлера вариант Германия вместе с Польшей против Союза ССР. (Конечно, в случае разгрома СССР Гитлер бы начал уничтожать поляков, но это было бы в дальнейшем.) Тот вариант Гитлеру не получился из-за отказа Польши. Тогда Гитлер попробовал варианта вместе с Союзом ССР против Польши.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):
Vamp007 писал(а):

У Гитлера все ходы были расписаны. Польша была бы оккупирована и без СССР без вариантов.


В начале был у Гитлера вариант Германия вместе с Польшей против Союза ССР. (Конечно, в случае разгрома СССР Гитлер бы начал уничтожать поляков, но это было бы в дальнейшем.) Тот вариант Гитлеру не получился из-за отказа Польши. Тогда Гитлер попробовал варианта вместе с Союзом ССР против Польши.

Ну а у Сталина какой был выбор? Польша - враг(которая в 1920г., пользуясь слабостью России после гражданской войны, сумела прибрать Западную Украину и Белоруссию) , Англия и К тоже враги со своим мюнхенским сговором....Вот Сталин и заключил пакт с Гитлером и вернул земли у Польши. И нечего полякам строить из себя жертв. У самих рыльце в пушку - у той же Чехии, после того как на нее напала Германия, оттяпала кусок территории. После этого Польшу стали называть гиеной Европы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):

Ну а у Сталина какой был выбор? Польша - враг(которая в 1920г., пользуясь слабостью России после гражданской войны, сумела прибрать Западную Украину и Белоруссию) , Англия и К тоже враги со своим мюнхенским сговором....Вот Сталин и заключил пакт с Гитлером и вернул земли у Польши. И нечего полякам строить из себя жертв. У самих рыльце в пушку - у той же Чехии, после того как на нее напала Германия, оттяпала кусок территории. После этого Польшу стали называть гиеной Европы.


Чехи в 1919 в. сломали соглашение о перемирии и отняли у Польши часть тешинской Силезии (хотели всю). Пользовались симпатией Entanty и поэтому не было там планированного плебисцита, в котором у чехов не было бы никаких шансов. А в 1938 г. Польша действовала одновременно с Гитлером, но не в сговоре с ним. Присоединила Богумин, который по мюнхенским соглашениям должен оттойти к Германии. Вызвало это ее протест.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Польша действовала одновременно с Гитлером, но не в сговоре с ним.

Вот поэтому Польшу и назвали гиеной Европы.

А так - каждая страна хотела вернуть спорные территории, которые считала своими. Польша у Чехии, Гитлер у Польши, СССР тоже у Польши. Все были хороши!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Цитата:
Польша действовала одновременно с Гитлером, но не в сговоре с ним.

Вот поэтому Польшу и назвали гиеной Европы.

А так - каждая страна хотела вернуть спорные территории, которые считала своими. Польша у Чехии, Гитлер у Польши, СССР тоже у Польши. Все были хороши!


Гитлер на самом деле хотел не только спорные территории а в конечном счете вообще сделать славян: и поляков и русских и чехов, рабами. СССР хотел также не только спорные территории а в конечном счете расширить сталинский коммунизм на весь мир. И этим оба государства отличались от таких как Польша, Литва, Венгрия, Болгария
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):
Vamp007 писал(а):
Цитата:
Польша действовала одновременно с Гитлером, но не в сговоре с ним.

Вот поэтому Польшу и назвали гиеной Европы.

А так - каждая страна хотела вернуть спорные территории, которые считала своими. Польша у Чехии, Гитлер у Польши, СССР тоже у Польши. Все были хороши!


Гитлер на самом деле хотел не только спорные территории а в конечном счете вообще сделать славян: и поляков и русских и чехов, рабами. СССР хотел также не только спорные территории а в конечном счете расширить сталинский коммунизм на весь мир. И этим оба государства отличались от таких как Польша, Литва, Венгрия, Болгария

Эти государства были сильными и этим они отличались от той же Польши. Если бы та же Польша была большой и сильной - наверно была бы Вторая Речь Посполиты, но выше головы не прыгнешь! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):

Эти государства были сильными и этим они отличались от той же Польши. Если бы та же Польша была большой и сильной - наверно была бы Вторая Речь Посполиты, но выше головы не прыгнешь! Very Happy


Вторая Речь Посполита ведь была. Я не понимаю русского перевода I Rzeczypospolitej на Речь Посполита а II и III на республики. Res publica на латыни это тоже самое что речь (публична) посполита по-польски, но почему один раз употребляют в русском языке польский вариант а в другой раз нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вторая Речь Посполита ведь была.

Без разницы какой по счету. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Цитата:

Без разницы какой по счету. Laughing


По счету разницы нет, но вообще то отличалась вторая от первой. Первая была союзом Польского Королества и Великого Литовского Княжества (в основном нынешняя Беларусь, которая считает это государство своим). А вторая была национальным польским государством, хотя жили в ней белорусы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
XYZ



Зарегистрирован: 02.10.2009
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):
Vamp007 писал(а):

У Гитлера все ходы были расписаны. Польша была бы оккупирована и без СССР без вариантов.


...И нечего полякам строить из себя жертв. У самих рыльце в пушку - у той же Чехии, после того как на нее напала Германия, оттяпала кусок территории. После этого Польшу стали называть гиеной Европы.

А еще оттяпали Вильнюс, часть Силезии, измывались над Данцигом! Хороший вопрос - к какому соседу территориальных притязаний небыло?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Самолётчик



Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Гатчина

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Vamp007"]
Цитата:
Сравнил СССР и Польшу. Медведя и куницу. Польша почти не сопротивлялась - все было кончено очень быстро.

Слышь, женщина Вамп! Тут у тебя опечатка вышла?
Надо так: Сравнил СССР и Польшу. Медведя и курицу!
Не зря ведь говорится: КУРИЦА НЕ ПТИЦА. ПОЛЬША НЕ ЗАГРАНИЦА! Smile))

От винта! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Самолётчик



Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Гатчина

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):


Вторая Речь Посполита ведь была. Я не понимаю русского перевода I Rzeczypospolitej на Речь Посполита а II и III на республики. Res publica на латыни это тоже самое что речь (публична) посполита по-польски, но почему один раз употребляют в русском языке польский вариант а в другой раз нет?


Да всё очень просто:
Когда была Первая Республика - она ещё имела некоторое национальное, славянское своеобразие, потому её и называют Речь Посполита, а Вторая и Третья - уже не имели никакого отличия от других республик в Европе, потому и название им соответствующее! Smile))

Бык-бык-бык......! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):
Вторая Речь Посполита ведь была. Я не понимаю русского перевода I Rzeczypospolitej на Речь Посполита а II и III на республики. Res publica на латыни это тоже самое что речь (публична) посполита по-польски, но почему один раз употребляют в русском языке польский вариант а в другой раз нет?

Речь Посполита как название государства определилось после подписания Унии в Люблине и применялось к возникшему в результате этой Унии Польско-Литовского государства (при этом Польша называлась отдельно Короной, а Литовское Княжество оставалось при своём названии, только их союз именовался Речь Посполита). После трёх разборов в конце 18 века это государство перестало существовать. Восстановление Польского государства в начале 20 века не восстановила принципов давнего унийного государства и государственное строительство проходило на принципиально иных основах, поэтому присвоение Польшей названия Речь Посполита может казаться не вполне обоснованно (с точки зрения исторического преемства).

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Самолётчик



Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Гатчина

СообщениеДобавлено: Чт Окт 08, 2009 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):

Речь Посполита как название государства определилось после подписания Унии в Люблине и применялось к возникшему в результате этой Унии Польско-Литовского государства (при этом Польша называлась отдельно Короной, а Литовское Княжество оставалось при своём названии, только их союз именовался Речь Посполита). После трёх разборов в конце 18 века это государство перестало существовать. Восстановление Польского государства в начале 20 века не восстановила принципов давнего унийного государства и государственное строительство проходило на принципиально иных основах, поэтому присвоение Польшей названия Речь Посполита может казаться не вполне обоснованно (с точки зрения исторического преемства).


Зато вполне соответствует местному гонору! Smile))

Бык-бык-бык.....! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
A.A.A.A.



Зарегистрирован: 10.10.2009
Сообщения: 78
Откуда: из соседней деревни

СообщениеДобавлено: Сб Окт 10, 2009 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Самолётчик"][quote="Denis="]
Речь Посполита как название государства определилось после подписания Унии в Люблине и применялось к возникшему в результате этой Унии Польско-Литовского государства (при этом Польша называлась отдельно Короной, а Литовское Княжество оставалось при своём названии, только их союз именовался Речь Посполита). После трёх разборов в конце 18 века это государство перестало существовать. Восстановление Польского государства в начале 20 века не восстановила принципов давнего унийного государства и государственное строительство проходило на принципиально иных основах, поэтому присвоение Польшей названия Речь Посполита может казаться не вполне обоснованно (с точки зрения исторического преемства).[/quote]

Зато вполне соответствует местному гонору! Smile))

Бык-бык-бык.....! Smile))[/quote]



Самолетчик, блин.

Где ты меня пригласил?
Я тут успешно залоговался под старым ником,- А.А.А.А. и что дальше? Laughing Laughing Laughing

Бля типа блин (админ, сорри) Shocked Shocked Shocked

Местность незнакомая, непонятно кто держит окопы по-правой и левой стороне, и кто находится с тылу?
Я должен некоторое время посидеть в "кустах" и посмотреть на то, как выглядит "поле битвы". Shocked Shocked Shocked
В чужой монастырь со своим уставом не входят... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Без своего оружия.... Laughing Laughing Laughing

Ты мне кого-то представишь или я сначала должен держать круговую оборону? Laughing Laughing Laughing

А.А.А.А.

П.С. Движок форума работает быстро и админы (и модераторы) видимо не спят беспробудным сном. Shocked Shocked Shocked
Поживем, обживемся, посмотрим... Shocked Shocked Shocked

П.П.С. Кто такой Denis и что он из себя представляет?
Пишет неглупые тексты, но пока еще не могу понять по какой "стороне" он находится. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Окт 10, 2009 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A.A.A.A. писал(а):
Кто такой Denis и что он из себя представляет?
Пишет неглупые тексты, но пока еще не могу понять по какой "стороне" он находится

Спасибо Wink А конкретней можно? Что хочешь обо мне узнать? Насчёт "стороны" тоже. (если, конечно, обо мне спрашиваешь).

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Самолётчик



Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Гатчина

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2009 10:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="A.A.A.A."]
Цитата:
Местность незнакомая, непонятно кто держит окопы по-правой и левой стороне, и кто находится с тылу?
Я должен некоторое время посидеть в "кустах" и посмотреть на то, как выглядит "поле битвы". Shocked Shocked Shocked
В чужой монастырь со своим уставом не входят...

Еханный бабай, а я как налетел, так сразу разведку боем устроил. Как начали в меня пулять со всех сторон! Сразу всё ясно стало! Smile))
А ты, значит, всё по кустам прячешься!
Вылезай, не позорься!
А то не ровён час Збых появится. Засмёёт! Smile))


Цитата:
Без своего оружия....

Неужели папиросы забыл?
Или клизму? Smile))

Цитата:
Ты мне кого-то представишь или я сначала должен держать круговую оборону?

Держи, пока, круговую!
Ты ведь старый профессионал, быстро сообразишь кого надо учить думать! Smile))
И тебе веселей, и мне полегче будет! Smile))

Цитата:
П.П.С. Кто такой Denis и что он из себя представляет?
Пишет неглупые тексты, но пока еще не могу понять по какой "стороне" он находится.

Сам, пока, не пойму.
Что-то близкое к Павлу, но не он...! Smile))

От винта!
Бык-бык-бык.....! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 04, 2010 10:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воспоминания ветерана вермахта о нападении на Польшу! Но больше всего умиляют, его последние слова о ГДР!

http://www.gzt.ru/topnews/world/257613.html

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group