Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вторую мировую войну начали Германия с СССР? (PL-RU)
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vladimir1



Зарегистрирован: 08.12.2008
Сообщения: 259
Откуда: Полтава, Украина

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То, чо начнется война хорошо знал Сталин, но не воспринимал масштабов войны. Поэтому и не готовился к войне как следует с одной стороны и не постарался принять каких-то усилий для предотвращения войны, всё-время ссылаясь на пакт Молотова и Рибентропа 1938 года. Но в истории ничего не бывает постоянного чем временное. Так получилось и с этим пактом и как следствие недальновидность Сталина привела к войне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы к немного другой версии привыкли. Зорге Сталину докладывал, что со дня на день, а тот только усмехался и называл это дезой, мол, никогда не посмеют...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vladimir1



Зарегистрирован: 08.12.2008
Сообщения: 259
Откуда: Полтава, Украина

СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2010 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за подтверждение моего поста, Реин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir1



Зарегистрирован: 08.12.2008
Сообщения: 259
Откуда: Полтава, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Б
ыла ли возможна победа гитлеровской Германии над СССР? Ответ во многом зависит от того, что считать победой. Если полную оккупацию страны — то шансов у Германии, разумеется, не было. Однако возможны и другие понимания победы. Так, после Великой Отечественной войны в умах российского генералитета сложился прочный стереотип, что победить — значит повесить свой флаг на самом большом здании во вражеской столице. Именно так мыслили наши генералы, планировавшие штурм Грозного в декабре 1994 года, да и афганская эпопея, по сути, начиналась в этой же парадигме: возьмем штурмом шахский дворец, посадим туда своего человека (аналог флага на крыше) и — мы победили. Шансы немцев на такую победу были вполне реальны — большинство историков признает, что, не задержись Гитлер с нападением на СССР из-за ожесточенного сопротивления сербов весной 1941 года, немецким войскам не пришлось бы сражаться помимо Красной армии еще и с осенней распутицей и ранними морозами, и Москву немцы бы взяли. Напомним, что и советское командование всерьез рассматривало возможность сдачи столицы — на это указывает, в частности, и минирование в ноябре 41−го крупнейших московских зданий, включая Большой театр.

Впрочем, один из величайших стратегов в мировой истории Карл Клаузевиц еще в XIX веке выдал чеканную формулу «Цель войны — мир, наиболее комфортный для победителя». Исходя из такого понимания победой Гитлера над СССР стало бы заключение выгодного ему мирного договора, своего рода Брест-Литовского мира-2.
Время логики

3 сентября 1939 года — день, когда Англия и Франция объявили войну Германии, — стало поворотным моментом в жизни главы Третьего рейха Адольфа Гитлера. Если раньше он планировал свои действия в соответствии со своими желаниями, то с этого дня все его ключевые решения жестко диктовались суровой необходимостью. И оккупация Норвегии для сохранения доступа Германии к основному источнику железной руды; и завоевание Люксембурга и Бельгии для нанесения удара по Франции (которая, повторим, сама объявила войну Германии) в обход линии Мажино; и захват Голландии с целью лишения англосаксов плацдарма для высадки войск в Северо-Западной Европе — все это были действия, необходимые для выживания Германии в складывавшейся обстановке.

Но к лету 1940 года, одержав целый ряд блистательных военных побед, Гитлер оказался в сложнейшей ситуации. С одной стороны, Германия находилась в состоянии войны с Великобританией, поэтому естественным направлением военных усилий Третьего рейха должен был стать разгром англичан. С другой — на востоке с каждым месяцем увеличивал свою военную мощь Советский Союз, и Гитлер не сомневался, что, стоит ему увязнуть в войне с Британией, как Сталин нападет на Германию, невзирая на мирный договор.

Расклад был ясен: у Третьего рейха два врага — Британия и СССР, Германия из-за нехватки ресурсов может вести только «молниеносные» войны, но блицкриг с высадкой на Британские острова невозможен даже теоретически. Остается один возможный блицкриг — против СССР. Разумеется, не с целью оккупации гигантской страны, а с целью принуждения Сталина к заключению нового мирного договора, который, с одной стороны, сделает невозможным нападение Советов на Третий рейх, с другой — обеспечит Германии доступ к природным богатствам России.

Для этого необходимо: во-первых, разгромить основные силы Красной армии в приграничном сражении. Во-вторых, оккупировать основные промышленные и сельскохозяйственные районы на Украине, в Центральном и Северо-Западном районах СССР, занять или разрушить Ленинград, где концентрировалось около половины советской тяжелой промышленности, и прорваться к нефтяным месторождениям Кавказа. И наконец, в-третьих, перекрыть каналы поставок в Советский Союз военной помощи и стратегических материалов из США и Англии через Мурманск и Иран. То есть пробиться к Белому морю (в идеале — к Архангельску) и к Волге (в идеале — захватив Астрахань).

Оставшись без армии, без важнейших объектов промышленности, без главной хлебной житницы и без англо-американской помощи, Сталин, скорее всего, согласится заключить с Германией новый «похабный мир» наподобие Брест-Литовского. Конечно, мир этот будет недолговечным, но Гитлеру-то и надо лишь два-три года, чтобы додушить морской блокадой и бомбардировками Британию и добиться от нее мирного договора. А потом можно будет объединить все силы «цивилизованной Европы» для удержания русского медведя на рубеже Уральских гор.

Только чудом немцы не смогли перекрыть путь северным караванам союзников

Фото: Роберт Диамент. Из архива Леонида Диамента

Спустя два месяца после победы над Францией Гитлер отдал распоряжение командованию вермахта подготовить расчет сил и средств для реализации этого плана. Однако в ходе работы военных план претерпел существенные изменения: одной из главных целей назывался захват Москвы. Основной аргумент немецких генштабистов в пользу взятия советской столицы заключался в том, что для ее защиты Красная армия вынуждена будет собрать все свои резервы, соответственно, у вермахта будет возможность разгромить последние силы русских в одном решающем сражении. Кроме того, захват Москвы — крупнейшего в СССР транспортного узла — значительно осложнит переброску сил Красной армии.

Логика в этом соображении была, однако фактически гитлеровскую концепцию войны с экономическими целями военные пытались свести к классической войне «на сокрушение». Учитывая ресурсный потенциал Советского Союза, шансы Германии на успех при такой стратегии были существенно ниже. В результате Гитлер выбрал компромисс: план наступления на СССР был разделен на два этапа, а вопрос атаки на Москву ставился в зависимость от успеха первой фазы наступления. В Директиве по сосредоточению войск (план «Барбаросса») заявлялось: «Группа армий “Центр” осуществляет прорыв в направлении Смоленска; поворачивает затем танковые войска на север и совместно с группой армий “Север” уничтожает советские войска, находящиеся в Прибалтике. Затем войска группы армий “Север” и подвижные войска группы армий “Центр” совместно с финской армией и подброшенными для этого из Норвегии немецкими войсками окончательно лишают противника последних оборонительных возможностей в северной части России. В случае внезапного и полного разгрома русских сил на Севере России поворот войск на север отпадает и может встать вопрос о немедленном ударе на Москву (Выделено нами. — “Эксперт”)».

Тем не менее с этого момента во всех планах германского командования центральное направление стало считаться основным, именно здесь концентрировались основные силы германской армии в ущерб «периферийным» направлениям, в первую очередь северному. Так, задача немецких войск, которым предстояло действовать на Кольском полуострове (армия «Норвегия»), формулировалась так: «Совместно с финскими войсками продвинуться к Мурманской железной дороге, чтобы нарушить снабжение Мурманской области по сухопутным коммуникациям». Против таких метаморфоз резко выступил начальник штаба Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии Вильгельм Кейтель, пытавшийся объяснить коллегам, что «Мурманску, как главному опорному пункту русских в летнее время, особенно в связи с вероятным англо-русским сотрудничеством, необходимо придавать куда больше значения. Важно не только нарушить его сухопутные коммуникации, но и овладеть этим опорным пунктом…».

Однако, не обращая внимания на эти разумные доводы, начальник Генерального штаба сухопутных войск Франц Гальдер и командующий группой армий «Центр» Федор фон Бок с увлечением принялись планировать захват Москвы. Гитлер в спор своих военачальников не вмешивался, рассчитывая, что ход войны в период первой фазы операции «Барбаросса» покажет, кто из них прав.
Аномальный разгром

Директива по сосредоточению войск по плану «Барбаросса» была подписана Гитлером 15 февраля 1941 года. А 23 марта разведуправление Красной армии в сводке для руководства страны доложило, что, по сообщению заслуживающего доверия источника, «из наиболее вероятных военных действий, намеченных против СССР, заслуживают внимания следующие: по данным на февраль 1941 года, для наступления на СССР создаются три армейские группы: 1−я группа под командованием генерал-фельдмаршала Лееба наносит удар в направлении Ленинграда; 2−я группа под командованием генерал-фельдмаршала Бока — в направлении Москвы и 3−я группа под командованием генерал-фельдмаршала Рундштедта — в направлении Киева». «Заслуживающим доверия источником» была Ильза Штебе (агентурный псевдоним Альта), сотрудница германского МИДа, которая регулярно передавала Москве первоклассную внешнеполитическую информацию — в частности, она же первой в декабре 1940 года сообщила о подготовке Гитлером плана нападения на СССР.

Отметим: в исторической и околоисторической литературе постоянно идут дебаты о том, почему советское командование не угадало дату нападения. В качестве объяснения упоминается тот факт, что, по подсчетам некоторых историков, разведка называла Сталину 14 сроков нападения Германии на СССР, и, естественно, он не мог знать, какая дата верна. Однако направление главных ударов — гораздо более важная информация: она позволяет планировать не только непосредственную реакцию на агрессию, но и весь ход войны. И в последующих сообщениях разных агентурных источников говорилось одно и то же: немцы планируют нанести три главных удара — на Ленинград, на Москву и на Киев. Все они советским руководством игнорировались. По свидетельству начальника разведуправления Генштаба Филиппа Голикова, даже 21 июня 1941 года Лаврентий Берия говорил Сталину: «Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня дезой о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это нападение начнется завтра. То же радировал и генерал-майор Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на берлинскую агентуру».

События на всех фронтах развивались по одной схеме: попытка выполнить Директиву № 3 — растерянность ввиду ее полной неадекватности — поражение

Фото: ИТАР-ТАСС

Столь эмоциональная реакция Лаврентия Павловича объяснялась просто — страхом. Дело в том, что осенью 1939 года по предложению Берии резидентом советской разведки в Германии был назначен Амаяк Кобулов (псевдоним Захар) — брат бериевского заместителя Богдана Кобулова. Немецкого языка Захар не знал, но ему повезло — в начале августа он познакомился в Берлине с латвийским журналистом Орестом Берлинксом, который, как сообщил Кобулов в Москву, «трезво оценивает установление советской власти в Прибалтике» и готов «делиться полученной в кругах германского МИДа информацией». Вскоре новый источник начал сообщать, что главные интересы Германии — война с Англией и оккупация Ирана и Ирака, а наращивание рейхом вооруженных сил у советских границ преследует цель оказать политическое давление на Москву, дабы получить право участия в эксплуатации бакинских нефтепромыслов и возможность прохода через советскую территорию немецких войск в Иран. На самом деле Берлинкс был агентом гестапо и скармливал Кобулову дезинформацию, сфабрикованную в Главном управлении имперской безопасности. Кобулов передавал дезу непосредственно Берии, а тот докладывал Сталину. Признать, что несколько месяцев дезинформировал вождя по ключевому вопросу, Лаврентий Павлович просто не мог — он лучше всех знал, чем это может закончиться.

Между тем 22 июня сведения Деканозова и Тупикова о нападении Германии на СССР полностью подтвердились, и можно было сделать вывод, что и вторая часть их информации — о направлении главных ударов гитлеровской армии — тоже окажется правдивой. Тем не менее вечером 22 июня 1941 года нарком обороны маршал Тимошенко направил командованию западных фронтов директиву № 3, в которой утверждалось, что «противник наносит главные удары на Алитус и на фронт Владимир-Волынский—Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит—Шяуляй и Седлец—Волковыск». Самый мощный удар немцев — по Минску и Смоленску — в директиве вообще не упоминается. А то, что упоминается как «вспомогательный удар в направлении Тильзит—Шяуляй», на самом деле было стратегическим наступлением на Ленинград. Зато, исходя из предвоенных планов советского командования, эта директива предписывала Красной армии к 24 июня захватить польские города Люблин и Сувалки.

Дальше события на всех советских фронтах развивались по одной схеме. Сначала — попытка действовать в соответствии с директивой № 3 и предвоенными сценариями и всеобщая растерянность, когда выяснилось, что реальная ситуация не имеет ничего общего с планами командования. Затем — импровизированные контратаки на наступающих немцев разрозненными советскими частями, без поддержки авиации и тыловых служб, без разведки и связи с соседями. Результат — огромные потери в живой силе и технике, поражение, упадок морального духа, беспорядочное отступление, паника. Итог — развал фронтов и многочисленные окружения, в которых оказались сотни тысяч советских солдат и офицеров.

На Украине, где части Красной армии по численности в пять-семь раз превосходили немецкие войска, этот процесс затянулся до осени, и обошлось без окружений. В Белоруссии и Прибалтике все решилось за несколько дней: здесь советские войска были вытянуты «в нитку» вдоль границы, что позволило немцам, сконцентрировав силы на направлениях главных ударов, создать шести-, семикратное превосходство в численности войск, противостоять которому было невозможно. Проломив российскую оборону в нескольких местах, немецкие танки устремились к Москве и Ленинграду, оставляя окруженные и деморализованные части Красной армии в своем тылу.
Чудо под Мурманском

Единственным направлением, на котором немцам не удалось добиться намеченных целей, стало мурманское. Здесь в ходе операции «Серебристая лиса» планировалось силами армии «Норвегия» прорваться через реку Титовку, захватить полуострова Средний и Рыбачий, а затем — города Полярный (где располагалась главная база Северного флота) и Мурманск. Наступление началось на рассвете 29 июня, и к вечеру этого дня после тяжелого и кровопролитного боя наша 14−я стрелковая дивизия, оборонявшая переправу через Титовку, была разбита. Остатки дивизии группами по 20–30 абсолютно деморализованных бойцов отходили к укрепрайону на полуострове Рыбачий.

Всего в полусотне километров перед фашистскими войсками лежал Мурманск, абсолютно не прикрытый с суши войсками. И тут случилось чудо: вместо стремительного наступления на восток, к Мурманску, немцы повернули к северу и начали прорывать укрепрайоны, расположенные на Рыбачьем и Среднем. Командующий армией «Норвегия» Эдуард фон Дитль, вероятно, до самой своей смерти в 1944 году проклинал себя за эту ошибку, ставшую роковой для всей немецкой армии: пока немцы сражались с укрепрайонами, 54−я стрелковая дивизия закрыла путь на Полярный и Мурманск. Об оборону этой дивизии гитлеровским войскам предстояло безуспешно биться больше двух месяцев. 19 сентября обескровленные части армии «Норвегия» были вынуждены отойти обратно за Титовку, а еще через три дня Гитлер распорядился остановить наступление на Мурманск.

После этого немцы перенесли попытки наступления южнее, на кандалакшское направление, с целью перерезать Мурманскую железную дорогу. Но и здесь все их атаки были отбиты. В результате 10 октября 1941 года фюрер вынужден был издать новую директиву — № 37, в которой признавалось: «Для того чтобы до наступления зимы занять Мурманск или же перерезать Мурманскую железную дорогу в Центральной Карелии, боевая численность и наступательная способность имеющихся там в нашем распоряжении войск недостаточна; к тому же упущено подходящее время года». Атака на Мурманск переносилась на следующее лето, а о выходе к Архангельску Гитлер теперь даже и не упоминал.

В феврале 1942 года заключение перемирия было наиболее реально

Фото: ИТАР-ТАСС

Между тем 1 октября между СССР, США и Великобританией было подписано соглашение о взаимных поставках, согласно которому Англия и США взяли на себя обязательство поставлять Советскому Союзу ежемесячно с 10 октября 1941−го по 30 июня 1942 года включительно 400 самолетов (100 бомбардировщиков и 300 истребителей), 500 танков, 1 тыс. тонн броневых листов для танков. А также порох, авиационный бензин, алюминий, свинец, олово, молибден и другие виды сырья, вооружения и военных материалов.

6 октября Черчилль направил Сталину личное послание: «Мы намерены обеспечить непрерывный цикл конвоев, которые будут отправляться с промежутками в десять дней. Следующие грузы уже находятся в пути и прибудут 12 октября: 20 тяжелых танков и 193 истребителя. Следующие грузы отправляются 12 октября и намечены к доставке 29−го: 140 тяжелых танков, 100 самолетов типа “Харрикейн”, 200 транспортеров для пулеметов типа “Брен”, 200 противотанковых ружей с патронами, 50 пушек калибром 42 мм со снарядами. Следующие грузы отправляются 22−го: 200 истребителей и 120 тяжелых танков». Всего за время войны в Мурманск и Архангельск пришло 78 конвоев, включавших в общей сложности 1400 судов и доставивших более 5 млн тонн стратегических грузов. «Северный коридор» оставался главным каналом поставки союзнической помощи СССР до конца 1943 года, когда американцы построили новую трансиранскую железную дорогу, и через Иран Сталин начал получать до миллиона тонн стратегических грузов ежемесячно.
Время логики-2

4 августа 1941 года Гитлер прилетел в Борисов, в штаб группы армий «Центр». Главным на совещании фюрера с военачальниками был вопрос, где сосредоточить основное усилие — на наступлении на Москву или на взятии Киева. «Я рассчитывал, что группа армий “Центр”, достигнув рубежа Днепр—Западная Двина, временно перейдет здесь к обороне, однако обстановка складывается так благоприятно, что нужно ее быстро осмыслить и принять новое решение, — заявил Гитлер. — На втором после Ленинграда месте по важности для противника стоит Юг России, в частности Донецкий бассейн, начиная от района Харькова. Там расположена вся база русской экономики. Овладение этим районом неизбежно привело бы к краху всей экономики русских… Поэтому операция на юго-восточном направлении мне кажется первоочередной, а что касается действий строго на восток, то здесь лучше временно перейти к обороне». Таким образом, Гитлер собирался вернуться к концепции войны с экономическими целями. Военные опять воспротивились. «Наступление на восток в направлении Москвы будет предпринято против основных сил противника, — заявил фон Бок. — Разгром этих сил решил бы исход войны».

И все же окончательное решение Гитлера было экономическим: «Важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа. На севере такой задачей является окружение Ленинграда и соединение с финскими войсками». В связи с этим фюрер приказал повернуть 2−ю армию и 2−ю танковую группу с московского направления на украинское, в помощь группе армий «Юг». Это вызвало неоднозначные оценки в среде немецкого командования. Командующий 3−й танковой группой Герман Гот принял сторону Гитлера: «Против продолжения наступления на Москву в то время был один веский аргумент оперативного значения. Если в центре разгром находившихся в Белоруссии войск противника удался неожиданно быстро и полно, то на других направлениях успехи были не столь велики. Например, не удалось отбросить на юг противника, действовавшего южнее Припяти и западнее Днепра. Попытка сбросить прибалтийскую группировку в море также не увенчалась успехом. Таким образом, оба фланга группы армий “Центр” при продвижении на Москву подверглись опасности оказаться под ударами, на юге эта опасность уже давала о себе знать…»

Командующий 2−й танковой группой Гейнц Гудериан, которому предстоял 400−километровый марш-бросок с московского направления на киевское, был против: «Бои за Киев, несомненно, означали крупный тактический успех. Однако вопрос о том, имел ли этот тактический успех также и крупное стратегическое значение, остается под сомнением. Теперь все зависело от того, удастся ли немцам добиться решающих результатов еще до наступления зимы, пожалуй, даже до наступления периода осенней распутицы».

Практика подтвердила правоту Гитлера: удар группы Гудериана во фланг и тыл Юго-Западного фронта привел к окончательному разгрому советских войск на Украине и открыл немцам путь в Крым и на Кавказ. И тут фюрер, на свою беду, решил немного потрафить военачальникам.
Чудо под Москвой

6 сентября 1941 года Гитлер подписал директиву № 35, санкционирующую наступление на Москву. Обрадованный фон Бок 16 сентября отдал войскам группы армий «Центр» приказ о подготовке операции по захвату советской столицы под кодовым названием «Тайфун».

Наступление началось 30 сентября, 13 октября гитлеровцы овладели Калугой. 15 октября танковая группа Эриха Гепнера прорвалась через Московскую линию обороны; в журнале боевых действий группы появляется запись: «Падение Москвы кажется близким».

Однако советское командование усилило обороняющиеся войска частями, переброшенными из Сибири и с Дальнего Востока. В результате к концу ноября немецкое наступление полностью выдохлось, а 5 декабря Красная армия перешла в контрнаступление силами трех фронтов — Калининского, Западного и Юго-Западного. Оно развивалось настолько успешно, что 16 декабря Гитлер вынужден был отдать «стоп-приказ», запрещавший отход крупных соединений сухопутной армии на больших пространствах. Группе армий «Центр» ставилась задача, стянув все резервы, ликвидировать прорывы и удерживать линию обороны. Через несколько дней своих постов лишились главные противники «войны с экономическими целями» — главнокомандующий сухопутными войсками Вальтер фон Браухич, командующий группой армий «Центр» фон Бок и командующий 2−й танковой армией Гудериан. Но было уже слишком поздно.

Разгром немцев под Москвой стал возможен только благодаря тому, что советское командование перебросило дивизии с Дальнего Востока. Это факт, с которым никто не спорит. Переброска дивизий стала, в свою очередь, возможной после получения советским командованием надежных данных разведки о том, что Япония не планирует нападать на СССР. Само же решение японцев воздержаться от войны против Советского Союза было в значительной мере следствием чистой случайности или, если хотите, чуда.

В начале 1941 года поездом Москва—Владивосток в столицу СССР ехал новый спецкор японской газеты «Майнити симбун» Емо Ватанабэ — талантливый филолог, знаток русского языка, фанатичный поклонник русской литературы; он смотрел из окна на сибирские просторы и замирал от восхищения. Его восхищение Россией выросло еще больше, когда среди пассажиров этого поезда он увидел Наташу — студентку Московского пушного института, возвращавшуюся в столицу с каникул. Они познакомились, и именно это случайное знакомство во многом предопределило исход Московской битвы. Дело в том, что после приезда в Москву Емо и Наташа продолжали встречаться, и эта дружба не прошла мимо внимания компетентных органов: Наташу пригласили на Лубянку и попросили познакомить с Ватанабэ сотрудника НКВД. Отказаться она, конечно, не могла и вскоре представила японскому другу «дядю Мишу, брата отца». Ватанабэ прекрасно знал реалии советской жизни и сразу понял, что перспектива его встреч с Наташей прямо зависит от дружбы с «дядей Мишей». И стал одним из ценнейших агентов советской разведки.

Уже в марте Ватанабэ (который сам выбрал себе агентурный псевдоним Тотэкацу — «Боец») передал бесценную информацию: в Берлине немцы и японцы обсуждают возможность одновременного нападения на СССР летом 1941 года. Через несколько дней посол Японии в СССР Мацуока был приглашен на беседу к наркому иностранных дел Вячеславу Молотову. К удивлению японского дипломата, к этой беседе присоединился и начальник Генерального штаба Георгий Жуков, которого японцы хорошо знали по Халхин-Голу. Молотов и Жуков без обиняков обвинили Японию в тайном сговоре с Гитлером с целью агрессии против Советского Союза. Судя по всему, в ходе беседы у Мацуоки сложилось впечатление, что, во-первых, советская разведка посвящена во все секреты Гитлера, во-вторых, Красная армия готова принять превентивные меры, устроив японцам второй Халхин-Гол. Прямым результатом этого стало подписание 13 апреля 1941 года советско-японского Договора о ненападении — основного фактора, удержавшего Японию от вступления в войну.

10 октября 1941 года резидент советской разведки в Стране восходящего солнца Рихард Зорге (Рамзай) сообщил, что Япония не вступит в войну против СССР, а будет воевать на Тихом океане против США. Сталин Рамзаю не доверял, поэтому проверить поступившую от Зорге информацию попросили Ватанабэ. Через несколько дней Тотэкацу подтвердил информацию Рамзая: Япония собирается напасть на США, а японская Квантунская армия не планирует никаких активных действий против СССР. И советское командование начало переброску сибирских дивизий под Москву.

В 1946 году Ватанабэ вернулся в Токио, где продолжил работу в «Майнити симбун», а заодно стал резидентом советской разведки в Японии вместо погибшего Рихарда Зорге. В 1954 году офицер КГБ Юрий Растворов, сбежавший в США, выдал Бойца американцам, а те сообщили о нем японской контрразведке. Ватанабэ был арестован, предстал перед судом и… был оправдан: судьи признали, что передаваемая им Советскому Союзу информация наносила вред США, но не Японии. Сам Боец заявил на суде, что таким образом мстил американцам за бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Впрочем, для нас важнее два принципиальных момента: Емо Ватанабэ очень поспособствовал, во-первых, заключению советско-японского Договора о ненападении, во-вторых, переброске сибирских дивизий под Москву. Но что если бы Наташа села в другой поезд?
Точки выхода

5 января 1942 года на заседании Ставки Сталин заявил: немцы в растерянности от поражения под Москвой. Они плохо подготовились к зиме. Сейчас самый подходящий момент для перехода в общее наступление. Наша задача состоит в том, чтобы не дать немцам этой передышки, гнать их на запад без остановки, заставить их израсходовать свои резервы еще до весны. 7 января 1942 года штабы фронтов получили директивное письмо Ставки Верховного главнокомандования: «Учитывая успешный ход подмосковного контрнаступления, целью общего наступления поставить разгром противника на всех фронтах — от Ладожского озера до Черного моря». На подготовку всеобщего наступления войскам дали всего неделю — оно началось 15 января. И вскоре провалилось: несмотря на то что Сталин ввел в бой стратегические резервы Ставки — 20−ю и 10−ю армии, 1−ю ударную армию, другие части усиления и всю авиацию, — Красной армии не удалось прорвать оборону немцев ни на одном участке. Начальник Генштаба Александр Василевский в своих мемуарах о затее Сталина отозвался коротко: «В ходе общего наступления зимой 1942 года советские войска истратили все с таким трудом созданные осенью и в начале зимы резервы. Поставленные задачи решить не удалось».

На советско-германском фронте установилось стратегическое равновесие — обе стороны истратили свои резервы и не имели ресурсов для активных действий. Гитлеру было ясно, что блицкриг провалился и война переходит в затяжную стадию, к чему Германия не готова экономически. Советский Союз, в свою очередь, понес колоссальные потери в людях, военной технике, экономическом потенциале, и перспективы восстановления всего этого представлялись весьма туманными. Лучшим выходом для обеих сторон в этой ситуации могло бы стать длительное перемирие, и можно не сомневаться, что, выступи одна из сторон с подобной инициативой, вторая бы ухватилась за эту возможность с радостью. Но инициативы никто не проявил, и Гитлер решил сделать еще один ход в игре: в июне немецкая армия развернула генеральное наступление на Юге и прорвалась на Кавказ и к Волге.

Беспримерные по жестокости бои за Сталинград историки оценивают как бессмысленные с военной точки зрения, пытаясь найти объяснение упорству обеих сторон в Сталинградской битве символическим значением города. Это ошибка. Для Красной армии потеря Сталинграда означала одно: вернуться на западный берег Волги будет почти невозможно. Для Гитлера же взятие Сталинграда могло бы стать решающим козырем для начала переговоров о перемирии: у Германии иссякали ресурсы для продолжения войны, в первую очередь людские. Фюрер даже вынужден был обратиться к своим союзникам с просьбой прислать войска на подмогу и поставить итальянские, румынские, венгерские дивизии в первую линию, хотя все понимали, что они не в состоянии выдержать более или менее серьезного удара советских войск (как оно в конце концов и случилось).

У Красной армии дела были не намного лучше. Знаменитый сталинский приказ № 227 «Ни шагу назад» от 28 июля 1942 года был отчаянным призывом командования к умам и душам бойцов: «Братцы, хватит драпать!» — и демонстрировал всю сложность ситуации в советских войсках. Однако долгосрочные перспективы у русских были очевидно лучше, чем у немцев, — разница ресурсных потенциалов (да еще с учетом поступающей в СССР помощи союзников) ощущалась уже весьма отчетливо. Не зря, по свидетельству германского министра вооружений Альберта Шпеера, осенью 1942 года (но еще до начала советского наступления под Сталинградом) второй человек в рейхе — Герман Геринг — в частной беседе сказал ему: «Германии очень повезет, если она сможет сохранить свои границы 1933 года».

В этот период, когда оба противника балансировали на лезвии ножа и невозможно было точно предсказать, кто же окажется в выигрыше, у Гитлера был второй реальный шанс добиться перемирия и таким образом позволить Германии выйти из войны более или менее достойно. Стараясь получить главный козырь — Сталинград, — фюрер этот шанс упустил. А в январе 1943 года на конференции в Касабланке США и Великобритания приняли требование о безоговорочной капитуляции Германии, и более или менее почетный для немцев мир стал невозможен. Так Третий рейх был обречен на разгром.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir1 писал(а):
Если полную оккупацию страны — то шансов у Германии, разумеется, не было.

Все было очень реально. Гитлеру не нужна была Сибирь и Дальний Восток - туда он собирался переселить ту часть русских, кто не будет уничтожен. Все до Уральских гор должно отойти было Германии, после чего вермахт начнет военную компанию в Индию. Крым Гитлер собирался превратить в германский курорт, где будут отдыхать немецкие военные. Ленинград и Москву Гитлер не собирался брать, неся потери в уличных боях - он их собирался полностью окружить и просто полностью разрушить, а Москву затопить.

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 23, 2010 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Список личных врагов Гитлера:

http://studiastv.narod.ru/str051.html

Один из этого списка - "черный генерал". Почему вся страна не знает своих героев?

http://www.pfo.ru/?id=14369

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Генерал Куликов: СССР дважды не использовал шанс ликвидировать Гитлера

http://www.rian.ru/society/20100525/238407404.html

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воспоминание немецкого ефрейтора;

.......Отношение к местному населению, к русским, белорусам, было сдержанное и недоверчивое, но без ненависти. Нам говорили, что мы должны разгромить Сталина, что наш враг это большевизм. Но в общем отношение к местному населению было бы правильным назвать «колониальным». Мы на них смотрели в 41-м, как на будущую рабочую силу, а на захваченные районы, как на территории, которые станут нашими колониями.

К украинцам относились лучше, потому что украинцы встретили нас очень радушно. Почти как освободителей. Украинские девушки легко заводили романы с немцами. В Белоруссии и России это было редкостью.

На обычном человеческом уровне были и контакты. На Северном Кавказе я дружил с азербайджанцами, которые служили у нас вспомогательными добровольцами (хиви). Кроме них в дивизии служили черкесы и грузины. Они часто готовили шашлыки и другие блюда кавказской кухни. Я до сих пор эту кухню очень люблю. Сначала их брали мало. Но после Сталинграда их с каждым годом становилось всё больше. И к 44-му году они были отдельным большим вспомогательным подразделением в полку, но командовал ими немецкий офицер. Мы за глаза их звали «Шварце» - чёрные.

Нам объясняли, что относиться к ним надо, как боевым товарищам, что это наши помощники. Но определённое недоверие к ним, конечно, сохранялось. Их использовали только как обеспечивающих солдат. Они были вооружены и экипированы хуже.

Иногда я общался и с местными людьми. Ходил к некоторым в гости. Обычно к тем, кто сотрудничал с нами или работал у нас.

Партизан я не видел. Много слышал о них, но там, где я служил, их не было. На Смоленщине до ноября 41-го партизан почти не было. А на Северном Кавказе я вообще о них не слышал. Там степи - места для партизан гиблые. Мы от них не страдали.

К концу войны отношение к местному населению стало безразличным. Его словно бы не было. Мы его не замечали. Нам было не до них. Мы приходили, занимали позицию. В лучшем случае командир мог сказать местным жителям, чтобы они убирались подальше, потому что здесь будет бой. Нам было уже не до них. Мы знали, что отступаем. Что всё это уже не наше. Никто о них не думал...

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какой вывод из выше изложенного?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):
А какой вывод из выше изложенного?

Просто взгляд с той стороны. Интересно.

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается взгляда с той стороны, то рекомендую автобиографию Гесса (Не знаю так ли его фамилия в русской транскрипции, но касается первого командира концлагеря в Освенциме - Auschwitz) прочитать. Он например пишет, что его любимые узники это цыганы, относится к ним с симпатией, но все таки, это не мешает ему выполнять приказы по их уничтожению в газовых камерах. И делает это совсем равнодушно. Книга та показывает менталитет важно немецкого СС-а. А вообще он хорошо разбирается в человеческих чертах. Много от него можно научиться о людях. И еще хочу затронуть тему, о которой писала госпожа Маша (которая не любит как ей говорят незнакомые на тыWink ) В ответ на то, что я считал, что солдаты Красной Армии просто люди, писала, что солдаты Wehrmachta также люди. А вообще-то правда. И много чего во время войны происходило, чего раньше не смог бы себе представить, имея стандартное представление о войне, характерное для людей моего возраста. Были например случаи торговли еврейских узников с СС-ами. (Это как раз в других книгах читал, но Гесс также пишет о сексе немецкой надзирательницы с узником, ради материальных благ.) Я вспомнил рассказ моей бабушки, которую один немецкий знакомый пограничник пропускал через границу Рейха и Генерального Губернаторства в Кампиноской Пущe. Бабушка иногда и оружие переносила партизанам. Сейчас даже не знаю, давала бабушка ему взяти или нравилась как девушка, а может оба те же фактора задействовали. Национальные чувства выступают, служебные обязанности также, но ко всему этому доходят бытовые дела обычной жизни. И на поведение людей в разные моменты влияет совокупность разных факторов.

Последний раз редактировалось: Ogonowski (Сб Окт 16, 2010 12:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 10:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):
Ч В ответ на то, что я считал, что солдаты Красной Армии просто люди, писала, что солдаты Wehrmachta также люди. А вообще-то правда.


"Дембельские" альбомы немецких солдат

http://reibert.info/gallery/v/foto_album

Обычные люди, но они хорошие только для своих. Видел фото немцев и доктора Менгле в концлагере - обычные люди, как они с новогодней елкой справляют новый год и не верится, что эти люди тысячами умервтляли людей.

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Ogonowski писал(а):
Ч В ответ на то, что я считал, что солдаты Красной Армии просто люди, писала, что солдаты Wehrmachta также люди. А вообще-то правда.


"Дембельские" альбомы немецких солдат

http://reibert.info/gallery/v/foto_album

Обычные люди, но они хорошие только для своих. Видел фото немцев и доктора Менгле в концлагере - обычные люди, как они с новогодней елкой справляют новый год и не верится, что эти люди тысячами умервтляли людей.


Я не написал, что они хорошие. И для своих они также не всегда делали добро. Только немцы были разные. Например Гесс не руководствовался чувством ненависти а просто организовал концлагер, в том числе индустрию смерти. Для него была это служба. Предназначены для уничтожения люди были для него тем, что животные для тех, кто работает в бойни. Хотя он много наблюдал за чертами людей. А вообще-то Лев Николаевич Толстой правильно заметил в романе "Воскресение", что люди бываю хорошими и плохими а не являются ими навсегда. Конечно, могут быть исключения. А немцы из военных формаций III Рейха, были включены в его систему, которая имела цель уничтожить евреев и цыган и сделать со славян своих рабов. Во столько милионной массе людей, все таки, не возможно, чтобы все были одинаковы. И жизненное положение влияло на поведение. Я когда-то не понимал, почему иногда какой-то немецкий надзиратель велел кому-то бежать, чтобы его убить? А ответ прост. За предвращение побега давали им отпуск. Для того, чтобы увидеть свою семью, готов был убить чужого человека, на самом деле даже нарушая законы Рейха.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2010 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а интересная ссылка как поляки в 1938 вошли в Чехию =
Цитата:
http://humus.livejournal.com/1442194.html
http://humus.livejournal.com/1442194.html
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vas



Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 305
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2010 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

о да, я там проезжал.. есть польский Чешин и чешский Тешин. прикольно..
что-то не слышал в Польше разговоров о возврате чешских земель Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shalun



Зарегистрирован: 26.09.2009
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Вт Окт 26, 2010 12:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vas, napisze po Polsku, pewnie mnie zrozumiesz. Czesc Slaska Cieszynskiego, nazywana w Polsce Zaolziem, na ktora polskie wojska weszly w 1938r. zostala zwrocona Czechoslowacji w 1945r. Nie ma wiec o czym rozmawiac.
Prosze kogos z uczestnikow forum o tlumaczenie na rosyjski.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Окт 26, 2010 7:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vas писал(а):
о да, я там проезжал.. есть польский Чешин и чешский Тешин. прикольно..
что-то не слышал в Польше разговоров о возврате чешских земель Very Happy

Город поделен в 1920 польско-чешской границей. Ничего особенно прикольного здесь нет. Такaя же ситуация в Герлиц и в Згожелцу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vas



Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 305
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Вт Окт 26, 2010 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shalun писал(а):
Vas, napisze po Polsku,


jusz wiem ze zwrocili ten Český Těšín

ale to nie byl pociatek WW2?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shalun



Зарегистрирован: 26.09.2009
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Вт Окт 26, 2010 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W historii zajecie czesci Czechoslowacji przez Niemcy, Wegry i Polske nazywa sie Mala Wojna.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vas



Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 305
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Вт Окт 26, 2010 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

a jaka roznica medze tey Malej wojnej i zajeciem Polsci przez rok?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shalun



Зарегистрирован: 26.09.2009
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Вт Окт 26, 2010 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jeszcze sie wszyscy ze wszystkimi sie wzieli za lby, wiec wojna nie byla swiatowa.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jur



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 504

СообщениеДобавлено: Вт Окт 26, 2010 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Historycy org. Wkroczenie Polskiej Armii na Zaolzie było szczytowym punktem współpracy sanacyjnej kliki z faszystowską III Rzeszą. Nie zapominajmy, że w czasie kryzysu sudeckiego II RP nie tylko wkroczyła na Zaolzie (oraz Słowackie Spisz i Orawę) lecz także przez jedne z największych "pokojowych" manewrów wojsk polskich w Galicji Wschodniej dała sprzymierzonemu z Czechosłowacją ZSRR znak: Armia Czerwona nie przejdzie na pomoc Czechom przez Polskę lub Rumunię bez wojny (a tylko tak mógł ZSRR Czechosłowacji skutecznie pomóc, bo przebazowania sowieckiego lotnictwa na słowackie lotniska jak życie pokazało były raczej symbolem) Hitler bardzo docenił tę postawę... Do marca 1939 kiedy II RP stała sie jego kolejnym celem...
Wkroczenie na Zaolzie oprócz kompromitującej współpracy z Hitlerem ( który Polskę i Węgry mógł "reprezentować" po tym w Monachium ) było także typowym sybmolem głupoty i krótkowzroczności Beckowskiej polityki zagranicznej: jaki minister Spraw Zagranicznych w tamtych czasach nie pomyślałby że skoro teraz Czechy to potem przyjdzie pora na Polskę. Mimo to zgodnie z teorią Piłsudkiego że Czechosłowacja jest państwem sezonowym wierny piesek Beck merdał ogonkiem jak mu Pan kazał, nie zważał przy tym, że warunki polityczne od śmierci marszałka troche się zmieniły..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shalun



Зарегистрирован: 26.09.2009
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Вт Окт 26, 2010 8:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wkroczenie do Czechoslowacji razem Hitlerem bylo istotnie bledem taktycznym. Nie ten moment, nie to towarzystwo.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Окт 26, 2010 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jur писал(а):
Historycy org. Wkroczenie Polskiej Armii na Zaolzie było szczytowym punktem współpracy sanacyjnej kliki z faszystowską III Rzeszą. Nie zapominajmy, że w czasie kryzysu sudeckiego II RP nie tylko wkroczyła na Zaolzie (oraz Słowackie Spisz i Orawę) lecz także przez jedne z największych "pokojowych" manewrów wojsk polskich w Galicji Wschodniej dała sprzymierzonemu z Czechosłowacją ZSRR znak: Armia Czerwona nie przejdzie na pomoc Czechom przez Polskę lub Rumunię bez wojny (a tylko tak mógł ZSRR Czechosłowacji skutecznie pomóc, bo przebazowania sowieckiego lotnictwa na słowackie lotniska jak życie pokazało były raczej symbolem) Hitler bardzo docenił tę postawę... Do marca 1939 kiedy II RP stała sie jego kolejnym celem...
Wkroczenie na Zaolzie oprócz kompromitującej współpracy z Hitlerem ( który Polskę i Węgry mógł "reprezentować" po tym w Monachium ) było także typowym sybmolem głupoty i krótkowzroczności Beckowskiej polityki zagranicznej: jaki minister Spraw Zagranicznych w tamtych czasach nie pomyślałby że skoro teraz Czechy to potem przyjdzie pora na Polskę. Mimo to zgodnie z teorią Piłsudkiego że Czechosłowacja jest państwem sezonowym wierny piesek Beck merdał ogonkiem jak mu Pan kazał, nie zważał przy tym, że warunki polityczne od śmierci marszałka troche się zmieniły..

В общем в этой чести форума мы пишем по-русски. Тему можно открыть в польской части для этих которые не знают русского.
Что касается сути.
Действие тогдашнего польского правительствa очевидно заслуживает осуждения хотя сделало оно то что чешское правительство 20 лет раньше. То есть вбило нож в спину воюющему государству. Это очевидно не должно оправдывать польского правительства но нескольких вещей выясняет. Выбрали однако самый плохой момент на счёты с Чехией хотя претензии были правильные.
Немного не хватало чтобы в 1945 началась польско-чешская война. Чехи пробовали занять тогда клодзкою котловину.


Последний раз редактировалось: golem (Ср Окт 27, 2010 12:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jur



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 504

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 7:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хотя претензии были правильные. : Skoro Polacy wg Jasnogrodu mogli odebrać przy pomocy ciosu w plecy Cieszyn to może ZSRR mógł odebrac przy tej samej pomocy Zachonią Ukrainę, Białoruś i Wileńszczyznę?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vas



Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 305
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 8:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shalun
так же можно сказать, что и в конце 39го года если бы все взялись бы за лбы, то война не была бы "мировая"
просто Польша опять исчезла бы с карты..

а правда ли что в 45м Черчиль был против создания государства Польша, а Сталин настоял?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jur писал(а):
хотя претензии были правильные. : Skoro Polacy wg Jasnogrodu mogli odebrać przy pomocy ciosu w plecy Cieszyn to może ZSRR mógł odebrac przy tej samej pomocy Zachonią Ukrainę, Białoruś i Wileńszczyznę?...

СССР создался в 1922. В 1920 он не существовал значит не мог раньше потерять никаких земель. А если их не потерял не мог их отбирать.
Тем больше что коммунисты ведя гражданскую войну вовсе не противились сначала созданию новых государств на руине Империи.
Надо добавить, что в том периоде ни у Польши ни у советских республик не было ещё определённых границ значит про отнимание чего-нибудь тяжело говорить. Так и возрожденная Польша как и возникнувшие советские республики боролись за эти сами местности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shalun



Зарегистрирован: 26.09.2009
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Golem
Z rosyjskim u mnie za slabo, a chetnie tez podyskutuje. Uczestnicy tego forum zazwyczaj znaja biernie polski, pewnie lepiej, niz ja rosyjski.

Jur i Golem
Jesli ZSRR uznac za ciaglosc carskiej Rosji, to Jur ma racje. Porownanie jednak wladzy polskiej na Zaolziu z wladza radziecka na polskich kresach, czy jak kto woli zachodniej Bialorusi i Ukrainie, wypada zdecydowanie na niekorzysc tej ostatniej.

Vas
2 Wojna Swiatowa miala wplyw nie tylko na Polske. Dlatego nazywana jest swiatowa.
Odpowiedz na pytanie: Nieprawda.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shalun писал(а):

Jur i Golem
Jesli ZSRR uznac za ciaglosc carskiej Rosji, to Jur ma racje. Porownanie jednak wladzy polskiej na Zaolziu z wladza radziecka na polskich kresach, czy jak kto woli zachodniej Bialorusi i Ukrainie, wypada zdecydowanie na niekorzysc tej ostatniej.

ZSRR następcą prawnym carskiej Rosji? Wink Interesujące a co w takim razie z ziemiami polskimi wchodzącymi w skład imperium? z Warszawą na przykład? Wink a co z Finlandią? Wink Zgodnie z tą logiką powinny należeć do ZSRR Wink
ZSRR nie miał nic wspólnego z carską Rosją. Całego jego jestestwo opierało się na kontestacji starego reżimu.
Dalej uważam, że jeżeli chcesz dyskutować po polsku to nie w tej części forum.
Otwórz temat w polskiej części i możemy tam dalej dyskutować. Inaczej prędzej czy później admin wywali nas stąd i będzie miał rację.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shalun писал(а):

Jesli ZSRR uznac za ciaglosc carskiej Rosji, to Jur ma racje. Porownanie jednak wladzy polskiej na Zaolziu z wladza radziecka na polskich kresach, czy jak kto woli zachodniej Bialorusi i Ukrainie, wypada zdecydowanie na niekorzysc tej ostatnie.


Rain считает, что Российская империя и СССР совсем разные страны. Вообще-то, две политические опции так считали. Первой были польские коммунисты. Те же пресекали любую попытку сравнения хорошего СССР и злой царьской России. В самом СССР, это уже не было так однозначно. Сохранялись там суворовские школы, были названия улиц царьских генералов. А вторая опция, которая также выступала категорически против отождествляния СССР и царьской России, это русские патриотические, антикоммунистические мыслители, как Солженицин. Те же считали, что на благополучную русскую землью был принесен чужой коммунизм. Значит те две разные силы, сопротивлялись отождествлению СССР и царьской России. Зато западные политические аналитики, считали, что советская бюрократия много унаследовала из царьских времен. И что власть поменялась а система не так уж совсем. Для польских качистов также царьская Россия, СССР и современная Россия, это враг номер один. Вообще-то тема интересная, что СССР унаследовал с царьских времен? Советские коммунисты отрицали религию, но по мнению некоторых, в государственном культе Ленина было что-то из бизантийского восприятия религии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):
Rain считает, что Российская империя и СССР совсем разные страны.

Совсем или не совсем, но ведь разные. С великими мыслителями, которые считали, что в России имел место переход от белого к красному царизму спорить можно, но и в их словах очень много правды. А страны разные...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):

Совсем или не совсем, но ведь разные. С великими мыслителями, которые считали, что в России имел место переход от белого к красному царизму спорить можно, но и в их словах очень много правды. А страны разные...


А я сам не знаю. Однако маршал Сталин много читал про епоху Петра Великого и Ивана Грозного. Возможно сталинские репрессии, это какой-то вид опричнины в реалиях XX века.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shalun



Зарегистрирован: 26.09.2009
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Golem
PRL byla spadkobierczynia 2RP, inny ustroj i granice, ale to byla kontynuacja panstwowosci. Podobnie ZSRR byl spadkobierca carskiej Rosji, a pozniej Rosja spadkobierczynia ZSRR.
Moze administacja nie bedzie jak hiszpanska inkwizycja.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 12:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shalun писал(а):
Golem
PRL byla spadkobierczynia 2RP, inny ustroj i granice, ale to byla kontynuacja panstwowosci. Podobnie ZSRR byl spadkobierca carskiej Rosji, a pozniej Rosja spadkobierczynia ZSRR.
Moze administacja nie bedzie jak hiszpanska inkwizycja.


A возможно Ты и прав. Я во всяком случае буду верен Польше народной (Polsce Ludowej) и другой родины у меня нету. Я знаю, что господин Vamp хочет, чтобы немцы отобрали нам наши земли полученные после многих лет германизации. Я знаю, что тускоматолы этому способствуют. Однако мне, все ровно, я буду верен Польше народной (моей настоящей Родине, до конца моей жизни. ) Пусть будет против меня и весь мир (даже все поляки и русские), но я один буду, как утес верен Польше народной в алъянсе с Союзом ССР, против банды НАТО.


Последний раз редактировалось: Ogonowski (Чт Окт 28, 2010 3:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 7:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shalun писал(а):
Golem
PRL byla spadkobierczynia 2RP, inny ustroj i granice, ale to byla kontynuacja panstwowosci. Podobnie ZSRR byl spadkobierca carskiej Rosji, a pozniej Rosja spadkobierczynia ZSRR.
Moze administacja nie bedzie jak hiszpanska inkwizycja.

А как там с Варшавой потому что я не заметил ответа? Должна быть частью СССР /преемника царской империи/ или нет? Wink
Если мы соглашаемся что политическая система и границы определённого государства могут быть разные в разных исторических периодах то у целой дискуссии об "отнимании" нет смысла. Просто управляет более сильный который в данный момент формирует границы как ему захочется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shalun



Зарегистрирован: 26.09.2009
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 1:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Golem
Jest dokladnie tak jak piszesz. Liczy sie tylko ciaglosc prawna. Kto wie co bedzie za 100 lat? Rosyjska Warszawa i niemiecki Poznan? A moze polskie Wilno i Lwow? Przyzwyczailismy sie do tego, ze granice nie zmienily sie od konca 2WS. Kto jednak moze zagwarantowac, ze nie zmienia sie w przyszlosci?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shalun писал(а):
Golem
Jest dokladnie tak jak piszesz. Liczy sie tylko ciaglosc prawna. Kto wie co bedzie za 100 lat? Rosyjska Warszawa i niemiecki Poznan? A moze polskie Wilno i Lwow? Przyzwyczailismy sie do tego, ze granice nie zmienily sie od konca 2WS. Kto jednak moze zagwarantowac, ze nie zmienia sie w przyszlosci?

Из этой точки зрения можно забыть о международном праве и договорах. Сила хватит. Зачем ООН?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shalun



Зарегистрирован: 26.09.2009
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Golem
Niestety nie wiem co oznacza skrot OOH. Prawo miedzynarodowe ustalaja silni. Kto jest stalym czlonkiem Rady Bezpieczenstwa ONZ? Zwyciezcy ostatniego konfliktu swiatowego. Nawiasem mowiac Rosja przejela miejsce po ZSRR, jako jej nastepca prawny. Ty piszesz o poboznych zyczeniach - ja o faktach. Masz racje - sila chwatit, chociaz niekoniecznie militarna, liczy sie tez sila pieniadza. Reszte mozna wlozyc miedzy bajki.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OOH=ONZ
Соглашаюсь что управляет сила . Для Польши это не хорошее известие.
У юридического последствия нет никакого смысла. Сильные США нп могут объявить себа юридическим преемником императора Китая. Wink
Хотя Китаи слишком сильныйю Значит может нп Польши Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shalun



Зарегистрирован: 26.09.2009
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rzeczywiscie, Polska jest dosc slaba. W/g mnie Polska nie znaczy nic na swiecie, a w Europie niewiele. Taka smutna prawda. A Chiny rosna w sile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Окт 29, 2010 7:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В сравнении из США почти все слабые.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shalun



Зарегистрирован: 26.09.2009
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Пт Окт 29, 2010 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Militarnie - tak, ale z gospodarka jest juz troche inaczej.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Окт 29, 2010 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tyle, że sama rozwinięta gospodarka bez zaplecza militarnego niewiele daje w przypadku agresji ściśle militarnej.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Сб Окт 30, 2010 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):

Да и поляки сами признают, что могли избежать войны с Германией! Гитлер ведь сначала и не собирался на Польшу нападать, но своим "гонором" Польша, как всегда бывало и в прошлом, добилась экзекуции....


Гитлер, все ровно, потом бы напал на Польшу. При подписании мюнхенских договоров, Германия заявляла, что больше ей не нужно, что "Зачем ей чехи?" А уже в марте 1939 г. угрожала бомбежкой Праги, если вся Чехия ей не сдастся. А у поляков, кроме тех, которых Rain мне запретил употреблять названия, присутствует гонор. Польше было чужое и бизантийское унижение перед властью и западная рассчетливость. Однако в этом случае, и так бы Гитлер немножко позже напал на Польшу.


Последний раз редактировалось: Ogonowski (Вт Ноя 02, 2010 1:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Вс Окт 31, 2010 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообще то, не думаете, что есть что-то общeе, что делает похожим этого кандидата Ковалева и покойного уже качистского профессора Вечоркевича? Оба они согласны в том, что Польша должна была принять требования Гитлера. Только Ковалев забывает о третьем требованию Гитлера - вступление Польши в антикомминтернский пакт (это означало бы совместную войну против Союза ССР) а Вечоркевич именно это третье требование подчеркивал и оно ему нравилось. Только, что он похоже, как и русский дурак Власов, забыл, что уже в "Mein Kampf" Гитлер планировал всех славян сделать рабами. Своих славацких и хорватских союзников также наверно в конечном счете бы не оставил в покое. А, все таки, дураки среди славян, все время находятся. Тисо, Павелич, Власов, потом Вечоркевич, а в нынешное время тот Ковалев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2014 10:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня в Польше 1 сентября. Кому-то в школу с гладиолусами, а кому-то покопаться в выгребной яме... Здесь это любят. В Польше 1 сентября обычно имеет место бурление субстанции на тему начала войны. Показывали Вестерплатте и президенты PL и DE несли очередную ахинею, приплетая все, что только под руку попадало, но, прежде всего, конечно же, ситуацию на Украине.

Если кто-то не знает нюансов истории и хочет узнать правду о подлом и сгнившем на корню западном мире, кликаем сюда...

https://www.youtube.com/watch?v=-G3YRGTjN8w


_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Вт Сен 02, 2014 5:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я сюда выкладывал дипломатическую переписку и протоколы встреч СССР, Германии, Польши, Англии, США и др. с 1938 по 1940 год. вроде. Там чётко видно кто, где гпдил, даже никаких интерпритаций не нужно, вся история, как на ладони ))
_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 02, 2014 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
вся история, как на ладони ))

"ОНИ" ее не видят в упор. У "НИХ" выборочное мнение...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татьяна Домбровска



Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 403
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пн Сен 08, 2014 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас интересное время пришло, когда можно сравнить разные версии истории.


Польша – союзница Гитлера

Одним из главных «камней», которые Пятая колонна и Запад бросают в адрес Советского Союза, пытаясь очернить нашу историю, является обвинение в разделе Польши. Якобы Сталин и Гитлер подписали некие «секретные протоколы» к Договору о ненападении между СССР и Германией» (оригиналов которых никто никогда не предоставил!), и мирную беззащитную Польшу оккупировали осенью 1939 года.
Нет ничего менее похожего на правду, чем такие утверждения.

Давайте разбираться.
1. Польша вовсе не была страной антигитлеровской направленности. Наоборот – 26 января 1934 года именно Польша ПЕРВОЙ подписала среди европейских государств договор о ненападении с Гитлером. Его еще называют – «Пакт Пилсудского -Гитлера».
2. Польша готовилась ВМЕСТЕ с Германией к агрессии против СССР. Именно поэтому ВСЕ укрепления Польши строились … на границе с Советским Союзом. На границе с Гитлером не строилось ничего, кроме тыловых складов. Что очень помогло немцам в разгроме польских армий осенью 1939 года.
3. После Мюнхенского сговора, Польша, как и Третий Рейх получила солидный кусок территории Чехословакии. Гитлер – Судеты, Польша — Тешинский район.
4. Договор о ненападении с Польшей Гитлер официально расторг 28 апреля 1939 года, из-за так называемых «гарантий», которые дала Великобритания Польше. (То есть, по сути, эти две страны заключили соглашение направленное против Берлина, что и было расценено, как недопустимое).
5. Поэтому уничтожение Гитлером Польши для СССР выглядело так: один русофобский режим уничтожил другой русофобский режим. Сталин не имел никаких оснований для помощи полякам. Более того – они ОФИЦИАЛЬНО запретили СССР оказывать какую-либо помощь, заявив о запрете вступать на территорию Польши для Красной армии (это было во время визита англо-французской делегации в Москву в августе 1939 года).
Все обвинения в адрес СССР и Сталина базируются на одном постулате: был подписан договор, а значит СССР помогал Германии и даже якобы был ее союзником. Так вот следуя этой логике сванидзе, млечиных и западных СМИ, Польша была 100% союзником Гитлера. Договор о ненападении был? Был. Причем во время аншлюса Австрии, оккупации части Чехословакии и Литвы (Мемель- Клайпеда) он действовал. Сама Польша оккупировала часть Чехословакии.
Поэтому, либеральные историки, либо прекращайте молоть чепуху на тему «Сталин союзник Гитлера», либо будьте последовательны и относите к союзникам Третьего Рейха и Польшу. И пишите, что в сентябре 1939 года Гитлер разбил своего бывшего союзника, который еще полгода до этого был верным соратником бесноватого фюрера.
А теперь еще факты.
Сначала из современной истории.
Вот письмо моего читателя из Польши.
«Добрый день, Николай Викторович! Меня зовут Рубен, я армянин и на данный момент живу в Варшаве. Хочу поделится своими наблюдениями, полученными в музеях Варшавы посвященными событиям Второй Мировой. Недавно я посетил Музей гестапо в Варшаве и обратил внимание на то, как подаются некоторые исторические факты. Например, очень странно было читать, что Германия в 1938 году аннексировала Судетскую область, в то время как Польша заняла Заользье (восточную часть Тешинской Силезии). Обратите внимание, что замена лишь одного слова уже придает действиям немцев явную агрессивность, а поляки, так
себе, просто заняли территорию. Как будто эта была пустая, никому не нужная территория, и они лишь заняли его. Не пропадать же добру.
А еще очень возмущает ненависть ко всему русскому, к СССР и коммунизму. В музеях посвященных жертвам немцев ненависти больше к русским, нежели к немцам. Мы стоим на одном ряду с нацистами, а иногда и хуже. Например, в одном зале приводятся слова сожаления и соболезнования Сталина жертвам преждевременного (как Сталин считал) Варшавского восстания, в другом – Сталин представлен как кровожадный палач, который одной рукой душит эсэсовца, а другой держа серп, хочет отрубить голову освобожденному поляку. И много таких весьма оскорбительных
карикатур на эту тему.
Удивительно, что у них не возникает вопроса, что если русские творили такие же зверства, то почему в Польше есть только немецкие концлагеря Аушвиц, Майданек, и т.д.? Где лагеря смерти, построенные русскими? Где фотографии, фильмы? Ведь все это есть про немцев. А про нас – ничего. Только карикатуры да самозабвенная истерия. Очень жаль, что люди охотно в это верят и ненавидят русских больше, чем немцев».
Что сказать – сеяние ненависти к России и русским, вообще является центром политической линии Запада ВЕЗДЕ. Сомневаетесь – посмотрите на Украину. На самом деле после страшной Второй мировой СССР и Польша нашли взаимопонимание и мирно жили. Ненависть ушла в прошлое – ее реанимировали. А ведь Сталин постарался для Польши не меньше, чем для своей страны. Сегодняшняя Польша – создана в сегодняшних границах именно Сталиным.
Что касается того, как Польша воспользовавшись тем, что Англия и Франция сдали Чехословакию Гитлеру «отщипнула» от нее Тешинскую область, то об этом прекрасно рассказывает материал с одного из ресурсов. Давайте помнить, что оккупация Чехословакии в 1938 году была не только немецкой, но и польской.
Источник: http://cccp-2.su/
Раздел и уничтожение Чехословакии как независимого государства при участии Германии, Венгрии и Польши в 1938—1939 годах не включены в официальную историю Второй мировой войны. Как вела себя «жертва» «Пакта Молотова-Риббентропа» за год до «официального» начала Второй Мировой.
Польские танки 7ТР входят в чешский город Тешин (Цешин). Октябрь 1938 года



Поляки заменяют чешское название города на польское на городском железнодорожном вокзале города Тешин.

Польские войска входят в Тешин

Польские солдаты позируют с низложенным чехословацким гербом у захваченного ими в ходе операции «Залужье» здания телефона и телеграфа в чешском селении Лиготка Камеральна (Ligotka Kameralna- польск., Komorní Lhotka-чешск.), расположенного недалеко от города Тешин.

Польский танк 7ТР из состава 3-го бронебатальона (танк 1-го взвода) преодолевает пограничные чехословацкие укрепления в районе польско-чехословацкой границы. 3-й бронебатальон имел тактический знак«Силуэт зубра в круге», который наносился на башню танка. Но в августе 1939 года все тактические знаки на башнях были закрашены, как демаскирующие.

Поляки несут вырваный из земли чехословацкий пограничный столб с уничтоженным чехословацким гербом. Тешин.

Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее.


Бронечасть польских войск занимает чешское селение Йоргов во времяпроведения операции по аннексии чехословацких земель Спиша. На переднемплане — польская танкетка TK-3.

Польские войска занимают чешское селение Йоргов во время проведения операции по аннексии чехословацких земель Спиш.

Интересна дальнейшая судьба этих территорий. После крушения Польши Орава и Спиш были переданы Словакии. После окончания Второй мировой, земли снова были оккупированы поляками, правительство Чехословакии было вынужденно согласиться с этим. На радостях поляки устроили этнические чистки против этнических словаков и немцев. В 1958 территории были возвращенны Чехословакии. Сейчас входят в состав Словакии.
Польские солдаты на захваченном чешском КПП у чехословацко-германской границы, у пешеходного моста, построенного в честь юбилея императора Франца-Иосифа в чешском городе Богумин. Виден еще не снесенный чехословацкий пограничный столб.

Польские войска окупируют чешский город Карвин в ходе операции «Залужье». Польская часть населения встречает войска цветами. Октябрь 1938 года.

Чехословацкий город Карвин являлся центром тяжелой промышленности Чехословакии, производства кокса, одним из важнейших центров добычи угля Остравско-карвинского каменноугольного бассейна. Благодаря проведенной поляками операции «Залужье» бывшие чехословацкие предприятия уже в конце 1938 года дали Польше почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.
Бункер чехословакской линии укреплений в Судетах («Линия Бенеша»).

Судетские немцы выламывают чехословацкий пограничный столб во время оккупации Германией Судетской области Чехословакии в конце сентября-начале октября 1938 года.

Части польского 10-го конно-стрелкового полка 10-й механизированной бригады готовятся к торжественному параду перед командиром полка по поводу окончания операции «Залужье» (оккупация чехословацких территорий).

Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе генерал-майора Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее. На параде специально прошла колонна тешинских поляков, а в Германии накануне с 9 на 10 ноября 1938 года произошла так называемая «хрустальная ночь», первая массовая акция прямого физического насилия по отношению к евреям на территории Третьего Рейха.

Братание солдат венгерских и польских оккупационных войск в захваченной Чехословакии.
[img]http://nstarikov.ru/wp-content/uploads/2014/08/20.jpg [/img]
Немецкие офицеры у чехословацко-германской границы наблюдают за захватом города Богумин польскими войсками. Немцы стоят на пешеходном мосту, построенном в честь юбилея императора Франца-Иосифа.






http://nstarikov.ru/blog/43865
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 08, 2014 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все правильно. А помнишь пару лет назад наши фильм показали прекрасный - "Тайны секретных протоколов". Ох как же он здесь негативно был воспринят....
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group