Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

«Пакт Молотова-Риббентропа», польские празднования 1.09.09
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21252
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 31, 2009 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вроде им так и положено начало войны видеть. Жаль, что она не добавила фразы, что не в коей мере не обвиняет СССР в начале WWII. Очень бы такая фраза пригодился, что, мол, и так бы на всех напали, фашисты гребанные...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Сен 01, 2009 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уже после визита Путина. Пожалуй удачной. Очередная взвешенная статья :
http://www.rosbalt.ru/2009/09/01/668441.html

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21252
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статьи есть разные. В России не у всех такое мнение как у нас. Для меня лично любой визит российских представителей в Польшу это плюс. Пусть это маленький шаг, пусть все эти попытки в стиле хромания, но нам от этого хоть немного легче. В России понимают ситуацию иначе. И в статье, которая указана ниже, очень много правды, к сожалению. Очень много рационального зерна...


Эксперт: Путин напрасно хочет понравиться Польше

31 августа премьер-министр России Владимир Путин опубликовал в польской газете Gazeta Wyborcza собственную статью под названием "Страницы истории - повод для взаимных претензий или основа для примирения и партнерства?". Содержание данной публикации прокомментировал 1 сентября для ИА REGNUM Новости российский политолог и историк-полонист Олег Неменский.

"Статья премьер-министра оставляет странное, и в целом печальное впечатление. Во-первых, она написана в оправдательном тоне. Вряд ли такая позиция может быть полезной в данной ситуации. Полякам оправдания не нужны - им нужно признание вины и публичное покаяние. Во-вторых, статья совершенно не учитывает особенности польского восприятия. К примеру, заявление о том, что "Россия и Польша были союзниками в той войне", с одной стороны, не совсем корректно исторически, а с другой, прямо оскорбляет чувства многих поляков...

Полный текст: http://www.regnum.ru/news/1201639.html

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статью я прочитал. Похожие взгляды я слышал от некоторых участников форума / не нашего /. Это значит, что Путин ступает дорогую Ельцина. Я скажу так. Визит Путина в Польше критиковал Качыньски. Если значит экстремистам из обоих сторон визит не нравится это значит, что Путин и Туск сделали всё так как надо
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Если значит экстремистам из обоих сторон визит не нравится это значит, что Путин и Туск сделали всё так как надо

Я согласна.
А для неэкстермистов это был шаг вперед.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21252
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Они просто считают, что это капля в море, лавирование в стиле и вашим и нашим. В принципе, правы. Но, нам от таких визитов только лучше...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Они просто считают, что это капля в море, лавирование в стиле и вашим и нашим. В принципе, правы. Но, нам от таких визитов только лучше...

Это точно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 4:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для Путина было бы честно сказать полякам, что будь он на месте Сталина - то поступил точно также(если конечно не знал историю, что Гитлер напал на СССР). В результате СССР без потерь получил Прибалтику и вернул Западную Украину и Белоруссию. И я бы на месте Сталина(не зная уже сегодняшнюю историю) поступил бы точно так же. Сталин наказал Польшу за 1920 год и вернул обратно свои земли. Все честно! Россия должна только извиниться за Катынь, но не за пакт Молотова-Рибентропа!
Почему в РОссии спокойно относятся к расстрелу польских офицеров, потому что своих погибло миллионы.

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21252
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почти все европейские страны, от которых это зависело поступили, как полные кретины. Войны можно было избежать. Это отличный пример того, как ненависть порождает ненависть и, в итоге, ведет к кровавой трагедии. Ненависть по отношению к СССР и коммунизму, нежелание с этой, пусть и очень "непушистой" страной, договариваться привело к восхищению гитлеризмом. Это хороший урок для тех, кто продолжает жить в страхе и ненависти, забывает о здравом рассудке, дипломатии и прагматизме во взаимных отношениях. Все, кто комбинировал и подписывал пакты получил по мозгам сполна. Лес рубят - щепки летят...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Почти все европейские страны, от которых это зависело поступили, как полные кретины. Войны можно было избежать. Это отличный пример того, как ненависть порождает ненависть и, в итоге, ведет к кровавой трагедии. Ненависть по отношению к СССР и коммунизму, нежелание с этой, пусть и очень "непушистой" страной, договариваться привело к восхищению гитлеризмом. Это хороший урок для тех, кто продолжает жить в страхе и ненависти, забывает о здравом рассудке, дипломатии и прагматизме во взаимных отношениях. Все, кто комбинировал и подписывал пакты получил по мозгам сполна. Лес рубят - щепки летят...


Воспоминание солдата Вермахта о нападении на Польшу:

Вопрос - Воюют за идею, за свободу, за своих близких. Но у вас какая цель была, почему вам хотелось воевать?

- Ненависть к полякам у нас была. Потому что поляки в течение месяцев вели себя вдоль нашей границы очень агрессивно. За несколько дней до начала нашей атаки нам пришлось в районах вдоль границы даже разместить полевые посты, которые следили за тем, чтобы вражеские солдаты не перешли границу. Кроме этого, наша пропаганда постоянно сообщала о нападениях поляков. К примеру, поляки обстреляли самолет, который летел из Германии в Пруссию над польской территорией, хотя мы и не были в состоянии войны. Еще до того, как в тридцать третьем Гитлер пришел к власти, поляки изгнали из так называемого польского коридора – это бывшие немецкие земли, которые после Версаля перешли к Польше – около миллиона немцев. У них было враждебное отношение к немцам. Поэтому и наша ненависть к полякам была оправдана. А после всего, что мы увидели на польской территории после нашей атаки, стало понятно, что сообщения о ненависти поляков к немцам - это правда.

И о войне с СССР:

Вопрос - А самые ужасающие воспоминания у вас сохранились?

- Страшная битва у Ржева – это была битва машин невиданного масштаба. Русские назвали это "Фляйшвольф" - мясорубка! Около миллиона солдат погибло там. Первого января сорок третьего нам пришлось бросить всю нашу материальную часть и бежать. Личный состав был отправлен во Францию. На переформировку.

Вопрос - А где вы закончили войну?

- Мой последний бой состоялся 31 августа 1944 года у города Баранов. Командир нашей артиллерийской части получил приказ уничтожить наступающие колоны советских войск, но русские отгадали наши планы. Ночью они ушли с позиций, и все наши снаряды улетели в никуда. А утром началось контрнаступление, и я был тяжело ранен. Бомба штурмовика Ил-2 попала прямо в нашу бронемашину, и война для меня была окончена.

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 1:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И он ещё сказал в этой статье: Wink
Как было в Польше? Население встречало вас как оккупантов?

- В первые дни войны мы старались обходить села. Польское население относилось к нам очень враждебно. В противоположность французам, бельгийцам и даже в противоположность русским, которые всегда встречали нас дружественно, поляки были настолько настроены против нас, что мы просто обходили села. А первых убитых мне довелось увидеть в районе города Лиза Гура.

Кстати моей тётке вывезённой в Казахстан местные Русские говорили : Вы зачем боролись с Немцами . Они бы сюда пришли и нас освободили. Это не были никакие заключённые только обыкновенные русские колхозники.


Последний раз редактировалось: golem (Чт Сен 03, 2009 1:25 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кстати моей тётке вывезённой в Казахстан местные Русские говорили : Вы зачем боролись с Немцами . Они бы сюда пришли и нас освободили. Это не были никакие только обыкновенные заключённые русские колхозники.

Ага - В Белоруссии каждого шестого убили! Wink В России сколько поубивали! Может немец с украинцами русских спутал? Wink
А то, что ты пишешь о том, что твоей тетке якобы русские говорили, что немцы их освободят - это наглая ложь! В военное время такие разговоры карались расстрелом! Так что не надо врать! Wink

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты ещё можешь с нею поговорить Laughing
Сначала перед тем как Немцы не начали безумно убивать советских пленников и штатских не было по советской стороне большой ненависти. Хватит увидеть как сдавалась Красная Армия в 1941. Это Гитлер своей жестокостью укрепил опор Русских.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Ты ещё можешь с нею поговорить Laughing
Сначала перед тем как Немцы не начали безумно убивать советских пленников и штатских не было по советской стороне большой ненависти. Хватит увидеть как сдавалась Красная Армия в 1941. Это Гитлер своей жестокостью укрепил опор Русских.

Я уважаю ее возраст, но я ей не верю! За такие разговоры, да еще среди депортированных в Казахстане.....не верю! Wink
А то что бойцы Красной армии сдавались, так это не от любви к немцам, а от военной выучки немцев, которые всякий раз брали в окружение наши части, которые в итоге оставались без боеприпасов. Однако это их не оправдывает! Кстати, в России чтят память защитников Бресткой крепости, которые первыми приняли бой и сопротивлялись целый месяц и из них не сдался НИКТО! В отличие от поляков в Гданьске.....

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Бресткой крепости было 7-8 тысяч людей. До конца боролась горсточка.


".....Штурмовые отряды фашистов, переправлявшихся через реку, не встретили практически никакого сопротивления. В первый час войны в крепости царил хаос, говорит исследователь Алексей Митюков. Ведь когда снаряды упали на Брестскую цитадель, ее гарнизон мирно спал.

...Войска не были приведены в боевую готовность. Директива наркома обороны Тимошенко и начштаба Жукова из Москвы была отправлена за полночь 22 июня, и до войск, которые находились здесь на границе, просто не успела дойти.

....Они собрали пленных, захваченных на Южном острове, и погнали впереди себя в качестве живого заслона. "

Итак кто-то там однако сдался.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
В Бресткой крепости было 7-8 тысяч людей. До конца боролась горсточка.


".....Штурмовые отряды фашистов, переправлявшихся через реку, не встретили практически никакого сопротивления. В первый час войны в крепости царил хаос, говорит исследователь Алексей Митюков. Ведь когда снаряды упали на Брестскую цитадель, ее гарнизон мирно спал.

...Войска не были приведены в боевую готовность. Директива наркома обороны Тимошенко и начштаба Жукова из Москвы была отправлена за полночь 22 июня, и до войск, которые находились здесь на границе, просто не успела дойти.

....Они собрали пленных, захваченных на Южном острове, и погнали впереди себя в качестве живого заслона. "

Итак кто-то там однако сдался.

В Гданьске весь польский гарнизон капитулировал во главе с командиром централизовано.

Оборона Бресткой крепости.

http://edik-ok.narod.ru/heoborona.html

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вестерплятте - мыс на Балтийском побережье, находящийся в черте современного Гданьска. В 1939 году там находились военные склады Польской армии с гарнизоном численностью около 180 солдат и офицеров.

В 04:48 1 сентября 1939 года германский крейсер Schleswig-Holstein обстрелял складской комплекс и высадил морскую пехоту для его захвата. Первый и последующий штурмы не удались.

Польский гарнизон Вестерплятте держался 7 дней и капитулировал лишь после того, как закончились боеприпасы и вода.

Оборона Вестерплятте - одно из наиболее известных сражений Польской армии в годы Второй мировой войны.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Польский гарнизон Вестерплятте держался 7 дней и капитулировал лишь после того, как закончились боеприпасы и вода.

Сражались храбро - молодцы.
А вот с точки зрения Сталина - они были бы предателями, так как сдались....Много советских солдат, которые храбро сражались, но попали в плен - считались предателями, а их семьи были лишены продовольственного пайка.

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Советско-фашистская дружба

23 сентября 1939 года в Бресте прошел совместный парад вермахта и Красной армии


http://www.novayagazeta.ru/data/2008/70/20.html

_________________
"Znajdujemy spokój wśród tych, co się z nami zgadzają, ale rozwijamy się pośród tych, którzy mają odmienne poglądy."
Frank A. Clark
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Draker писал(а):
Советско-фашистская дружба

23 сентября 1939 года в Бресте прошел совместный парад вермахта и Красной армии


http://www.novayagazeta.ru/data/2008/70/20.html

Ну и что?

.....Брест был оккупирован 22 сентября. Сразу двумя армиями. С восточной стороны в город вошла авангардная 29-я танковая бригада под командованием Семена Кривошеина. Согласно секретному протоколу Брест становился советской территорией. И на следующий день немецкие войска должны были покинуть город. Но для демонстрации советско-германской дружбы военачальники решили расстаться красиво. И раз уж две армии встретились как друзья, как союзники, которые вместе провели успешную боевую операцию, то по всем традициям это надлежало отметить. И они решили провести совместный парад. Прощальный — немцы же уходили. Недалеко, на ту сторону Буга.

Торжества начались на следующий день после прихода советских войск, 23 сентября, в 16.00. Обычно парады принимает один человек. На этот раз принимавших было двое. На деревянную трибуну в центре Бреста поднялись два командира в парадной форме: выпускник Казанского танкового училища Хайнц Гудериан и выпускник Военной академии имени Фрунзе Семен Кривошеин.

Это было искреннее торжество. Солдаты двух армий на улицах Бреста обменивались папиросами, офицеры угощали друг друга пивом.

Генерал Гудериан вспомнит потом эти сентябрьские дни в своих мемуарах: «В качестве вестника приближения русских прибыл молодой офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест… В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться… Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагов в присутствии комбрига Кривошеина».

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СССР вел освободительную войну, напав на Польшу и Германия тоже вела освободительную войну за немцев, которых притесняли поляки.

Речь Молотова:

.....Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши немало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем -- Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей.
"Традиционная политика" беспринципного лавирования и игры между Германией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась.

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
СССР вел освободительную войну, напав на Польшу и Германия тоже вела освободительную войну за немцев, которых притесняли поляки.

О никаком освобождении не было речи. В своим умлиматум к полякам Гитлер ничто не говорил о бедных Немцах.
Что касается СССР, если посмотреть карту составляющую приложение к тайному протоколу советско-немецкого договора видно, что Польшу сначала хотели поделить на линии Вислы а Варшава должна быть оккупированна Германией / левый берег / и СССР / правый берег /. О никаких Украинцах и Белорусах не было и речи. Впрочем и так СССР вышел вне линии Керзона занимая Бялысток и Ломжу. Окончательно границу установили на Бугу только потому что СССР захотелось Литвы.

Цитата:
Речь Молотова:

.....Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши немало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем -- Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей.
"Традиционная политика" беспринципного лавирования и игры между Германией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась.

Я хотел бы увидеть физиономию Молотова 22 августа 1941 Very Happy
Жаль только этих миллионов советских людей, которые заплатили жизнью за его и Сталина глупость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я хотел бы увидеть физиономию Молотова 22 августа 1941 Very Happy

22 июня, а не 22 августа....

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо ему дать немного времени чтобы он увидел огромность поражения которой был одним из создателей Wink
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Надо ему дать немного времени чтобы он увидел огромность поражения которой был одним из создателей Wink

Он все увидел и поражения и победы.
Если заранее знать, где упадешь - соломку подстелишь....

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 12:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня проблемы с сайтом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):

О никаком освобождении не было речи. В своим умлиматум к полякам Гитлер ничто не говорил о бедных Немцах.
Что касается СССР, если посмотреть карту составляющую приложение к тайному протоколу советско-немецкого договора видно, что Польшу сначала хотели поделить на линии Вислы а Варшава должна быть оккупированна Германией / левый берег / и СССР / правый берег /. О никаких Украинцах и Белорусах не было и речи. Впрочем и так СССР вышел вне линии Керзона занимая Бялысток и Ломжу.


Łomża - это польский коренный город. Ее захватили немцы и передали Красной Армии.
А Белосток (Białystok) это Подлясье, территория вымерших ятвягов(Jaćwingów). Они исчезли и туда поселялись и предки нынешних беларусов и поляки. Это этнически смешанная территория.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 11:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):


Łomża - это польский коренный город. Ее захватили немцы и передали Красной Армии.

А на каком основании передали ? Laughing Laughing Wink Не на основании договора Риббентропа и Молотова случаем ? Laughing

Цитата:
А Белосток (Białystok) это Подлясье, территория вымерших ятвягов(Jaćwingów). Они исчезли и туда поселялись и предки нынешних беларусов и поляки. Это этнически смешанная территория.

А в каких пропорциях смешанное население Very Happy A ?
В подляской области живёт 1.191.925 людей, в этoм 48.000 Белорусов. По мысли Сталина это тоже была Беларусь Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перед войной в белостоцком воеводстве жило свыше 200 тысяч беларусов. http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo_bia%C5%82ostockie_(II_Rzeczpospolita) Только тогда Гродно также было в белостоцком воеводстве. А Łomża была передана немцами СССР на основании договора о границах. Не на основании самого пакта Риббентроп-Молотов, только его дополнения после завоевания Польши. Это был противоправный договор, конечно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так или иначе тезис, что пакт Риббэнтропа и Молотова имел на цели спасание Украинцев и Белорусы полностью фальшивый. Так как заняты тоже польские этнические земли.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Так или иначе тезис, что пакт Риббэнтропа и Молотова имел на цели спасание Украинцев и Белорусы полностью фальшивый. Так как заняты тоже польские этнические земли.

Почему фальшивый? Хохлов с белорусами спасли и часть польских земель прихватили? Что плохого для СССР? Laughing Не взял бы СССР - досталось все Германии - такой страны как Польша уже не существовало!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты не понял. Просто очередное обоснование вторжения оказалось фальшивое. А Польша ещё существовала когда подписали договор Wink
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 9:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Ты не понял. Просто очередное обоснование вторжения оказалось фальшивое. А Польша ещё существовала когда подписали договор Wink

Я все понял. Просто почему не может быть и того и другого? И Украину с Белоруссией освободили и польские земли прихватили? Very Happy
Что в этом плохого для СССР? Very Happy
В 1920 году Польша напала на ослабленную гражданской войной Россию, а в 1939 СССР поделил Польшу с Германией! Логично! Very Happy

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 11:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты далше не понимаешь. Официальные поводы для которых СССР подписал договор с Немцами совершенно другое. Русские историки пишут об охране Белорусов и Украинцев, об обеспечении себе безопасных границ а в действительности дело только в делении этой части Европы. Два преступника украли сколько могли а потом подрались за добычи.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Ты далше не понимаешь. Официальные поводы для которых СССР подписал договор с Немцами совершенно другое. Русские историки пишут об охране Белорусов и Украинцев, об обеспечении себе безопасных границ а в действительности дело только в делении этой части Европы. Два преступника украли сколько могли а потом подрались за добычи.

Что непонятного?
В результате пакта Молотова-Рибентропа:
1. Западная Украина и Белоруссия были освобождены? Да!
2. Границы СССР после этого были отодвинуты на Запад? Да!
3. Заодно прихватили и польские земли? Да!


Что тут непонятного! Почему не может быть всего сразу, а не так однобоко, как хотят видеть поляки? Украинских и белорусских крестьян освободили от польских помещиков - это было на самом деле!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):


Почему не может быть всего сразу,

Очевидно возможно только не отвечает это официальной версии обосновывающей подписание пакту, которою представляют русские власти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Vamp007 писал(а):


Почему не может быть всего сразу,

Очевидно возможно только не отвечает это официальной версии обосновывающей подписание пакту, которою представляют русские власти.


.........Польский президент Лех Качиньский извинился в этом месяце за роль Польши в гитлеровском разделе Чехословакии, заявив, что 'участие Польши в аннексии Чехословакии в 1938 году было не просто ошибкой, но прежде всего грехом'. Ему стоило добавить, что это строилось на другой преступной ошибке - польском пакте о ненападении, подписанном с фашистской Германией в 1934 году, который по сути уничтожил систему союзничества Франции в Восточной Европе, и усложнил предотвращение экспансии фашистской Германии в середине 30-х годов.

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):


.........Польский президент Лех Качиньский извинился в этом месяце за роль Польши в гитлеровском разделе Чехословакии, заявив, что 'участие Польши в аннексии Чехословакии в 1938 году было не просто ошибкой, но прежде всего грехом'.

Правильно за грехи надо извиняться. И что венчик ему из головы не упал.
Цитата:
Ему стоило добавить, что это строилось на другой преступной ошибке - польском пакте о ненападении, подписанном с фашистской Германией в 1934 году, который по сути уничтожил систему союзничества Франции в Восточной Европе, и усложнил предотвращение экспансии фашистской Германии в середине 30-х годов.

Пакт о ненападении ничего не обозначал ни нечего не разваливал. Такой пакт мы имели тоже из СССР.
Договор о ненападении между Германией и Польшей был подписан в 1934. Договору предшествовали безуспешные попытки Польши склонить свою основную союзницу Францию к войне против Германии. Отказ Франции от идеи войны, а также заключённый летом 1933 года пакт четырёх (Англия, Франция, Италия, Германия) усилили опасения Польши, что «большие» державы будут готовы пожертвовать интересами «малых» в случае кризиса. Результатом стала попытка обезопасить себя от возможной агрессии договором с Германией.
Но ещё раньше был подписан Польско-советский договор о ненападении 1932 года (польск. Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) — межгосударственный договор между Польшей и СССР, заключённый в 1932 году и действовавший до 17 сентября 1939 года.
Договор был подписан 25 июля 1932 года сначала на срок в 3 года, но уже 5 мая 1934 года продлён до 31 декабря 1945 года. По договору стороны признавали суверенитет, взаимные границы и территориальную целостность друг друга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21252
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное, вы меня и не заметите, поскольку своими делами заняты, но я хочу две интересные цитаты привести, которые случайно нашел.

Уинстон Черчилль о линии керзона (1 октября 1939 года)
Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как завоеватели. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские стояли на этой линии.

Франклин Делано Рузвельт о России (1943г.)
Под руководством маршала Иосифа Сталина русский народ показал такой пример любви к родине, твердости духа и самопожертвования, которого еще не знал мир. После войны наша страна всегда будет рада поддерживать отношения добрососедства и искренней дружбы с Россией, чей народ, спасая себя, помогает спасению всего мира от нацистской угрозы.

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С Черчиллoм как с Библией. Ты найдёшь там всё. В Фультон он уже иначе говорил. А СССР перешёл линию керзона.

Цитата:
Франклин Делано Рузвельт о России (1943г.)
Под руководством маршала Иосифа Сталина русский народ показал такой пример любви к родине, твердости духа и самопожертвования, которого еще не знал мир. После войны наша страна всегда будет рада поддерживать отношения добрососедства и искренней дружбы с Россией, чей народ, спасая себя, помогает спасению всего мира от нацистской угрозы.

И что долго поддерживали ? Very Happy Не стоит держать галантности за действительность. Кстати им борьба СССР в 1943 была нужна.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21252
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот-вот. Святые слова. Говорили, что хотели. А что уж там говорить о конце войны. У союзничков был план просто гениальный - после высадки в Нормандии, немцы перебрасывают войска на Восток и вместе продолжают вести борьбу с коммунизмом и Сталинов. Договориться не смогли или банально не успели, своих немало тоже положили. Это политика бля...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21252
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу всех пользователей (у которых есть такие позывы) не плодить новые темы, а писать в старые, если ваши мысли вполне укладываются в ранее созданные ветки...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain, насчёт новых тем, это Вы мне?
* * *
golem писал(а):
Так как заняты тоже польские этнические земли.


Киев тоже был польской этнической землёй?
Или Пилсудский решил использовать момент и прихватить немного территории?

Наталия Нарочницкая: "Что касается территорий, в которые после пакта Молотова - Риббентропа вошли наши войска, то давайте посмотрим, что такое Западная Украина, которую Варшава называет «Восточной Польшей».
Это территория Российской империи, оккупированная Польшей Юзефа Пилсудского во время Гражданской войны. Кроме кусочка Буковины, который до Первой мировой войны не был российским. Почему раздел Украины и Белоруссии Пилсудским не считается преступлением? А возвращение этих территорий в исторические границы российского государства, пусть и коммунистического режима, клеймится как преступление?"

golem писал(а):
А СССР перешёл линию керзона.


"Линия Керзона. Граница между Германией и СССР была проведена по «линии Керзона», устанавливавшей после окончания Первой мировой войны восточную границу Польши по этническому признаку. Но в ходе советско-польской войны территории Западной Украины и Белоруссии были захвачены и позднее присоеденины к польскому государству."

Территории, на которые вошли советские войска в 39, были захвачены Пилсудским в 1919. Разве Антанта не пробовала его вразумить, указывая на линию Керзона?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что мы имеем в итоге? Поляки считали Западную Украину и Белоруссию польскими землями, а СССР в свою очередь своими землями. Что мы имеем сейчас - эти земли суверенных государств, которые не принадлежат ни Польше, ни России!
Все остальное - лукавство поляков! Польше была ничем не лучше, а иногда и хуже СССР.
В оправдание можно сказать, что большинство стран в Европе в то время были такими же и с такой же политикой!

Вывод? Все были хороши и при случае никто не отказывался прихватить чужой землицы, а значит Польше нечего строить из себя невинную жертву и вешать всех собак на СССР!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Маша_"]

Цитата:
Киев тоже был польской этнической землёй?

Киев - украинский. Польша заключила союз с вождём войск Надднепровской Украины, атаманом Семёном Петлюрой, который ранее спасся со своими войсками на польской стороне фронта от преследования контрреволюционной армии генерала Деникина.
21 апреля 1920 Петлюра заключил с главой Польского государства Ю.Пилсудским Варшавский договор о совместной борьбе с Советской Россией, согласившись на присоединение к Польше Восточной Галиции, Западной Волыни и части Полесья в обмен на признание независимости Украины. 25 апреля началось наступление польских и петлюровских войск на Украине, 6 мая ими был взят Киев.

Цитата:
Наталия Нарочницкая: "Что касается территорий, в которые после пакта Молотова - Риббентропа вошли наши войска, то давайте посмотрим, что такое Западная Украина, которую Варшава называет «Восточной Польшей».
Это территория Российской империи, оккупированная Польшей Юзефа Пилсудского во время Гражданской войны. Кроме кусочка Буковины, который до Первой мировой войны не был российским. Почему раздел Украины и Белоруссии Пилсудским не считается преступлением? А возвращение этих территорий в исторические границы российского государства, пусть и коммунистического режима, клеймится как преступление?"

До первого раздела Польши это были земли польского государства. Об этом уже историк не упоминает Wink


Цитата:
"Линия Керзона. Граница между Германией и СССР была проведена по «линии Керзона», устанавливавшей после окончания Первой мировой войны восточную границу Польши по этническому признаку. Но в ходе советско-польской войны территории Западной Украины и Белоруссии были захвачены и позднее присоеденины к польскому государству."

Территории, на которые вошли советские войска в 39, были захвачены Пилсудским в 1919. Разве Антанта не пробовала его вразумить, указывая на линию Керзона?

Нет, СССР занял тоже местности за линией керзона. Ломжа и Бялысток никогда не были белорусцкими городами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21252
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Rain, насчёт новых тем, это Вы мне?

А вот и нет Машуль. А вот и нет... Smile

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Что мы имеем в итоге? Поляки считали Западную Украину и Белоруссию польскими землями, а СССР в свою очередь своими землями. Что мы имеем сейчас - эти земли суверенных государств, которые не принадлежат ни Польше, ни России!

Для поляков это была не западная Украина а Małopolska Wschodnia. Ты не считаешь карпатских русинов украинцами. А раньше и в Галиции не было никаких украинцев. Австрийцы их сделали, с православного и унитского населения, в противовес полякам. Также проблема с Беларусью. Настоящая Белая Русь - это те земли, где Минск, Витебск. На основании рижского договора ее кусочки достались Польше, но только кусочки. А западнее и южнее (Полесье) жили местные праволавные люди, которые говорили, что они - tutejsze. Некоторые из них считали себя поляками. Были и такие, которые при Польше себя ими считали, а с приходом Красной Армии стали беларусами, опасаясь репрессии. Проблема также с белостоцкой землей. Это число беларусов, которое дал Golem неоднозначное. До сих пор неизвестно на Подлясье живет меньше 50 тыс. беларусов и намного cвыше 100 тыс. Просто не все из православных, западнее настоящей Белой Руси, определились в национальном плане. Хотя сейчас граждане Беларуси считают себя в основном беларусами а Польши поляками, но в 1939 г. было еще сложнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 9:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ogonowski
Для поляков это была не западная Украина а Małopolska Wschodnia.

А для СССР это была Западная Украина! У каждого своя правда....

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 10:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):

А для СССР это была Западная Украина! У каждого своя правда....


Правда (истина) есть только однаSmile Другое дело интересы и названия регионов. СССР хотел распростpанить коммунизм на весь мир, но украинским коммунистам было выгодно, что австрийцы сделали с галицийских русинов также украинцев. Россия потеряла после падения коммунизма настоящую Украину из-за присоединения к ней "западных украинцев".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 10:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
А при чем здесь поляки? Что они нам, родные? Тем более поляки всегда ненавидели русских и желали всегда распада России. Very Happy

При позднем коммунизме пропаганда внушала, что поляки и русские это дружеские народы. Некоторые, и в СССР и в Польше, как я, в это поверили. А потом пришло разочарование. У нас качисты, а в России сейчас большинство, интересующихся политикой, также согласится с твоим выводом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group