Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

«Пакт Молотова-Риббентропа», польские празднования 1.09.09
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 1:31 pm    Заголовок сообщения: «Пакт Молотова-Риббентропа», польские празднования 1.09.09 Ответить с цитатой

Надо ли стыдиться «пакта Молотова-Риббентропа»?
Конечно нет! Этот пакт был необходим СССР, чтобы выиграть время и подготовиться к войне, но Гитлер не дал такой возможности....

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/04.html


...«Они (поляки. — И. П. ) были горды и слишком самоуверенны, живя прошлым. Многие польские солдаты, пропитанные военным духом своего народа и своей традиционной ненавистью к немцам, говорили и мечтали о «марше на Берлин». Их надежды хорошо отражают слова одной из песен:
..
.одетые в сталь и броню,
Ведомые Рыдзом-Смиглы,
Мы маршем пойдём на Рейн...»{209}.

Видимо, недаром другой американский автор, известный журналист Уильям Ширер, изучавший реалии польской жизни в течение 30 лет, прокомментировал предоставление английских гарантий Польше следующим образом: «Вполне можно застраховать пороховой завод, если на нём соблюдаются правила безопасности, однако страховать завод, полный сумасшедших, немного опасно».
Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья интересная, и много в ней фактов, о которых сейчас не выгодно Западу помнить.

Но... по поводу цитаты из статьи: "Однако даже с учётом этого обстоятельства советско-германское соглашение всё равно оставалось наилучшим выходом в сложившейся к августу 1939 года ситуации." Как об'яснить полякам, что ссылки в Сибирь целыми семьями для них были "наилучшим выходом"? Многие ведь не доехали... Да и Катынь тоже трудно об'яснить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 2:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Статья интересная, и много в ней фактов, о которых сейчас не выгодно Западу помнить.

Но... по поводу цитаты из статьи: "Однако даже с учётом этого обстоятельства советско-германское соглашение всё равно оставалось наилучшим выходом в сложившейся к августу 1939 года ситуации." Как об'яснить полякам, что ссылки в Сибирь целыми семьями для них были "наилучшим выходом"? Многие ведь не доехали... Да и Катынь тоже трудно об'яснить.

А при чем здесь поляки? Что они нам, родные? Тем более поляки всегда ненавидели русских и желали всегда распада России. Very Happy

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20968
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если все это рассматривать в контексте понятия "сильный всегда прав", то стыдиться вообще никому не за что не следует. Ни немцам за холокост, ни американцам за то, что скинули на японцев две ядерные бомбы и т.д. Да только бред все это...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Если все это рассматривать в контексте понятия "сильный всегда прав", то стыдиться вообще никому не за что не следует. Ни немцам за холокост, ни американцам за то, что скинули на японцев две ядерные бомбы и т.д. Да только бред все это...


Тем более России, которую Польша мечтала расчленить - в итоге ее саму порубили как колбасу! Very Happy

........Так, в датированном декабрём 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела Главного штаба Войска Польского подчёркивалось:
«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России»{

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 3:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто же Вам, Vamp, родной?
А дети и женщины в так называемых "bydlęcyh vagonah"? Это хорошо, потому что они нам не "родные", следовательно, с ними можно как с нелюдями?
Значит, если Главный Штаб Войска Польского что-то там написал, значит так думали все поляки и всех надо было под расход??
А если при Сталине лагеря и репрессии - так это было потому, что этого наш народ в большинстве своём хотел?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
что скинули на японцев две ядерные бомбы


По Vamp'u получается, что так и надо было японцам в Хиросиме и Нагасаки, за генерала Исию и за отряд 731, например. Это, точно, бред.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Rain писал(а):
что скинули на японцев две ядерные бомбы


По Vamp'u получается, что так и надо было японцам в Хиросиме и Нагасаки, за генерала Исию и за отряд 731, например. Это, точно, бред.

Маша, если США сбросили бы бомбы на Россию(СССР), уверяю Вас - в Польше был бы праздник! Может на словах и сочувствовали, а между собой говорили - что так и надо! Wink

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Маша_"
Значит, если Главный Штаб Войска Польского что-то там написал, значит так думали все поляки и всех надо было под расход??
А если при Сталине лагеря и репрессии - так это было потому, что этого наш народ в большинстве своём хотел?

Гитлер много написал в своей книге "Майн камф" и я подозреваю, что не все немцы это поддерживали, но ведь это в итоге претворялось в жизнь! И Польша могла бы в этом участвовать!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pawel



Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 228
Откуда: in Poland

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит, если Главный Штаб Войска Польского что-то там написал, значит так думали все поляки и всех надо было под расход??


всех надо было под расход
да, такой момент был хороший .Вся Европа бы благодарила. Жаль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pawel писал(а):
Значит, если Главный Штаб Войска Польского что-то там написал, значит так думали все поляки и всех надо было под расход??


всех надо было под расход
да, такой момент был хороший .Вся Европа бы благодарила. Жаль

Поляк предполагает, а русский располагает! Wink

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pawel



Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 228
Откуда: in Poland

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у поляков все в теории.В ней, они Великие и ужасные .Указывают Всем и по-любому вопросу специалисты равных нет.В реале же Польша ,бедная зачуханая плебейская деревня .Слушать поляков по телеку нету сил,полный маразм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
уверяю Вас - в Польше был бы праздник

1. Не Вам расписываться за всех поляков.
2. Вам 15 лет? Отвечайте за себя, а не оправдывайте свою точку зрения Вашими воображениями о том, какие злые эти поляки, и что они могли бы нам сделать.
3. Ushli ot otveta: znachit,
a) дети и женщины в так называемых "bydlęcyh vagonah - это правильно?
b) Нагасаки и Хиросима - тоже правильно?
4. Значит, полякам с Гитлером нельзя было парады устраивать, а нам было можно?

Патриотизм - это хорошо и правильно, но безоглядный патриотизм ведёт к шовинизму и национализму... Когда всё можно обьяснить эфемерными интересами какой-то нации. Это уже опасно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20968
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таких тем, как эта может быть и 100 и 200, если захочется. Ведет такого рода дискуссия всегда к ссорам, мату-перемату. Все очевидно и понятно. В истории некоторых стран (в нашей, увы, тоже) слишком много крови и преступлений против отдельных народов, порой, против всего человечества. Аргумент в пользу "не стыдиться" всегда один: а у вас зато негров линчуют. Кто лучше, кто хуже можно спорить бесконечно. Есть ошибки прошлого и есть преступления прошлого. Историческая правда тоже у всех одна...

Я, например, привык испытать стыд и разочарование только в том случае, если мне никто в этом не лезет помогать. Я сам могу объективно сказать в чем была неправа наша страна, но если кто-то начнет меня провоцировать, то ответить могу очень жестко. Так что все это вопрос такта...

Что касается пользователя Vamp007, то это "последний из Могикан", как мне кажется. Жажда скандала, порой, сильнее, чем желание просто вести конструктивный диалог. Не обращайте на это все внимания...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/


Последний раз редактировалось: Rain (Чт Июл 30, 2009 11:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Маша

Нагасаки и Хиросима - тоже правильно?

Это Вы у светоча демократии, США, спросите - там считают, что это хорошо! Ни один президент США так и не приехал в Хиросиму и Нагасаки и не принес извинения!

Цитата:
Значит, полякам с Гитлером нельзя было парады устраивать, а нам было можно?

СССР вернул себе земли - Западную Украину и Белоруссию - нам чужого не надо, но и своего не отдадим - типа того сказал Сталин. И он был прав!

Тут правильтно сказали - кто сильный, тот и прав! Польша переоценила свои силы и гнула пальцы, в итоге ей эти пальцы выгнули в обратную сторону! Wink

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Чт Июл 30, 2009 8:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Маша, если США сбросили бы бомбы на Россию(СССР), уверяю Вас - в Польше был бы праздник! Может на словах и сочувствовали, а между собой говорили - что так и надо! Wink

не стоит даже дискутировать.
К счастью мои бабушки и дедушки не прочитают того.
Rain писал(а):
Кто лучше, кто хуже можно спорить бесконечно. Есть ошибки прошлого и есть преступления прошлого. Историческая правда тоже у всех одна...
Я, например, привык испытать стыд и разочарование только в том случае, если мне никто в этом не лезет помогать. Я сам могу объективно сказать в чем была неправа наша страна, но если кто-то начнет меня провоцировать, то ответить могу очень жестко. Так что все это вопрос такта...

Хорошо сказано.
А в место ссор лучше чтить память тех, которые погибли во время войны и жить будущем, которое нам своей кровью построили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2009 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Vamp007 писал(а):
уверяю Вас - в Польше был бы праздник


b) Нагасаки и Хиросима - тоже правильно?
Это уже опасно.


Большинство американцев считает, что США поступили правильно, сбросив в августе 1945 года атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Как пишет «Красная звезда», об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного по заказу Квиннипиакского университета в штате Коннектикут среди 2.409 зарегистрированных избирателей в масштабах всей страны

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20968
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2009 11:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно и по теме...

Первыми с Риббентропом договорились прибалты. И только потом Молотов



70 лет назад был подписан пакт Молотова - Риббентропа. Спустя 50 лет мы узнали о секретных протоколах к нему. А сегодня вынуждены сражаться с Европой, которая перевернула историю с ног на голову

ВЫБОР ГИТЛЕРА, А НЕ СТАЛИНА

- 23 августа 1939 года был подписан пакт, ровно через 8 дней началась Вторая мировая война. Значит, этот документ открыл Гитлеру возможность расправиться с Европой?


Весь текст статьи: http://pskov.kp.ru/daily/24346/535866/

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20968
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2009 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Московский договор не имел альтернативы
Почему был заключен в августе 1939 года пресловутый "пакт Молотова–Риббентропа"



Дискуссии о том, на ком лежит основная ответственность за развязывание Второй мировой войны, не стихают аж с 1945 года. Причем на протяжении последних лет многие ученые мужи, политики и общественные деятели западных стран, бывших советских республик, не исключая Россию, все чаще называют двух главных виновников – нацистскую Германию и сталинский СССР.

МИР, ПОРОДИВШИЙ ВОЙНУ

Между тем впервые разговоры о новой бойне глобального масштаба начались в… марте 1919 года в кулуарах Версальской конференции, призванной подвести черту под завершившейся в ноябре 1918-го Великой войной. В ходе дискуссии о Польше британский премьер Дэвид Ллойд Джордж открыто заявил: «Не надо создавать новую Эльзас-Лотарингию». Действительно, вопрос об Эльзас-Лотарингии на протяжении десятилетий отравлял франко-германские отношения и стал одной из главных причин начавшегося в 1914 году вооруженного противоборства между ведущими государствами Европы.

Впрочем, после заключения Версальского мира и на другом конце Старого Света – в Москве, из уст вождя российских коммунистов Ленина – также прозвучало предупреждение о неизбежности новой мировой войны. В том же 1919 году была определена и точная дата ее начала – 1939 год. Маршал Франции Фердинанд Фош заявил: «Версаль – не мир, а перемирие на 20 лет».

Следовательно, Вторую мировую войну породил Версальский договор. Почему?


Весь текст: http://nvo.ng.ru/history/2009-08-21/14_pact.html

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bat



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 1447
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Каждая страна делала то, что считала выгодным для себя. Тут принципы морали не работают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20968
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да уж, это точно. Если вы посмотрите наш новый документальных фильм (премьера была вчера по "Вестям 24") из-за которого поляки уже второй день сраку рвут руками, поймете, что Европа, да и сама Польша, сделали все возможное, чтобы Гитлер их растоптал. Заключали пакты, заключали договора, делили чужие земли, как хотели. Но... Самое главное для них -правильная интерпретация. Вскоре эти "умники" дойдут до того, что виноваты в войне СССР и Германия, что Советы бедного Гитлера спровоцировали на войну. Вот увидите, этим все закончится...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Ср Авг 26, 2009 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых никаких тайных соглашений Польши и Германий не было. Если бы существовал такой польско-немецкий договор сегодня в России Вы говорили бы по-немецки Wink . Очевидно были явные польско-немецкие соглашения. До войны Германия была ведь нормальной страной признаваемой всеми государствами мира.
Существовал на пример Договор о ненападении между Германией и Польшей с 1934. Договору предшествовали безуспешные попытки Польши склонить свою основную союзницу Францию к войне против Германии. Отказ Франции от идеи войны, а также заключённый летом 1933 года пакт четырёх (Англия, Франция, Италия, Германия) усилили опасения Польши, что «большие» державы будут готовы пожертвовать интересами «малых» в случае кризиса. Результатом стала попытка обезопасить себя от возможной агрессии договором с Германией.
Но ещё раньше был подписан Польско-советский договор о ненападении 1932 года (польск. Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) — межгосударственный договор между Польшей и СССР, заключённый в 1932 году и действовавший до 17 сентября 1939 года.
Договор был подписан 25 июля 1932 года сначала на срок в 3 года, но уже 5 мая 1934 года продлён до 31 декабря 1945 года. По договору стороны признавали суверенитет, взаимные границы и территориальную целостность друг друга.
Польша подписала договоры с двумя людоедами считая на то, что эти договоры будут её беречь. Оба договоры сломаны людоедами. И это целая история. А мы теперь слышим, что сторонники одного из людоедов считают, что всё это наша вина потому что просто были слишком вкусные и они не могли удержаться.
Кстати, если посмотреть карту составляющую приложение к тайному протоколу советско-немецкого договора видно, что Польшу сначала хотели поделить на линии Вислы а Варшава должна быть оккупированна Германией / левый берег / и СССР / правый берег /. О никаких Украинцах и Белорусах не было и речи. Впрочем и так СССР вышел вне линии Керзона занимая Бялысток и Ломжу. Окончательно границу установили на Бугу только потому что СССР захотелось Литвы.


Последний раз редактировалось: golem (Ср Авг 26, 2009 1:44 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Ср Авг 26, 2009 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Другие любопытные подробности:
"После подписания 23 августа 1939 года с гитлеровской Германией договора о ненападении — пакта Молотова—Риббентропа и Секретного дополнительного протокола (о разделе Европы, и прежде всего Польши) СССР уже готовился к войне и отнюдь не в качестве жертвы. А когда 1 сентября 1939 года со вторжения в Польшу немецких войск Вторая мировая началась, Советский Союз стал активно помогать агрессору.

Радиостанция в Минске работала в качестве маяка для наводки немецких самолетов на цели в Польше. Нарушая международную блокаду, СССР продавал Германии стратегическое сырье, иногда даже покупая его у других стран. И, наконец, 17 сентября 1939 года Красная Армия вошла в Польшу — вовсе не для того чтобы помочь отразить гитлеровскую агрессию, как раз наоборот — в соответствие с пактом Молотова—Риббентропа и Секретным дополнительным протоколом и в нарушение договора о ненападении с Польшей, заключенного в 1932 г. и продленного в 1934-м.

Но еще до 17 сентября сталинский режим оказывал военную помощь Гитлеру. Вот что выяснил историк Сергей Случ (см., к сожалению, мало известный широкому читателю журнал «Отечественная история», № 5, 6, 2000 г.)."
"Главное командование военно-морского флота Германии «буквально с первых же дней войны (начало сентября 1939 года. — О.Х.) решило использовать преимущества, вытекающие из «благожелательного нейтралитета» СССР, и, подключив МИД, заручилось согласием советского руководства для использования Мурманского порта в качестве перевалочного пункта для германских грузов, направляемых далее по железной дороге в Ленинград, откуда они, в свою очередь, отправлялись в порты Третьего рейха (см. телеграмму замруководителя политико-экономического отдела МИД К. Клоудиса германскому посольству в Москве, 6 сентября 1939 г. // ADAP, D, BD. VIII, Dok. 15, S. 12.).

Антибританское взаимодействие двух дер-жав на море особенно убедительно проявилось в истории с «базой Норд» на Кольском полуострове. Кригсмарине была предоставлена бухта Западная Лица, в которой ВМФ рейха «мог делать то, что он хочет, и ему разрешено осуществлять любые намерения, которые он сочтет необходимыми» (KTB SKL, Teil A, Bd. 2 S. 136, запись от 17 октября 1939 года). При этом был санкционирован заход в эту бухту германских военных кораблей всех типов. Решение о ее предоставлении было связано с опасениями Кремля по поводу «недостаточной изоляции» Мурманска от посторонних глаз и являлось, несомненно, «актом истинно воюющей стороны» (Philbin T. R. Op. Cit. P. 82)."

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Ср Авг 26, 2009 11:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/093/20.html

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bat



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 1447
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Авг 26, 2009 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прикольно, что о Польше говорится как о малой стране. Хотя по качеству вооружения она входила в первую семерку в мире.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Reengo



Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 605
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Авг 26, 2009 3:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для современной России (про СССР вообще не вспоминаю) Польша была и остается не невинной жертвой, а такой же враждебной страной, как все остальные в Европе в то время. Как мы знаем, никакие пакты и соглашения на деле ничего не регулировали. Польша сама разделяла и властвовала, когда могла, об этом почему-то поляки никогда нигде не пишут ни в одном своем посте. Остаетсятолько бродить по нашим оппозиционным сайтам и жадно ловить какждый бред псевдоисториков. Вы еще начните здесь М. Солонина цитировать и его труды, будет совсем здорово. Что хотела Польша от Германии известно давно, мы просто предвосхитили события и спасли себя. Это единственная правильная правда, не скрою, наша правда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bat



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 1447
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Авг 26, 2009 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, двух цудов не бывает )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bat писал(а):
Прикольно, что о Польше говорится как о малой стране. Хотя по качеству вооружения она входила в первую семерку в мире.

Оказалось мало Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Reengo писал(а):
Для современной России (про СССР вообще не вспоминаю) Польша была и остается не невинной жертвой, а такой же враждебной страной, как все остальные в Европе в то время.

Современной России в то время ещё не было. Мы пишем о СССР - исключительно.
Цитата:
Как мы знаем, никакие пакты и соглашения на деле ничего не регулировали.

Так на ... вы подписали договор с Риббентропом Wink
Цитата:
Польша сама разделяла и властвовала, когда могла, об этом почему-то поляки никогда нигде не пишут ни в одном своем посте.

Нам не надо, об этом пишут Русские Wink Кстати это аргумент типа а у вас негров бьют. Но теперь имеем годовщину пакта Молотова-Риббентропа и обсуждаем именно её. тему на форуме начали Русские.
Цитата:
Что хотела Польша от Германии известно давно

Так, святого покоя. Этого самого мы хотели от СССР но не удалось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20968
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так на все это смотрю и прихожу к выводу, что мало кто из вас вообще историю знает, а те кто отлично знают ее, помалкивают. У это польского хрена, как его там, Юзефа Бека в кабинете стоял портрет Гитлера в человеческий рост. Это был самый сладкий, видимо, для него человечек в жизни. Польша с марта по август грезила только тем, как они с нацистской Германией будут Украину на части кроить, как торт. Это была сладка и заветная мечта, Польша была гитлеровским союзником заочно, достаточно было просто свистнуть и она бы двинула куда угодно, как на чехов в свое время. Гитлер же по состоянию на 1 марта (плевал на Польшу с колокольни) имел подписанный приказ по операции Вайс, которая предусматривала полную оккупацию Польши и ее порабощение.

В свою очередь Прибалты имели с фашистами, опять же, те самые тайные протоколы (которые полякам там не нравятся), что в случае угрозы со стороны СССР будут стоять рука об руку с немцами на смерть.

Не забывайте и том, друзья, что когда немцы посылали Риббентропа в СССР у них было два самолета. Один из них был заряжен топливом, чтобы лететь к товарищу и соратнику Чемберлену. Сталин (какой бы кровавой сволочью он не был) просто оказался хитрее в данной ситуации и остаток страны от неминуемой гибели спас.

Немцы бы двигали после подписания пакта с Англией не в 1941, а в сразу в 39. Они бы всю Лениниградскую область взяли в два-три дня от силы. Так они еще обливались кровью месяц в Прибалтике. Не будь неизбежного захвата польской территории, от Москвы ни фига бы не осталось. Они остановились, если память мне не изменяет где-то километрах в 20, в районе Химок. Теперь представьте себе, что они стартанули бы из Бреста. Там им не хватило-то всего ничего, пары километров/сантиметров...

Пакт Молотов-Риббентроп на тот момент был для многострадального советского народа просто банальным спасением от верной погибели! ...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Я так на все это смотрю и прихожу к выводу, что мало кто из вас вообще историю знает, а те кто отлично знают ее, помалкивают. У это польского хрена, как его там, Юзефа Бека в кабинете стоял портрет Гитлера в человеческий рост. Это был самый сладкий, видимо, для него человечек в жизни.
Rain, откуда Ты это взял Wink
Ты Это видел ?:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6748310,Polska_ambasada_o_rosyjskim_reportazu__Nierzetelne.html

Цитата:
Польша с марта по август грезила только тем, как они с нацистской Германией будут Украину на части кроить, как торт. Это была сладка и заветная мечта

Март 1939 это только что момент когда отношения польско -немецкое начались ухудшать.

Цитата:
Польша была гитлеровским союзником заочно, достаточно было просто свистнуть и она бы двинула куда угодно, как на чехов в свое время

Заочный союзник это новая историческая концепция. Можно написать, что Англия, Франция и США тоже были заочными союзниками Гитлера, как и остаток мира. Но нам нож в спину посадил не заочный союзник Гитлера но действительный союзник - СССР Wink


Цитата:
Теперь представьте себе, что они стартанули бы из Бреста

Ну с Бреста начали , только реку надо было перейти.

Цитата:
Пакт Молотов-Риббентроп на тот момент был для многострадального советского народа просто банальным спасением от верной погибели!

А для нас наоборот это была только что верная погибель Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20968
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
А для нас наоборот это была только что верная погибель

Я согласен на 100%. Иногда мне кажется, что, по большому счету и мы и поляки были просто обречены. Из нас хотели сделать рабов, скот, обслуживающий персонал.

Вообще, если что-то опровергло посольство, МИД или gazeta.pl высказалась, то сразу все вопросы отпадают. Как говорила моя бабушка: "Не было это и быть не могло..." Smile

Вроде, и в Катыне по мнению некоторый немцы поляков расстреливали, а не НКВД.

Вообще российские историки сейчас на высоте, у нас нет никаких сомнений в их правдивости. Срывают маски без какой-либо боязни. К сожалению, Польша не может этого себе позволить - слишком сильна ее дружбы с Западом, НАТО, ЕС и т.д.

Вот почитай вот это и, я уверен, никаких сомнений уже у тебя не останется. В таких случаях в России говорят "рады бы, да нечем крыть..."

http://rosjanie.pl/forum/viewtopic.php?t=5745

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bat



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 1447
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все правильно. По мнению России, куда ступила нога русского солдата, там Российские, исконные земли. Поляки думают точно также о своем. А остальные, Беларусь, Украина и остальные буферные земли должны сидеть и ждать, кто же ими зарулит. РФ или РП.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эленка



Зарегистрирован: 11.06.2006
Сообщения: 379
Откуда: Легница

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):


Вот почитай вот это и, я уверен, никаких сомнений уже у тебя не останется. В таких случаях в России говорят "рады бы, да нечем крыть..."


Да есть чем крыть, ведь это мнение только одного историка, а не выводы целой комиссии. Кстати, она только собирается публиковать материалы в своей книге, а они уже давно существуют в электронном виде:
http://militera.lib.ru/research/coalitions/index.html
http://militera.lib.ru/research/coalitions/index.html
http://katynbooks.narod.ru/year/000.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Люгер



Зарегистрирован: 20.06.2005
Сообщения: 577
Откуда: Польша

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2009 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может нечто сказанное в очень лёгком стиле коротко представит польскую трагедию в 1939:
Gordon Wheeler Bennett-1939- „Polska to jest bardzo sympatyczny kanarek, który bezskutecznie, choć nie bez wdzięku, usiłuje pożreć dwa sąsiadujące z nim koty, licząc przy tym na pomoc jastrzębi.”

_________________
Каждый усматривает в другом лишь то,что содержится в нём самом,ибо он может постичь его и понимать его лишь в меру своего собственного интеллекта.
А.Шопенгауэр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2009 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья, которая была раньше напечатана в польской прессе.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/094/11.html

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20968
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 12:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главное полную херню не нести. Можно частичную... Smile

Если речь о Польше, то ее намерения были понятны еще при Пилсудском. Было видно куда Польша прет, что хочет откусить. Да и пленных красной армии истребляла в сравнении с Катынью в масштабе 1х10. Эпидемия там, видишь ли, виновата, не кормили ни фига да пытали, когда хотели просто пулю в лоб или на висилицу. Есть и документы и очевидцы. Конечно, кому-то выгодно сказать, что десятки тысяч наших пленных просто испарились. Это в физике случается, при сильном нагревании. Потом еще Чехословакия и свои собственные пакты с дьяволом. Невинное создание просто, умиляет...

А теперь еще эта статья из "Нового времени". Замечательные слова Бека про пакт и про то, что он ничего не меняет. Вы вообще в курсе, что СССР уже обливался кровью на Ханхинголе, когда мочил японцев. Вы в курсе, что бы случилось, если бы мы им не вломили. Вы вообще в курсе, с кем тогда бы пакт был подписан и кто бы на нас напал. Задолго до июня 1941.

Вы некоторые историю не знаете или просто не хотите знать ее фрагментов?...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эленка



Зарегистрирован: 11.06.2006
Сообщения: 379
Откуда: Легница

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 9:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы вообще в курсе, с кем тогда бы пакт был подписан и кто бы на нас напал. Задолго до июня 1941.

У тебя есть ссылка на конкретный подлинный документ? Или только вольная трактовка историков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20968
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эленка писал(а):
У тебя есть ссылка на конкретный подлинный документ? Или только вольная трактовка историков?

У меня лично дома в данный момент этого оригинала нет. Не храню. Есть такое понятие, как агентурные данные и есть такое понятие, как архивы захваченные после победы над фашистской Германией. Также можете прочесть книгу Генри Киссинджера, который все это в ней подробно описал. Думаю своему американскому другу вы поверите...

А вообще у меня к вам, ребятушки, последний вопрос, чтобы дальше не распаляться.

Вы считаете, что не будь пакта Молотов-Риббентров, не займи советские войска часть Польши, не подпиши Сталин вообще ничего и сиди тихо, как кролик, было бы дальше что?

Наверное так. Гитлер бы махнул на все рукой: на истребление евреев, на то, чтобы из славян сделать рабов, на объединение великой Германии, на захват ресурсов и на свою концепцию из "Mein Kumpf", кого-то поработил уже оставил бы в покое и вывел войска отовсюду и сказал: Пусть все живут спокойно, на фиг мне это надо...

Smile

Хоть иногда думайте головой. Хоть изредка...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Главное полную херню не нести. Можно частичную... Smile

Если речь о Польше, то ее намерения были понятны еще при Пилсудском. Было видно куда Польша прет, что хочет откусить. Да и пленных красной армии истребляла в сравнении с Катынью в масштабе 1х10.

В результате польско-украинской и польско-советской войн 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попавших в плен, были заключены в польские лагеря для военнопленных. Точное количество пленных красноармейцев неизвестно. По данным польских источников всего в ходе этих войн в плен попало около 100 тысяч красноармейцев, из них погибло 16-18 тысяч.[1] Советские и российские источники приводят оценки в свыше 80 тысяч погибших советских военопленных.[2] Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы были большой лагерь в Стшалкове, Щипюрно (польск. Szczypiórno), четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь в Тухоли.
Вопрос окончательно был установлен в 2004, когда совместная команда польских и русских историков (Вальдемар Резмер и Збигнев Карпус из Университета Николая Коперника в Торуни и Геннадий Матвеев из Московского Государственного Университета им. Ломоносова), после изучения документов из польских и российских архивов, опубликовала их результаты. Их заключение показывает, что количество русских военнопленных можно оценить числом между 80.000 и 85.000 (Карпус, Резмер) или 157.000 (Матвеев), и что число смертей в лагерях можно оценить от 16.000 (Карпус, Резмер) до 20.000 (Матвеев). Они также показывают, что основными причинами смерти были болезни и эпидемии (гриппом, тифом, холерой и дизентерией), добавив, что эти заболевания также повлекли значительные жертвы и среди военного и гражданского населения.

Примерное количество польских военнопленных — 51,000, из которых лишь 26,500 вернулось после войны в Польшу.
Это факты установленные польской и русской стороной. Остаток это чепуха.

Цитата:
А теперь еще эта статья из "Нового времени". Замечательные слова Бека про пакт и про то, что он ничего не меняет. Вы вообще в курсе, что СССР уже обливался кровью на Ханхинголе, когда мочил японцев. Вы в курсе, что бы случилось, если бы мы им не вломили.

При чём здесь Ханхингол Shocked ?
Цитата:
Вы вообще в курсе, с кем тогда бы пакт был подписан и кто бы на нас напал. Задолго до июня 1941.

С кем ? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20968
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
При чём здесь Ханхингол

Пакт Молтов-Риббентроп был подписан только после того, как мы дали по мозгам японцам. Я так понял историю знаю только я... Smile Быть такого не может...

Гитлер собирался подписать пакт с Англией. Я же писал, что у него два самолета было приготовлено, когда Риббентропа высылали в СССР...

Все эти факты изложены и в книге Киссинджера, и в фильме, который я выложил и который так не нравится Польше. Это общеизвестные факты, по ним не было споров никогда...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
golem писал(а):
При чём здесь Ханхингол

Пакт Молтов-Риббентроп был подписан только после того, как мы дали по мозгам японцам. Я так понял историю знаю только я... Smile Быть такого не может...


Борьбы над Ханхингол длились от мая до сентября 1939 Wink

Цитата:
Гитлер собирался подписать пакт с Англией. Я же писал, что у него два самолета было приготовлено, когда Риббентропа высылали в СССР...

Только Англия не намеревалась подписать с Гитлером пакта Wink Англия не намеревалась больше уступать Гитлеру и поставила на войну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эленка



Зарегистрирован: 11.06.2006
Сообщения: 379
Откуда: Легница

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Пакт Молтов-Риббентроп был подписан только после того, как мы дали по мозгам японцам. Я так понял историю знаю только я..

Ну, Rain я бы поверила, что только ты знаешь историю, если бы в данный момент ты сидел в секретных архивах КГБ. В сети полно документов не только на русском языке, ничего выдумывать уже не нужно, бери, читай, делай выводы. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У англичан свое видение пакта Молотова-Рибентропа(очень интересно почитать):

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/08/090731_ussr_germany_pact_history.shtml

А у нас своя правда. Каждый смотрит со своей колокольни!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20968
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта дискуссия становится похожа на протесты и опровержения польской прессы. Вот вышел в России фильм, но это ведь вранье и провокация. Почему вранье и провокация в Выборчей не пишут, МИД ничего в рамках опровержения не представляет, документов или других контраргументов ноль. Так что в архивы я посылаю вас, дорогие друзья. Далеко и глубоко в архивы, если вам это нужно.

Я обожаю Польшу и поляков, поэтому из данной темы потихоньку удаляюсь, поскольку задачи кого-то переубедить не ставлю, а если так, то сколько ж можно.

Вот, например, тема с Осетией. Прошел год и люди, которые рвали глотки и называли Россию агрессором, напавшим на Грузию, сами узнали всю правду из открытых источников. Поняли, наконец, кто кого разбомбил и устроил мини геноцид. И Запад уже не врет в своих СМИ, эксперты пишут совсем другие отчеты. Были даже мнения, что после этого конфликта отношения РФ с Западом не будут уже никогда такими как раньше. Тоже ошиблись горе-эксперты, отношения возвращаются в норму. Сам Запад и НАТО протягивает к России конечность для рукопожатия, понимая, что сам был неправ, что без России ему никак не справиться ни с терроризмом, ни в других областях.

Так же и здесь. Пока официальные комиссии не сядут за столы, не поднимут все свои архивы, не подпишут общий меморандум раз и навсегда, останется только лаять друг на друга с остервенением. Некоторые страны этим очень эффективно занимаются, не жалея сил и средств.

Ну, что поделать, у России и Польши свое видение и трактовка истории. WWII началась 1 сентября (это главная война для кого-то), для Советского Союза главная война началась 22 июня. Именно ВОВ является самой важной войной и самой кровопролитной войной в истории нашего многострадального народа, да и остальных народов СССР.

Мое личное мнение такое, что в Европе в 30-ые годы происходили вещи кощунственные, абсурдные, дикие. Версальские соглашения, придуманные и установленные известными нам странами, чтобы не дать Германии расправить крылья были, фактически, "проституированы". Европа сошла с ума, подписывая друг с другом договора и пакты, захватывая другие страны, создавая совершенное новые страны, позволяя нацизму расцветать и набираться сил, порой, даже восхищаясь фашизмом и, делая не него ставку, чтобы уничтожить СССР и побороть коммунизм. В итоге, все захлебнулись кровью.

СССР был и остается страной-победителем и страной освободителем Европы, да и всего и мира от фашизма. Этого звания у страны (которой уже нет) никто не отнимет никогда, как и не изменит мнения россиян, ныне живущих, что все, что их деды и прадеды совершили подвиг, которому пока нет равных в мировой истории.

И вот, пожалуй, самое важное. Я, да и все остальные, кто на этом форуме или в эфире станций, пытается разговаривать на тему войны, отстаивать российское видение истории, никогда не защищал и не оправдывал сталинизм и коммунизм. Говорю это, чтобы у кого-то не возникло заблуждения. Коммунизм никогда не имел только русского лица, поскольку вся эта утопическая концепция (написанная и придуманная далеко не русскими) предполагал борьбу пролетариата всего мира и всех наций против гнета, капитализма и т.п. Коммунисты были везде, и в Испании, и в Германии, в Латинской Америке. И ни одна страна в мире не пострадала от коммунизма так, как СССР.

Россия отказалась от этой системы, отвергла и осудила ее, поставив, таким образом, в этом вопросе жирную точку...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 30, 2009 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я обожаю Польшу и поляков, поэтому из данной темы потихоньку удаляюсь,

А я нет! Я остаюсь! Very Happy
Англичане лукавят и ставят в вину Сталину, что он не заключил договор с "западными демократиями", а свой "мюнхенский сговор" называют досадной ошибкой.
Парадокс в том, что эти самые "западные демократии" не хотели заключать договор со Сталиным против Гитлера и на переговоры присылали чиновников 3-го ранга, не имеющих право подписи. Сталин настаивал, чтобы в договоре было написано, что в случае нападении Германии, "западные демократии" вступают в войну, однако как раз это они в договоре фиксировать не хотели! Cool
Итак:
1. Хотели ли "западные демократии", чтобы Гитлер напал на СССР и они обескровили друг друга? Ответ - конечно! И Германия и СССР для них были врагами.
2. Хотел ли Сталин, чтобы Гитлер напал на "западные демократии"?
Ответ - конечно! Сталин платил им той же монетой!
3. Польша - невинная жертва или жертва обстоятельств? Конечно Польша не невинная жертва. Польша много чего хотела, однако реальность оказалось другой. Польша пала жертвой обстоятельств, в которых и сама была виновата!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Пн Авг 31, 2009 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот Путин написал полякам примирительную статью.
"События прошлого не должны омрачать отношения России и Польши, которые нужно избавить от груза недоверия, сообщил Путин полякам со страниц польской Gazeta Wyborcza в канун своего рабочего визита в Польшу. "Тени прошлого не могут больше омрачать сегодняшний, а тем более завтрашний день сотрудничества. Наш долг перед ушедшими, перед самой историей - сделать все, чтобы избавить российско-польские отношения от груза недоверия и предубежденности, доставшегося нам в наследство, перевернуть страницу и начать писать новую", - считает Путин.

По его словам, "народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих". "Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления", - призывает он. Глава российского правительства уверен, что "мемориалы "Катынь" и "Медное", как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, должны стать символами общей скорби и взаимного прощения".

Сегодня "в российско-польских отношениях начинает проявляться... созидательная логика". "После неоправданно затянувшейся паузы возобновилась работа ключевых механизмов двустороннего диалога как на государственном, так и на общественном уровне, развиваются межрегиональные контакты, расширяются культурные, образовательные и иные гуманитарные обмены", - отметил Путин.

"Перед Россией и Польшей открываются многообещающие перспективы для партнерской работы, для выстраивания отношений, достойных двух великих европейских наций", - считает глава кабинета министров.

Он уверен, что для этого есть такой необходимый аспект отношений, как взаимное уважение, в том числе и к героям Второй мировой войны. " Мы глубоко признательны за то, что в Польше, в земле которой покоится более 600 тыс. солдат Красной Армии, отдавших жизнь за ее освобождение, бережно и с уважением относятся к нашим воинским захоронениям", - сказал он. "Поверьте, эти слова - не дань протоколу, они искренние и идут от сердца", - заверил Путин.

По его словам, история знает множество примеров, когда даже враждовавшие страны налаживали партнерские, дружеские отношения." /www.newsru.com/
Сама статья:
http://www.premier.gov.ru/events/3514.html

Статья интересная и заслуживающая на одобрение

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 31, 2009 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Статья интересная и заслуживающая на одобрение

Да, хорошо Путин высказался по этому поводу! Я сам упустил то, что в тот момент СССР был на волоске от войны с Японией!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20968
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 31, 2009 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, практически, Путин сказал, то что я немного ранее. Smile Начинаю жалеть, что не работаю за бешеные бабки спичрайтером у него.

С другой стороны, а что Путину еще сказать. По-моему, каждый из нас прекрасно понимает, что даже, если российские лидеры каждые 4 года будут кататься в наколенниках в Польше и все время извиняться этого ничего ровным счетом не изменит. Я лично в это просто не верю. Просто Польша психологически зависима от извинений, здесь это, кажется, звучит как: przewrażliwiona. В общем оно и понятно, как Меркель не приедет сразу начинается все с извинений и хлестанием себя в очередной раз ушами по щекам.

Кстати, прошу обратить внимание (в Польше об этом не знают, потому как не следят за такими вещами), что приезды немецких лидеров в Россию вообще никогда никакими извинениями и речами такого рода сопровождаются... Вообще не помню такого случая...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10780

СообщениеДобавлено: Пн Авг 31, 2009 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот как Немцы видят начало войны.
http://www.lenta.ru/news/2009/08/31/weltkrieg/

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group