Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Символы коммунизма

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 3:53 pm    Заголовок сообщения: Символы коммунизма Ответить с цитатой

http://www.polityczni.pl/symbole_komunistyczne,_wolno_czy_nie_wolno,,audio,50,4317.html
http://www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=opinie&name=249
Хотел бы предложить эту тему на обсуждение.
Какое значение этот закон может иметь для Польши, какие цели он преследует и к каким может привести последствием?

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21082
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема крайне интересная. Спасибо, что открыл. Сам об этом недавно думал, но все руки не доходили.

Первое, что хочется сказать - мы знаем, кто такую и прочую ерунду предлагает. Есть в Польше силы, которым совершенно нечем заняться и нечего предложить народу. Борьба с ветряными мельницами их удел. Это я мягко так выражаюсь, я просто выспался сегодня хорошо. Smile

Насколько память мне не изменяет эту, поправку протолкнули без мыла в проект закона об изменениях в УК, то есть через задний проход. Был это писуаровец Станислав Пента. Там речь шла о запрете распространения фашистской символики, он свои пять копеек и вставил.

Что настораживает. В новой версии УК не наблюдаются конкретные определения того, что из себя представляет коммунистическая символика. Дворец культуры (сталинская высотка) также является символом коммунизма в таком случае. Видимо Сикорски встрепенулся по этой причине со своей маниакальной инициативой.

Вот, что меня еще порадовало. Это из прессы:

"...примечательно, что член этой партии (ПИС) Адам Рогацки сам намерен открыть музей сувениров Польской народной республики. Он уверен, что необходимо сохранить память об ушедшей эпохе. Рогацки является известным коллекционером старинных автомобилей. Среди экспонатов он намерен выставить также все характерные для того времени предметы, в том числе стиральную машину "Франиа", радио "Тарабан", телевизор "Рубин", контрабандные джинсы и туфли "Релакс" и т. д. Однако его предостерегают коллеги из парламента и, в частности, член Союза демократических левых сил Томаш Калита. "Однопартийцы Адама Рогацкого внесли изменения в УК, чем запретили использование коммунистической символики. Получается, что за открытие музея депутат может угодить на 2 года", - отметил он. На это Рогацки заявил, что не намерен пропагандировать какую-либо символику. "Я намерен показать всего лишь абсурды этой эпохи", - отметил он. Он намерен открыть музей 1 мая или 22 апреля...

В общем маразм крепчает здесь конкретно. Радует, что с ума сошли не все политические силы страны. Так или иначе, для меня это такие же "флаготоптатели", как Юзеф Шанявский со своим музеем Куклиньского в Старом Городе. Хоть как-то, но пытаются дальше сражаться с уже несуществующей державой.

О последствиях говорить очень сложно, хотя этот вопрос, пожалуй, самый важный. Будет, по всей видимости, как распитием пива в публичных местах. Закон есть, но чтобы нарваться на полицию, нужно очень сильно постараться.

Да, и как можно преследовать символы, которые точно не определены. Маразм...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня ещё поражает страсное желание бесконечной борьбы с различными символами. Когда образовалась Вторая Речьпосполита, первым делом принялись сметать символы присутствия Российской Империи, одной из главных жертв тут стала уже совершенно независимая от России Польская Православная Церковь.
Собственно закон очень странный, он призван влиять уже на совесть, убеждения, что в свободном обществе недопустимо. В силу этого закона будет вполне правомерным использование советских орденов и медалей времён войны в целях артистичных, в кабаретах, например. Выглядеть будет дико. Тут даже непонятно с кем собираются воевать, сторонников коммунизма, распространяющих его символику в целях его пропаганды в Польше просто нет, это очередное сотрясание воздуха и охота на ведьм.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21082
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 10:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С логикой тут вообще масса проблем. Не буду снова упоминать, что каким бы ужасным не был, порой, СССР в отличии от фашистской Германии на его счет не было каких-то мировых масштабных постановлений судов или трибуналов, приравнивающих саму страну или ее символику к преступной.

У меня лично есть ряд вопросов:

1. Почему такой закон должны принимать именно сейчас? Со времени распада СССР с его символикой, идеологией и режимом прошло уже почти 20 лет.

2. Существует ли хоть какая-то опасность возрождения "красной чумы" именно в Польше? Это по-моему логично. Считает ли Польша себя самой большой жертвой коммунизма в мире? (В принципе, мы знаем, что Польша, всегда пытается на политическом уровне быть самой большой жертвой всего, что происходило).

3. Существует ли в мире прецедент запрета данной символики? Я пока не слышал, чтобы другие страны придумывали нечто подобное.

4. Как Польша собирается вести дела с теми странами (их крайне мало), которые до сих пор эту символику могут использовать, поскольку до сих пор строят социализм и коммунизм.

5. И самое, пожалуй, главное: какая символика будет караться по закону и каким образом? Этого до сих пор никто не знает и очень трудно рассуждать на данную тему...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Самолётчик



Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Гатчина

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 11:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дождиков писал:
Цитата:
3. Существует ли в мире прецедент запрета данной символики? Я пока не слышал, чтобы другие страны придумывали нечто подобное.

В Литве запрещена с 2008 г.
А тут думают: http://www.newsru.net/world/09feb2005/simbol.html

От винта!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Литва это не серьёзный прецедент. Что касается ЕС, то в Чехии действует коммунистическая партия. Вообще запрет коммунистической партии или коммунистической символики является политическим преследованием в случае если эта партия действует не нарушая основных законов страны касающихся запретов призывания или пропаганды национальной неприязни, призывов к государственному перевороту и т. п.
_________________
amo ergo sum


Последний раз редактировалось: Denis= (Сб Ноя 21, 2009 12:07 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21082
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 11:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забавно. Нашел инфу, в которой сказано, что в Литве запрещены, помимо прочего, красная звезда и исполнение гимна СССР. Звезды фигурируют, если помните даже на американских самолетах, гимн Союза это и гимн России, если исполнять его без слов... Smile Странно получается. Надпись СССР может легко интерпретироваться, как итальянское чи-чи-пи... Хе хе хе...

Кстати, что думают в Эстонии о запрещении фашистской символики, потому что советскую им запретить не удалось. Марши ветеранов фашистских они как-то не торопятся запрещать, а те маршируют в понятно каких мундирах.

Боюсь, что запрет этой символики может к ней привлечь интерес и эффект будет обратным. Она точно станет символом нонконформиза. Вот телепузиков назвали геями и что? Раскупили всех за пару дней...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предистория
http://www.svobodanews.ru/content/backgrounderfullpage/1768840.html
http://www.hrights.ru/text/b27/Chapter8%201.htm
В последнем документе есть очень важные слова: "Ни один потлитический орган, ни одна политическая партия не обладают монополией на интерпретацию истории... Парламент не может принимать законов о прошлом". Это то, что сегодня в странах Восточной Европы, в том числе и в Польше, забывают. Очень часто можно слышать из уст политиков, что они должны говорить правду об истории. Собственно когда об исторической правде начинают свидетельствовать политики, то выходит в результате что-то вроде подобного запрета на коммунистические символы.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21082
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 12:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все верно. Закон приняли и х... с ним. Нам не горячо не холодно от этого...

Знаю точно, что на этом не остановятся. Дело в том, что перед выборами ПИС очень нужен очередной скандал, при чем, хороший такой, добротный. Как раз будет круглая юбилейная годовщина катыньского преступления. Сценарий развития событий известен, интересно, как электорат на это отреагирует. Антироссийская карта, кажется, единственный козырь ПИС, если не будет новых внутренних афер с прослушкой и т.д...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group