Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Афганистан
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Infino писал(а):
русских практиковалось гораздо больше и сколько лет, и сейчас этим занимаются, да и смешно сравнивать грузию с россией, но если у вас другое мнение чем там заниаются военные, раскжите интересно выслушать.


Война США или НАТО с Россией - это будет совсем другая война(если будет), в том числе с применением ядерного оружия. Поэтому опыт Афганистана - не тот опыт.

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ещё Ирак это не Афганистан.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Infino



Зарегистрирован: 24.12.2009
Сообщения: 688
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Infino писал(а):
русских практиковалось гораздо больше и сколько лет, и сейчас этим занимаются, да и смешно сравнивать грузию с россией, но если у вас другое мнение чем там заниаются военные, раскжите интересно выслушать.


Война США или НАТО с Россией - это будет совсем другая война(если будет), в том числе с применением ядерного оружия. Поэтому опыт Афганистана - не тот опыт.


вы так и не ответили, чем там занимаются военные? и ядерное оружие есть уже много много лет, а воюют м16 и калашами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
[quote="Infino"][quote="Vamp007"]

вы так и не ответили, чем там занимаются военные? и ядерное оружие есть уже много много лет, а воюют м16 и калашами.

Воюют с ветряными мельницами.

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
А ещё Ирак это не Афганистан.

Так Саакашвили посылает 700 солдат в Афганистан. Может поможет? Very Happy
Грузинских солдат нужно обучить только одному - храбрости! Пусть у чеченцев поучатся! Сдавали свои города без единого выстрела! Зато, послушаешь их - на словах просто герои! Wink

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Infino



Зарегистрирован: 24.12.2009
Сообщения: 688
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Vamp007"]
Цитата:
[quote="Infino"]
Vamp007 писал(а):


вы так и не ответили, чем там занимаются военные? и ядерное оружие есть уже много много лет, а воюют м16 и калашами.

Воюют с ветряными мельницами.


тоесть с ваших слов военные занимаются тем, что воюют с воображаемым противником, и значит погибают тоже от воображаемых воздушных потоков,
так что они там военные вообще делают?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Infino писал(а):
[ значит погибают тоже от воображаемых воздушных потоков,
так что они там военные вообще делают?

В основном там потери от мин. Противника не видно, а солдаты умирают. Wink

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Infino



Зарегистрирован: 24.12.2009
Сообщения: 688
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Цитата:
Infino писал(а):
[ значит погибают тоже от воображаемых воздушных потоков,
так что они там военные вообще делают?

В основном там потери от мин. Противника не видно, а солдаты умирают. Wink


вы еще скажите что ишаки минируют, а делают то что они там?военные то?

ps да виден ваш богатый военный опыт. если от мин кто и гибнет, так только не военные.


Последний раз редактировалось: Infino (Пт Фев 05, 2010 8:04 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
golem писал(а):
А ещё Ирак это не Афганистан.

Так Саакашвили посылает 700 солдат в Афганистан. Может поможет? Very Happy
Грузинских солдат нужно обучить только одному - храбрости! Пусть у чеченцев поучатся! Сдавали свои города без единого выстрела! Зато, послушаешь их - на словах просто герои! Wink

Пригодятся на приманку Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Infino писал(а):
Vamp007 писал(а):
Цитата:
Infino писал(а):
[ значит погибают тоже от воображаемых воздушных потоков,
так что они там военные вообще делают?

В основном там потери от мин. Противника не видно, а солдаты умирают. Wink


вы еще скажите что ишаки минируют, а делают то что они там?военные то?

ps да виден ваш богатый военный опыт. если от мин кто и гибнет, так только не военные.

Very Happy

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Vamp007 писал(а):
golem писал(а):
А ещё Ирак это не Афганистан.

Так Саакашвили посылает 700 солдат в Афганистан. Может поможет? Very Happy
Грузинских солдат нужно обучить только одному - храбрости! Пусть у чеченцев поучатся! Сдавали свои города без единого выстрела! Зато, послушаешь их - на словах просто герои! Wink

Пригодятся на приманку Wink


Ну вот - Грузины уже стали применять знания, полученные в Ираке и Афганистане на практике!

На Майдане задержан гражданин Грузии со взрывчаткой.
http://www.inoforum.ru/testovyj_razdel/dajdzhest_novostej/na_majdane_zaderzhan_grazhdanin_gruzii_so_vzryvchatkoj/

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Infino



Зарегистрирован: 24.12.2009
Сообщения: 688
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):


Ну вот - Грузины уже стали применять знания, полученные в Ираке и Афганистане на практике!

На Майдане задержан гражданин Грузии со взрывчаткой.
http://www.inoforum.ru/testovyj_razdel/dajdzhest_novostej/na_majdane_zaderzhan_grazhdanin_gruzii_so_vzryvchatkoj/


интересно сколько вам лет что вы верите в эти бредни, тротиловые шашки, электрические детонаторы, в Минске вон рванули год назад, так сами себя уже год ищут найти не могут, удивельно что до сих пор принудительно не обязали взять на себя ответственность какого зека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Infino писал(а):
Vamp007 писал(а):


Ну вот - Грузины уже стали применять знания, полученные в Ираке и Афганистане на практике!

На Майдане задержан гражданин Грузии со взрывчаткой.
http://www.inoforum.ru/testovyj_razdel/dajdzhest_novostej/na_majdane_zaderzhan_grazhdanin_gruzii_so_vzryvchatkoj/


интересно сколько вам лет что вы верите в эти бредни, тротиловые шашки, электрические детонаторы, в Минске вон рванули год назад, так сами себя уже год ищут найти не могут, удивельно что до сих пор принудительно не обязали взять на себя ответственность какого зека.

Во первых, кому мне верить или нет - это мое дело. Во вторых - Саакашвили - союзник Ющенко и мало того, они еще кумовья, то есть породнились. С какой стати, ставленнику Ющенко, секретарю СБУ Наливайченко делать подставу грузинам ? Значит задержали за дело!

А на счет Белоруссии - так и в Москве не все теракты раскрыты.

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Самолётчик



Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Гатчина

СообщениеДобавлено: Сб Фев 06, 2010 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
golem писал(а):
Но это Грузины Wink

Понятно, что это грузины, а грузины - это не поляки и тем более не чеченцы! Very Happy


Да уж! Гляньте-ка, ребята, как эти русские издеваются над малыми народами, веками изнемогавшими под империалистическим игом:
http://rutube.ru/tracks/2902864.html?confirm=73f960030d386e8c27bc187c00c38b69&v=1a7c09c9d5a7e141db13622a01161282
Все бы так изнемогали! Smile))

Бык-бык-бык.....! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Сб Фев 06, 2010 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я искренне говоря не понял. Если кто-то хочет чтобы бандиты входили в состав его государства он должен помириться с последствиями.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 06, 2010 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Я искренне говоря не понял. Если кто-то хочет чтобы бандиты входили в состав его государства он должен помириться с последствиями.

Земли Чечни и Ингушетии пускай входят в состав России, а всех чеченцев и ингушей в Польшу! Very Happy

P.S. А ведь Сталин знал куда их нужно отправить и отправил!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Сб Фев 06, 2010 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
golem писал(а):
Я искренне говоря не понял. Если кто-то хочет чтобы бандиты входили в состав его государства он должен помириться с последствиями.

Земли Чечни и Ингушетии пускай входят в состав России, а всех чеченцев и ингушей в Польшу! Very Happy

P.S. А ведь Сталин знал куда их нужно отправить и отправил!

Послал но в другую часть России. Им лучше сидеть в Москве . Зарабатывают конкретные деньги, бьют милиционеров. А у нас сразу хотели выезжать из страны. Даже поезд заняли но это коротко длилось. Полиция не спит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 06, 2010 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Vamp007 писал(а):
golem писал(а):
Я искренне говоря не понял. Если кто-то хочет чтобы бандиты входили в состав его государства он должен помириться с последствиями.

Земли Чечни и Ингушетии пускай входят в состав России, а всех чеченцев и ингушей в Польшу! Very Happy

P.S. А ведь Сталин знал куда их нужно отправить и отправил!

Послал но в другую часть России. Им лучше сидеть в Москве . Зарабатывают конкретные деньги, бьют милиционеров. А у нас сразу хотели выезжать из страны. Даже поезд заняли но это коротко длилось. Полиция не спит.

Большая разница! В Польше они - НИКТО! Взял их и депортировал! А в России они полноправные граждане! Увы!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Самолётчик



Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Гатчина

СообщениеДобавлено: Сб Фев 06, 2010 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Я искренне говоря не понял. Если кто-то хочет чтобы бандиты входили в состав его государства он должен помириться с последствиями.

Я тоже чего-то тебя не понял!
Ты что, все малые народы Кавказа, входящие в состав России, целиком, считаешь бандитами? Smile))
Ну ты настоящий демократ! Smile))
И гуманист! Smile))

Про презумпцию невиновности слыхал?
Иди, брат, ликвидируй свою безграмотность! Smile))

Бык-бык-бык....!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Сб Фев 06, 2010 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самолётчик писал(а):
golem писал(а):
Я искренне говоря не понял. Если кто-то хочет чтобы бандиты входили в состав его государства он должен помириться с последствиями.

Я тоже чего-то тебя не понял!
Ты что, все малые народы Кавказа, входящие в состав России, целиком, считаешь бандитами? Smile))
Ну ты настоящий демократ! Smile))
И гуманист! Smile))

Про презумпцию невиновности слыхал?
Иди, брат, ликвидируй свою безграмотность! Smile))

Бык-бык-бык....!

Читая русские форум не заметил, мягко говоря специальной симпатии к согражданам из Кавказа Wink
Не знаю как там действительно возможно так как говорят в Европие о мусулманах. Не все мусульмане террористы но все террористы мусульмане Wink
Ты сам прилагая фильм написал не о бандитах только о маленьких народах. Это не обобщение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Самолётчик



Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Гатчина

СообщениеДобавлено: Сб Фев 06, 2010 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может ты и прав.
Но я-то на о другом говорил! Smile))

Бык-бык-бык......! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Маша разговор с Вами это как битьё в стену. Вы одно и то же повторяете уже 10 раз. Считаете что если Вы напишете что-то 11 раз это будет больше убеждающее.

Golem, повторение происходит потому, что Вы "плавно" переходите от одной темы к другой, поэтому приходится Вам напоминать, с чего мы начали. А Вы, как человек, который любит время от времени негативом по российской политике проехаться, очень не любите, чтобы Вам писали что-то, что не в соответствии с Вашей жизненной позицией. Отсюда и Ваша раздражённость, и попытка представить себя эдаким удручённым мудрым оппонентом, который устал спорить с менее умными фанатами Путина.

golem писал(а):
Я о доктрине Картера уже писал и не хочу повторять. Вопрос каким образом должны русские контролировать персидский залив или пролив ормуз из страны которая не имеет доступа к морю остаётся открытый.

И я писала. А теза исходная была такова, что США интересовались Афганистаном и перед вводом советских войск, а не после, как Вы писали.
А интересовались потому, что у него стратегическая позиция и огромные природные ресурсы.
Вопрос, который Вы задаёте, не ко мне должен быть направлен, а к американцам: почему американцам так не понравилось то, что СССР вышел на расстояние 300 миль к Индийскому океану и "почти вплотную" к Ормузскому проливу, что они посчитали это как укрепление стратегической позиции СССР, и что это было угрозой свободному движению нефти с Ближнего Востока. Это же не я придумала, а Картер озвучил в своей доктрине, так что к нему с вопросами.

golem писал(а):
Маша, спросил Вас когда-то будете ли Вы в состоянии назвать хотя одно решение русских властей которое Вы считаете отрицательным / касалось внешней политики России /.Отсутствие ответа тоже ответ и у меня есть впечатление / читая Ваши высказывания на форуме / что для Вас ЛЮБОЕ решение русских властей ВСЕГДА заслуживает на одобрение.

Это другая тема, действительно. И я Вам предложила открыть новый топик, Вы это не сделали, так что же теперь мудрствуете? Впечатления - это не факты, так что не надо ими руководствоваться.
И что Вы имели ввиду "русские власти"? СССР? Сегодняшняя Российская Федерация?

golem писал(а):
Газа в Туркмении много

1. А объём добычи 80 млрд. кубов в год: из чего - до 40 млдр. пойдёт в Китай (по оооочень дешёвой цене), а по ооооочень дорогой те же 40 млрд. - в Россию. На Набукко не остаётся.
"Wciąż otwarte pozostaje pytanie skąd miałby pochodzić gaz płynący rurami Nabucco. Z pewnością ani jedynym, ani głównym dostarczycielem nie może być Azerbejdżan, który nie posiada tak dużych zasobów surowca pozwalających całkowicie podołać planom przepustowości gazociągu [1] (docelowo 30 mld m3 rocznie). Opcję "turkmenistańską" podkopała z kolei obietnica gazu poczyniona przez ten kraj dla Rosji i Chin."
Статья с 25.02.2010 http://www.mojeopinie.pl/projekt_nabucco_szanse_i_zagrozenia,3,1232876629
2.
golem писал(а):
Европейские бизнесмены осваивают туркменский рынок

Статья с 18.11.2009, а под конец декабря приехал Медведев в Ашхабад. Тогда и было решено о возобновлении поставок туркменского газа в Россию.
3. Статья из поста Глеба, оценивающая/комментирующая эти события, датирована 08.01.2010. Товарищ её написавший ориентируется, по моему мнению, гораздо лучше в этой теме, чем Вы, Golem.

golem писал(а):
Толже самое касается Афганистана, непрерывная война и кошмарные расстаяние а и ещё многочисленные транзитные страны.
Не важное что Ющенко там обсуждал в Афганистане. Это только чепуха и ничто больше.

Не пишите так авторитарно, чепуха это или нет, только обоснуйте:
- "непрерывная война"? Так теперь и в Ираке непрерывная война, а сидят там американцы, не уходят;
- "кошмарные расстояния"? Откуда куда? С Ирака тоже вроде не близко;
- "многочисленные транзитные страны"? В какую сторону? Иран, Турция и через Чёрное Море к Украине. Или к морю через Иран или Пакистан. Напомню, афганский газ брали до войны и был он гораздо дешевле, чем туркменский.
Nabucco, например, форсируется как проект, и там многочисленность транзитных стран - не помеха, как и факт того, что необходимого количества газа пока нет.
"Pojawiają się również inne kwestie, jak chociażby duża ilość krajów tranzytowych, co oznaczałoby, że powiększona o opłaty przesyłowe cena za gaz płynący przez Nabucco, byłaby relatywnie wysoka."

golem писал(а):
С этой статьёй две проблемы , одна основная это : Karzai said

"Убийственный" аргумент в Вашем стиле : )
Published on Monday, February 1, 2010 by Agence France-Presse.
Агенству Франс-Пресс тоже не доверяете?

golem писал(а):
А серьёзно: Целый мир ищет новые месторождения чего-нибудь и уверенно и в Афганистане что-то найдут особенно, что учитывая войну от более длинного времени никто там ничто не искал.

Да уже нашли, наши советские геологи, в основном.
http://mom.gov.af/uploads/files/English/AbdullahVolume1.pdf
И это только то, что опубликовано в интернете.
(Кстати, прочитывая отчёт, нашла много знакомых фамилий, друзей моего отца, как и его самого).

golem писал(а):
Дословный смысл был бы такой что Афганцы поднимаются в вакууме лишь ничего там нет
К этому ведёт трактовка текста буквально. Но если Вам легче ..
Кстати отношение к всему буквально характерное для людей лишённых чувства юмора.

Во-первых, дословный смысл, который Вы здесь привели, лишён какого-либо смысла, вследствие неправильности грамматической и лексической конструкции.
Во-вторых,если Ваша фразу, что "в Афганистане ничего нет, кроме проблем с афганцами", нельзя было дословно понимать, а нужно было понимать как юмор, то почему Вы так активно спорили потом со мной по поводу того, что там нет значащих природных ресурсов? А они есть, что я Вам доказала.

golem писал(а):
Дефиниции вторжения у нас тоже другие. Изменение предводителя / убийство / введение армий в другую страну целью поддержки марианеточного правительства это по крайней мере вторжение.
Пожалуй у нас нет сомнения что без помощи армии СССР правительство Амин или его левого преемника долго бы не пережило.

Не придумывайте дефиниции слову из чужого для Вас языка, они уже определены в различного рода словарях, составленных специалистами.
А то, сколько продержалось бы правительство без помощи СССР, не было предметом нашей полемики.
Правительство Наджибулы после вывода советских войск продержалось 3 года. И это тогда, когда помощь моджахеддам шла из США, Пакистана, Китая и т.д.

Вы спрашивали меня про критическую оценку решения "русских властей" во внешней политике. Если к "русским властям" мы относим Горбачёва и Co., я осуждаю их решение прекратить поддержку правительству Наджибуллы. Это было предательством по отношению к своим союзникам. А они уже без нас выдержали блокаду города Джелалабад и очистили дорогу на Кандагар из Кабула. "Русские власти" потом ничего не сделали, чтобы спасти Наджибуллу, который умер мученической смертью.
Кстати,
"Большинство жителей афганской провинции Кабул предпочли бы жить при «коммунистическом» режиме свергнутого моджахедами и убитого талибами доктора Наджибуллы. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на результаты проведенного одной из кабульских радиостанций опроса. При ответе на вопрос: «Какой из политических режимов прошлого и настоящего времени вы считаете наиболее отвечающим вашим интересам?» большинство респондентов – 93,2% - выбрали «коммунистический» режим доктора Наджибуллы."
http://www.afghanistan.ru/doc/12110.html

golem писал(а):
Цитата:
6. Спецпосланник США по энергетике в Евразии Ричард Морнингстар открыто заявил, что Вашингтон поддерживает проект "Набукко" и желает, чтобы производители на Ближнем Востоке и в Средней Азии поставляли газ именно туда.
(у США и здесь интересы...).

Я не знаю только какое. Набукко это европейский проект и для Европы.

Вы не знаете какое, а спецпосланник США по энергетике знает, раз так открыто заявлает о своём желании.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Infino



Зарегистрирован: 24.12.2009
Сообщения: 688
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Маша_
Вы спрашивали меня про критическую оценку решения "русских властей" во внешней политике. Если к "русским властям" мы относим Горбачёва и Co., я осуждаю их решение прекратить поддержку правительству Наджибуллы. Это было предательством по отношению к своим союзникам. А они уже без нас выдержали блокаду города Джелалабад и очистили дорогу на Кандагар из Кабула. "Русские власти" потом ничего не сделали, чтобы спасти Наджибуллу, который умер мученической смертью.
Кстати,
"Большинство жителей афганской провинции Кабул предпочли бы жить при «коммунистическом» режиме свергнутого моджахедами и убитого талибами доктора Наджибуллы. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на результаты проведенного одной из кабульских радиостанций опроса. При ответе на вопрос: «Какой из политических режимов прошлого и настоящего времени вы считаете наиболее отвечающим вашим интересам?» большинство респондентов – 93,2% - выбрали «коммунистический» режим доктора Наджибуллы."
http://www.afghanistan.ru/doc/12110.html


можно поинтересоваться как должна выглядеть эта поддержка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 91 году СССР прекратил поставки продовольствия, горючего и военного снаряжения правительству Наджибуллы.
Из Википедии:
"Сменявшие друг друга в ходе гражданской войны правительства страны требовали от ООН выдачи Наджибуллы. В 1995—1996 гг. вопрос о предоставлении политического убежища Наджибулле поднимался при поддержке ООН Госдепартаментом США. Свергнутый президент, как и многие другие члены НДПА, был шокирован высказыванием, прозвучавшим в интервью тогдашнего российского министра иностранных дел Андрея Козырева, о «нежелании Москвы иметь дело с осколками прошлого афганского режима"
Вот так СССР "поддержал" своего союзника...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Infino



Зарегистрирован: 24.12.2009
Сообщения: 688
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 9:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
В 91 году СССР прекратил поставки продовольствия, горючего и военного снаряжения правительству Наджибуллы.
Из Википедии:
"Сменявшие друг друга в ходе гражданской войны правительства страны требовали от ООН выдачи Наджибуллы. В 1995—1996 гг. вопрос о предоставлении политического убежища Наджибулле поднимался при поддержке ООН Госдепартаментом США. Свергнутый президент, как и многие другие члены НДПА, был шокирован высказыванием, прозвучавшим в интервью тогдашнего российского министра иностранных дел Андрея Козырева, о «нежелании Москвы иметь дело с осколками прошлого афганского режима"
Вот так СССР "поддержал" своего союзника...


вы лично хотите туда отправлять все перечисленное?

не знаю про Наджибулу, но уверен, что еслиб хотел то сбежал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 10:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):

Golem, повторение происходит потому, что Вы "плавно" переходите от одной темы к другой, поэтому приходится Вам напоминать, с чего мы начали. А Вы, как человек, который любит время от времени негативом по российской политике проехаться, очень не любите, чтобы Вам писали что-то, что не в соответствии с Вашей жизненной позицией. Отсюда и Ваша раздражённость, и попытка представить себя эдаким удручённым мудрым оппонентом, который устал спорить с менее умными фанатами Путина.

Ваши посты не раздражают меня, временами смешат, временами утомляют.

Цитата:
А интересовались потому, что у него стратегическая позиция и огромные природные ресурсы.

Афганистан получил стратегическое значение / позицию / после вторжения там армий СССР. Из Афганистана СССР не мог влиять ни на персидский залив ни на пролив Ормуз. Он мог влиять на Иран / а после его возможного занятия или подчинении на залив и пролив / и этого опасался Картер.
Я напомню Вам вашу цитату:
"А как советские войска в Афганистане Картеру не понравились! Опустился даже до какой-то мелкой провокации:
- Картер об одной из целей - "убедить иранских лидеров в том, что истинная угроза их государству находится на севере и исходит от Советского Союза и советских войск, ныне находящихся в Афганистане, и что эта ничем не спровоцированная ссора с Соединенными Штатами препятствует тому, чтобы они могли отреагировать на эту гораздо большую опасность для них."
Вот о чём думал Картер создавая свою доктрину не об Афганистане но об Иране. Ставкой в игре был Иран / этот знаменитый регион о которым пишет/
А трассы провоза нефти можно контролировать только из государств Персидского Залива а не из Афганистана. Афганистан однако хорошая исходная база на страну которая действительно может влиять на международный трансорт нефти то есть Иран. Поэтому США заинтересовались Афганистаном но после вторжения там советских армий.
Цитата:
Вопрос, который Вы задаёте, не ко мне должен быть направлен, а к американцам:

Вопрос был риторический. Ответ известный и он выше.


Цитата:
И что Вы имели ввиду "русские власти"? СССР? Сегодняшняя Российская Федерация?

Вы можете начать от Ивана Грозного .


Цитата:
1. А объём добычи 80 млрд. кубов в год: из чего - до 40 млдр. пойдёт в Китай (по оооочень дешёвой цене), а по ооооочень дорогой те же 40 млрд. - в Россию. На Набукко не остаётся.
"Wciąż otwarte pozostaje pytanie skąd miałby pochodzić gaz płynący rurami Nabucco. Z pewnością ani jedynym, ani głównym dostarczycielem nie może być Azerbejdżan, który nie posiada tak dużych zasobów surowca pozwalających całkowicie podołać planom przepustowości gazociągu [1] (docelowo 30 mld m3 rocznie). Opcję "turkmenistańską" podkopała z kolei obietnica gazu poczyniona przez ten kraj dla Rosji i Chin."
Статья с 25.02.2010 http://www.mojeopinie.pl/projekt_nabucco_szanse_i_zagrozenia,3,1232876629
2.
golem писал(а):
Европейские бизнесмены осваивают туркменский рынок

Статья с 18.11.2009, а под конец декабря приехал Медведев в Ашхабад. Тогда и было решено о возобновлении поставок туркменского газа в Россию.
3. Статья из поста Глеба, оценивающая/комментирующая эти события, датирована 08.01.2010. Товарищ её написавший ориентируется, по моему мнению, гораздо лучше в этой теме, чем Вы, Golem.

У Турмэнистана есть для Набукко достаточные запасы газа и он готов участвовать в проекте. Ситуация из 8 января 2010 Wink
http://regionplus.az/ru/posts/view/114003
А ещё стоит помнить что Набукко строить будут нескольких лет. Как тогда показываться будет добыча газа? Будет его скорее больше чем меньше.

Цитата:
Не пишите так авторитарно, чепуха это или нет, только обоснуйте:
- "непрерывная война"? Так теперь и в Ираке непрерывная война, а сидят там американцы, не уходят;

Да, сидят но в танках Wink В Ираке другая ситуация. Война почти законченная а и так хозяйство отстаёт.
Цитата:
- "кошмарные расстояния"? Откуда куда? С Ирака тоже вроде не близко;

У вас есть карта ?. Советую взглянуть. Из Ирака близко в страну НАТО и к морю.
Цитата:
- "многочисленные транзитные страны"? В какую сторону? Иран, Турция и через Чёрное Море к Украине. Или к морю через Иран или Пакистан. Напомню, афганский газ брали до войны и был он гораздо дешевле, чем туркменский.

Иран будут скорее бомбардировать чем газопроводы строить. В Пакистане длится гражданская война.

Цитата:
Published on Monday, February 1, 2010 by Agence France-Presse.
Агенству Франс-Пресс тоже не доверяете?

Вот логика . Какая разница которого клоуна цитируют ?. Буша тоже цитировали и Качыньского Laughing


Цитата:
Во-вторых,если Ваша фразу, что "в Афганистане ничего нет, кроме проблем с афганцами", нельзя было дословно понимать, а нужно было понимать как юмор, то почему Вы так активно спорили потом со мной по поводу того, что там нет значащих природных ресурсов? А они есть, что я Вам доказала.

Почему юмор? Скорее риторическая фигура.

Цитата:
Не придумывайте дефиниции слову из чужого для Вас языка, они уже определены в различного рода словарях, составленных специалистами.

Я не выдумываю дефиниции. Я привожу Вам только как я понимаю вторжение.
Цитата:
А то, сколько продержалось бы правительство без помощи СССР, не было предметом нашей полемики.
Правительство Наджибулы после вывода советских войск продержалось 3 года. И это тогда, когда помощь моджахеддам шла из США, Пакистана, Китая и т.д.

Ну и что? В южном Вьетнаме правительство существовало ещё два года после вывода армий США. И здесь и там окончилось поражением.

Цитата:
Кстати,
"Большинство жителей афганской провинции Кабул предпочли бы жить при «коммунистическом» режиме свергнутого моджахедами и убитого талибами доктора Наджибуллы. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на результаты проведенного одной из кабульских радиостанций опроса. При ответе на вопрос: «Какой из политических режимов прошлого и настоящего времени вы считаете наиболее отвечающим вашим интересам?» большинство респондентов – 93,2% - выбрали «коммунистический» режим доктора Наджибуллы."
http://www.afghanistan.ru/doc/12110.html

Дааа, одна из кабульских радиостанций Wink Которая ? Wink
Даже не спрашиваю как сделали этот опрос если он вообще существовал.

Цитата:
Вы не знаете какое, а спецпосланник США по энергетике знает, раз так открыто заявлает о своём желании.
Надо его спросить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё в соответствии с газом. Вопрос Набукко может оказаться несущественный ввиду обстановки в США. И её влияния на европейский рынок газа.
http://lenta.ru/articles/2010/02/10/gas/

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Infino писал(а):
вы лично хотите туда отправлять все перечисленное?

Лично я считаю, что тогда, в 91, оставлять Афганистан без поддержки (горючего, продовольствия, оружия) было нельзя.
Infino писал(а):
не знаю про Наджибулу, но уверен, что еслиб хотел то сбежал

Речь не об этом, а о позиции министра иностранных дел РФ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2010 1:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Ваши посты не раздражают меня, временами смешат, временами утомляют.

Golem, Вы только потверждаете то, что я написала в прошлом посте - Вы пытаетесь "представить себя эдаким удручённым мудрым оппонентом".
Я так серьёзно пишу, а Вас это смешит и утомляет (мол, Маша, Маша, куда тебе серьёзными темами заниматься...).
golem писал(а):
Афганистан получил стратегическое значение / позицию / после вторжения там армий СССР.

И дальнейший вывод не убеждает.
Афганистан имел стратегичское положение и раньше благодаря своему геополитическому положению, на пересечении традиционных коммуникаций - между Центральной Азией и Пакистаном, Китаем, Ираном и Индией. Англичане столько лет в Афганистане воевали в ХIX веке - тоже террористов искали?
Зачем Афганистан в 50-ых годах в СЕНТО тянули? Из-за того, что положение было не стратегическим?
А СЕНТО как военно-политический блок был под прикрытием США.
В общем, писать Вы здесь, что угодно можете, однако, это не изменит стратегичности положения Афганистана и до, и после ввода советских войск.

golem писал(а):
А трассы провоза нефти можно контролировать только из государств Персидского Залива а не из Афганистана. Афганистан однако хорошая исходная база на страну которая действительно может влиять на международный трансорт нефти то есть Иран. Поэтому США заинтересовались Афганистаном но после вторжения там советских армий.

Доктрина Картера определяет необходимость оказания военной помощи одной из организаций в регионе, объясняя это жизненными интересами США и их присутствия в Персидском Заливе.
Зачем Вы мне объясняете, откуда можно контролировать нефть, если вопрос в другом - был ли Афганистан в сфере интересов Афганистана перед вводом войск СССР или не был.
golem писал(а):
У Турмэнистана есть для Набукко достаточные запасы газа и он готов участвовать в проекте. Ситуация из 8 января 2010
А ещё стоит помнить что Набукко строить будут нескольких лет. Как тогда показываться будет добыча газа? Будет его скорее больше чем меньше.

Написано на азербайджанском сайте, что посол заявил о готовности к участию.
А вот на армянском сайте напечатана статья обозревателя из США (18.01.2010):
"Надежды на то, что туркменский газ заполнит свободные пропускные мощности «Набукко», является еще одной попыткой выдать желаемое за действительное. В прошлом месяце газопровод, соединяющий прикаспийские месторождения Туркменистана с китайской провинцией Синьцзян, был открыт в присутствии президентов Китая, Туркменистана, Казахстана и Узбекистана. В этом году по новому газопроводу будет перекачано 13 миллиардов кубометров газа, к концу 2011 года этот объем должен вырасти до 30 миллиардов кубометров, а к 2013 году он составит более 40 миллиардов кубометров, по сути, забрав себе любой прирост туркменского производства, который может случиться в обозримом будущем."
http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=20331
golem писал(а):
Да, сидят но в танках

Ну и зачем сидят в Ираке, несмотря на непрерывную войну? Турки курдов уничтожают, и ничего, спокойно, американцы не вмешиваются.
golem писал(а):
У вас есть карта ?. Советую взглянуть. Из Ирака близко в страну НАТО и к морю.

Так мы же про Украину - могла ли она быть заинтересована в газовом сотрудничестве с Афганистаном (предлагая газовую разведку и восстановление газопроводов). Могла: через Иран к морю или через Иран, Турцию к морю. А Вы - чепуха.
Одессы-Броды построили, чтобы обойти поставки газа из России, и ведь Украина сфинансировала проект. Чем закончилось? Российский газ гоняют, другого не нашли.
Infino писал(а):
Иран будут скорее бомбардировать чем газопроводы строить. В Пакистане длится гражданская война.

Так Вы решитесь, Golem, или многочисленность транзитных стран - это минус, или сегодняшняя политическая обстановка. Написали-то именно про многочисленность, а это, оказывается, не помеха при Набукко.
golem писал(а):
Вот логика . Какая разница которого клоуна цитируют ?.

Я Вам ссылку на архивы министерства геологии Афганистана давала, информацию о месторождениях Афганистана, которую Вы можете найти и потвердить в интернете. И только один, не-клоун, Golem, не верит.
golem писал(а):
Почему юмор? Скорее риторическая фигура.

Если бы это была риторическая фигура, не спорили бы потом со мной насчёт значимости природных ресурсов в Афганистане (я пишу, что Айнак - самое большое месторождение такого типа в Евразии, и что мой отец его разрабатывал, а Вы на это - мой отец для Вас не авторитет. Это что? Тоже риторическая фигура? Только смысл в чём?).
golem писал(а):
Я не выдумываю дефиниции. Я привожу Вам только как я понимаю вторжение.

Читайте словари. И слушайте native-speaker'ов. Вы противопоставляли вторжение агрессии, а это синонимы. Ввод войск в Афганистан агрессией не был (= не был вторжением).
golem писал(а):
Ну и что? В южном Вьетнаме правительство существовало ещё два года после вывода армий США. И здесь и там окончилось поражением.

А при чём здесь Ваше наивно-детское "ну и что"?
Вы спросили:
golem писал(а):
Пожалуй у нас нет сомнения что без помощи армии СССР правительство Амин или его левого преемника долго бы не пережило.

Я ответила: "А то, сколько продержалось бы правительство без помощи СССР, не было предметом нашей полемики.
Правительство Наджибулы после вывода советских войск продержалось 3 года. И это тогда, когда помощь моджахеддам шла из США, Пакистана, Китая и т.д."
golem писал(а):
Дааа, одна из кабульских радиостанций Которая ?
Даже не спрашиваю как сделали этот опрос если он вообще существовал.

Как же я не догадалась? Вы чего-то не знаете, значит этого нет, Вы что-то не воспринимаете, значит, этого тоже нет.
Я думаю, что опрос был, если о нём пишет сайт афганской общности:
http://video.afghanmania.com/video/CxeE0kPB41s

golem писал(а):
Надо его спросить.

Так спрашивайте. Я написала только, что судя по высказываниям этого товарища интерес у США к Набукко есть. В сети масса перепечаток его речи. Читайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Infino



Зарегистрирован: 24.12.2009
Сообщения: 688
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2010 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Infino писал(а):
вы лично хотите туда отправлять все перечисленное?

Лично я считаю, что тогда, в 91, оставлять Афганистан без поддержки (горючего, продовольствия, оружия) было нельзя.
Infino писал(а):
не знаю про Наджибулу, но уверен, что еслиб хотел то сбежал

Речь не об этом, а о позиции министра иностранных дел РФ.


там было оставленно столько, что хватило на десятки лет, а кормить бездонную бочку, да еще помогать оружием это очень глупо, еще глупее обучать было в военных институтах афганцев,

действительно что можно было сделать, это помогать в учебе, но не в москве, а где нибудь в сибири, по одному, без связи с с миром, чтобы выбить из мозгов то что у них вбивалось веками,

что Касаемо Наджибулы, думаю то что написано в газетах, в нете, это все пена, наверняка у него были и разговоры с Горбачевым и с Козыревым, и с высокопоставленными военными, и разведка там советская до конца сидела, поэтому что сделано то сделано

и еще, чтобы помогать Афганистану, не лучше сначала помочь Узбекистану с Таджикистаном, думаете там намного лучше

и опять, как помогать, давать технику, газ, еду, оружие,

поэтому или недавать ничего и пускай сами разбираются, или если давать то держать военный контингент, что и делают сейчас Американцы, но саммим Афганцем все это нахрен не надо, ну не выросли они из феодального строя,
а у американцев наверняка много планов, на счет региона, как по мне пусть там делают что хотят, а Россия с собой разобраться не может, поэтому лучше Россия собой занимается, пенсионеров кормит, дороги строит, свободу предпринимательства развивает, а потом уже можно и Афганистан, и Луну и МАрс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2010 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Вас, Инфино, есть данные о том, сколько обучавшихся в России или СССР переходило на сторону моджахеддов или талибана? У меня нет.
По моему, поддерживать отношения со стратегическим партнёром не глупо, а о том, что Афганистан был стратегическим регионом, потверждает его история и заинтересованность Великобритании, Пакистана, Индии, СССР (а перед этим Российской Империи), Китая.
В Саурской Революции СССР не принимал никакого участия, это было полной неожиданностью.
Не глупо было далее развивать наше сотрудничество.
Не глупо было вводить контингент в декабре 79.
А глупо было штурмовать дворец Амина и убивать Амина, приводя ко власти парчамистов, даже если халькисты инициировали массовые репрессии.

Что мы имеем сейчас? Нас нет в Афганистане, хотя оттуда наплывает в Россию героин, Таджикистан и Узбекистан отделились, в Киргизии - американская военная база.
Англичане ведь не дураки были, если столько лет боролись за своё присутствие в этом регионе, да и американцы тоже - хотя от их границ далековато будет.

Здесь - ссылка на одну из статей - эдакая "теория заговора", но кто знает... иногда самые фантастические идеи оказываются реальностью (например, контролируемое общество из книги Орвелла "1984" - и сейчас, биометрический паспорт, чипы пока в животных, локализация сотовых телефонов и т.д.):
www.pogonowski.com/texts/Czego_USA_chce_w_Afganistanie.doc
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Infino



Зарегистрирован: 24.12.2009
Сообщения: 688
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2010 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сколько переходило не считал, но их было достаточно, по русски многие говорили без акцента,
про героин не рассказывайте, еслиб хотели все перекрыли, просто не хотят закрывать и изолировать рынок героина,
а нахождение контингента с той миссией и как это было в афганистане, то правильно сделано что вывели, а то война бы длилась бесконечно, я еще раз повторюсь, Россия должна сначала у себя порядок навезти а потом можно уже другим "помогать",
и что в том что в Киргизии американская база- вы спите от этого плохо?
Узбекистан с Таджиками отделились, не удивительно, они не сильно от афганистана отличались, и 70 лет советской власти изменить ничего не смогли,
знаете как в Таджикистане проходила ревизия магазина? Хозяин, да да в советские времена можно сказать так у магазина был хозяин, он его поджигал -нет магазина нечего предъявить, а магазин отстроят новый, и товар новый привезут,
мне нравилась картина в Шартузе, есть такой Таджикский город на границе с Афганистаном,
уборка хлопка, или риса, все женщины в поле, в известной всем позе, а мужчины в чайхане в теньке пьют чай или у них там был такой напиток на вкус наше буратино без газов.

и вся внешняя политика давно превратилась в бизнес, оружие, нефть, наркотики, кого волнует как живут обычные граждане.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10774

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):

Golem, Вы только потверждаете то, что я написала в прошлом посте - Вы пытаетесь "представить себя эдаким удручённым мудрым оппонентом".
Я так серьёзно пишу, а Вас это смешит и утомляет (мол, Маша, Маша, куда тебе серьёзными темами заниматься...).

Темы именно серьёзное.


Цитата:
Афганистан имел стратегичское положение и раньше благодаря своему геополитическому положению, на пересечении традиционных коммуникаций - между Центральной Азией и Пакистаном, Китаем, Ираном и Индией. Англичане столько лет в Афганистане воевали в ХIX веке - тоже террористов искали?

Это что было раньше, в 1979 уже не имело значения . Традиционные торговые дороги давно замёрли.
В ХIX веке ситуация была другая Англия и Россия вели так называемую Большую Игру про Центральную Азию. Англия опасалась про Индю. В 1979 всё было иначе.
Цитата:
Зачем Афганистан в 50-ых годах в СЕНТО тянули? Из-за того, что положение было не стратегическим?

Холодная война этого был особенный период. Тогда США пробовалы окружить СССР цепью военных пактов. 1979 это другие времена.

Цитата:
если вопрос в другом - был ли Афганистан в сфере интересов Афганистана перед вводом войск СССР или не был.

Здесь вопроса нет Афганистан был всегда в сфере интересов Афганистана Wink

Цитата:
golem писал(а):
У Турмэнистана есть для Набукко достаточные запасы газа и он готов участвовать в проекте. Ситуация из 8 января 2010
А ещё стоит помнить что Набукко строить будут нескольких лет. Как тогда показываться будет добыча газа? Будет его скорее больше чем меньше.

Написано на азербайджанском сайте, что посол заявил о готовности к участию.

Нет значения где написали но кто и что сказал / на русских сайтах тоже была эта информация.. Посол - представитель своей страны и то что говорит это официальный пост его правительства. Особенно в так "демократической" стране как Туркменистан где ничто без знания Солнца Народа не происходит.
Цитата:
А вот на армянском сайте напечатана статья обозревателя из США (18.01.2010):

А у коментариев армянских редакторов нет никакого смысла. У них нет понятия сколько газа имеет Туркменистан зато сами желают Набукко всего плохого. Ведь Набукко это проект их смертельного врага Азербайджана.

Цитата:
Ну и зачем сидят в Ираке, несмотря на непрерывную войну?
Ждут конца войны но могут не дождаться. Судьба Курдов США по барабану.

Цитата:
Так мы же про Украину - могла ли она быть заинтересована в газовом сотрудничестве с Афганистаном (предлагая газовую разведку и восстановление газопроводов). Могла: через Иран к морю или через Иран, Турцию к морю. А Вы - чепуха.

Я уже писал . Более правдоподобная война с Ираном. Уже есть санкции ООН. Кто там будет трубопроводы строить? Кто за ими будет следить в Афганистане ?. Россия не может своих уберечь на Кавказе а Запад должен бы их уберечь в Афганистане? Вы шутите ?. Там ещё города добывают .
Цитата:
Одессы-Броды построили, чтобы обойти поставки газа из России, и ведь Украина сфинансировала проект. Чем закончилось? Российский газ гоняют, другого не нашли.

Он должен идти в Польшу но не пошёл и отсюда целая проблема Украины.

Цитата:
Так Вы решитесь, Golem, или многочисленность транзитных стран - это минус, или сегодняшняя политическая обстановка. Написали-то именно про многочисленность, а это, оказывается, не помеха при Набукко.

Важное и одно и второе. У Набукко трансит это тоже проблема но с Афганистаном было бы ещё хуже.

Запасы Афганистана если кто-то наконец их изучит и так не имеют никакого значения по причине невозможности их использования и недостатка какой-нибудь временной перспективы их возможного извлечения.
Не могут быть тоже поводом какой-нибудь агрессии в ситуации когда потенциальный агрессор должен / чтобы их использовать / построить целую страну сначала. Надо бы построить целую инфраструктуру / не только шахты / но и транспорт, электростанции итд.
Зачем? Для меди ?. Меди масса в мире и легче доступная чем в Афганистане. Медь в Афганистане это не стратегический товар который интересовал бы США.

Цитата:
"А то, сколько продержалось бы правительство без помощи СССР, не было предметом нашей полемики.
Правительство Наджибулы после вывода советских войск продержалось 3 года. И это тогда, когда помощь моджахеддам шла из США, Пакистана, Китая и т.д."

Моё "ну и что" относилось к тому что так и правительство южного Вьетнама как и правительство в Афганистане вело войну со своим народом. И без постоянной чужой помощи они не могли этой войны выиграть.

Цитата:
Как же я не догадалась? Вы чего-то не знаете, значит этого нет, Вы что-то не воспринимаете, значит, этого тоже нет.
Я думаю, что опрос был, если о нём пишет сайт афганской общности:

Не знал что Афганцы разговаривают с собой по-английски и немецки. Wink Названия независимых радио станции как нет так нет.
Интересное ещё какое и кому задавано вопросы если опрос был.

Цитата:
Так спрашивайте.

Обязательно спрошу Wink


Последний раз редактировалось: golem (Пн Фев 15, 2010 3:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Infino



Зарегистрирован: 24.12.2009
Сообщения: 688
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сегодня 21 год как войска из Афганистана вывели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2010 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Infino писал(а):
Россия должна сначала у себя порядок навезти а потом можно уже другим "помогать",

Страна не может существовать в изолированности, отсюда и выстраивание отношений с другими странами, определение союзников, создание различных блоков. Зачем вот Штатам так Грузия полюбилась, что так им "помогает", а зачем Украина оружием эту же самую Грузию снабжала?
Россия после вывода войск из Афганистана порядка долго у себя не наводила, а финансы каким-то странным образом сосредоточились в руках нескольких олигархов, выплывших неизвестно откуда.
Вместо того, чтобы страну в порядок приводить, они на Лазурном Берегу обосновывались и в Куршевеле гуляли.
Infino писал(а):
и что в том что в Киргизии американская база- вы спите от этого плохо?

А причём тут мой сон? Тут речь о политике: военная база заокеанского государства вблизи наших границ - это не случайность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2010 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Golem, как я и ожидала... жонглёрка словами.
Чего только стоит определение проблемы Украины : )
golem писал(а):
Он [Одесса-Броды] должен идти в Польшу но не пошёл и отсюда целая проблема Украины.

Или...
golem писал(а):
Не знал что Афганцы разговаривают с собой по-английски и немецки.

Если это поколение, которое выросло в эмиграции, то что же в этом странного?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2010 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):

В ХIX веке ситуация была другая Англия и Россия вели так называемую Большую Игру про Центральную Азию. Англия опасалась про Индию.

Кстати про поход России на Индию. Ведь в начале 19-го века, Павел 1 вместе с Наполеоном собирались оккупировать Британскую Индию.

.................Индийский поход войска Донского — секретный проект Российско-французской коалиции по захвату Британской Индии, не осуществлённый до конца из-за убийства Павла I.

Россия вышла из Второй антифранцузской коалиции из-за противоречий со своими союзниками. Неудача совместного с Великобританией вторжения в Нидерланды положила начало разрыву, а оккупация англичанами Мальты разгневала Павла I, российского императора, который в то время владел титулом Великого магистра Мальтийского ордена. Он спешно разорвал союз с Британией и вошёл в альянс с Наполеоном, который и предложил план совместной экспедиции с целью захвата Индии.

Секретный план экспедиции предусматривал совместные операции двух пехотных корпусов — одного французского (с артиллерийской поддержкой) и одного российского. Каждый пехотный корпус состоял из 35 000 человек, общее количество человек должно было достигнуть 70 000, не считая артиллерии и казацкой конницы. Наполеон настаивал, чтобы командование французским корпусом было поручено генералу Массена. По плану французское войско должно было перейти Дунай и Чёрное море, пройти через Южную Россию, останавливаясь в Таганроге, Царицыне и Астрахани.

Объединиться с Российским войском французы должны были в устье Волги. После этого оба корпуса пересекали Каспийское море и высаживались в персидском порту Астрабад. Всё перемещение из Франции в Астрабад по подсчётам занимало восемьдесят дней. Следующие пятьдесят дней занимал поход через Кандагар и Герат, и к сентябрю того же года планировалось достигнуть Индии.

По планам, индийский поход должен был походить на Египетский поход Бонапарта — вместе с солдатами отправлялись инженеры, художники, учёные.

В январе 1801 года казачий атаман Василий Орлов получил приказ вести конницу к границе с Индией. Через месяц они должны были достигнуть Оренбурга, а оттуда через Хиву и Бухару добраться до Инда. Вскоре после этого войско из 22 500 казаков вышло в поход. Но в марте был убит Павел I. Как только это случилось, казакам был отдан приказ прекратить поход и возвращаться на Дон. Это даёт основания полагать, что одной из причин убийства Павла был также и этот поход, потому что в случае его осуществления всякие экономические контакты с Великобританией пришлось бы прекратить, а это бы очень сильно ударило по экономическим интересам России. Таким образом несостоявшееся нападение на Индию приблизило дворцовый переворот.

P.S. Павла 1 убили на английские деньги. В заговоре против Павла 1 участвовал его сын, который и стал царем. Наполеон всегда напоминал ему об этом и это его очень злило. Если бы не убили Павла 1 не было бы никакого похода Наполеона на Москву. А затем, наверно не было Крымской войны в 1856 году(оборона Севастополя), когда Наполеон 3, захотел отомстить русским за своего дедушку и ради этого пошел на союз со своими злейшими врагами - Англией, что российское руководство никак не ожидало. 70% войск в Крымской войне составляли французы. Одно вытекает из другого....

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 04, 2010 10:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интервью полевого командира Талибана (видео), очень поучительно:

http://www.inosmi.ru/video/20100304/158443165.html

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Infino



Зарегистрирован: 24.12.2009
Сообщения: 688
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Мар 04, 2010 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Интервью полевого командира Талибана (видео), очень поучительно:

http://www.inosmi.ru/video/20100304/158443165.html


нового ничего не сказал, как всегда сначала маленькая неправда, про последнего русского солдата, а так война войной, а обед по расписанию, сегодня стреляли друг в друга, а завтра тебя на свадьбу пригласят.

политики делают свое дело, военные свое, а мирные жители многие действительно ничего не умеют, кроме как воевать, так мужчины и так не работали там, только женщины, так что еще мужикам делать, вот и воюют, сами с собой, а когда есть еще и внешний враг то заодно и сним.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 16, 2010 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кавказцентр стебется: Laughing

.....Когда на территорию американской базы в городском районе Валкил Вазир Чар Рачи вошел осел, посмотреть на него сбежалось большое число американцев.
Осел, однако, оказался не простым, а нагруженным взрывчаткой с бомбой дистанционного управления. Немедленно последовал взрыв и в воздух вместе с ослом полетели американцы. С момента вторжения войск НАТО и США в Афганистан осёл стал самым необычным видом бомбы с дистанционным управлением, передает «Голос Джихада».

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Infino



Зарегистрирован: 24.12.2009
Сообщения: 688
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Мар 20, 2010 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Кавказцентр стебется: Laughing

.....Когда на территорию американской базы в городском районе Валкил Вазир Чар Рачи вошел осел, посмотреть на него сбежалось большое число американцев.
Осел, однако, оказался не простым, а нагруженным взрывчаткой с бомбой дистанционного управления. Немедленно последовал взрыв и в воздух вместе с ослом полетели американцы. С момента вторжения войск НАТО и США в Афганистан осёл стал самым необычным видом бомбы с дистанционным управлением, передает «Голос Джихада».


ну и как вы думаете что американцы начнут делать после этого? нашли чему радоваться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня в Афганистане был убит 200-й солдат коалиции с начала 2010 года.

http://icasualties.org/

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20966
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2010 12:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас-то потери были похлеще. Нас там мочил, считай, весь западный мир...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
У нас-то потери были похлеще. Нас там мочил, считай, весь западный мир...

Это точно и не только западный мир, но и восточный(Саудовская Аравия, Египет.... и даже Китай). Кстати, в вышеуказанные список потерь не включен Пакистан, а он несет существенные потери в борьбе с талибами....

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Вс Май 23, 2010 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Сегодня в Афганистане был убит 200-й солдат коалиции с начала 2010 года.

Это 200-ый официальный. А сколько реальных мы не узнаем.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
Vamp007 писал(а):
Сегодня в Афганистане был убит 200-й солдат коалиции с начала 2010 года.

Это 200-ый официальный. А сколько реальных мы не узнаем.

Уже 215 кокнули. Талибы не спят - мочат оккупантов! Молодцы!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20966
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык оккупанты тоже мочат мирное население. У нас на Кавказе промеж мочиловых хоть какое затишье было (почти на век), а Афган, похоже вообще другой жизни не знает и никогда не увидит. Это удручает...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yulduz



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 305
Откуда: М-ск 74 RU

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ещё злые оккупанты уничтожают урожаи бедных афганских дехкан:

http://lev-sharansky2.livejournal.com/10011.html

_________________
Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!

He kapitein, we nemen nog een borrel
Voor we varen gaan
Kom laten wij gaan drinken
Voor behouden vaart
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое интересное - сам Афганистан никогда ни на кого не нападал, но на него все нападают - трижды Англия, также Франция, СССР, теперь НАТО....
_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20966
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СССР не нападал, а помогал. Этот тезис подтверждает хотя бы то, с кем сейчас воюют США и банда...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group