Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Поляки и русские. Возможно ли примирение вообще?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 22, 23, 24  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июл 16, 2012 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В одном из познаньских лицеев возникнет класс с лекционным русским языком. Это второй такой случай в Польше.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юзеф Щепаньски
МЫ ЖДЁМ ТЕБЯ, КРАСНАЯ ЗАРАЗА

Мы ждём тебя, красная зараза,
чтобы спасла нас от чёрной смерти,
чтоб четвертованный край наш встретил
«освобождение» твоё, как проказу.

Мы ждём тебя, сброд великой державы,
в скотство введённый властей батогами,
ждём, что потопчешь ты нас сапогами,
зальёшь пропагандой своею лукавой.

Мы ждём тебя, лиходей вековечный,
собратьев наших убийца кровавый,
не жаждем мести, расплаты, расправы,
а с хлебом и солью выйдем навстречу,

Чтобы ты знал, ненавистный спасатель,
какой тебе смерти в награду желаем,
как в кулаке свою ярость сжимаем,
прося твоей помощи, хитрый каратель.

Чтобы ты знал, дедов-прадедов кат,
тюрем сибирских страж пресловутый,
как проклинает твою доброту тут
весь люд славянский, мнимый твой брат.

Чтобы ты знал, как нам страшно и больно,
детям Отчизны Свободной, Святой и Великой,
вновь оказаться в оковах любви твоей дикой,
той, что смердит нам столетней неволей.

Непобедимые красные полчища встали
у стен озарённой пожаром Варшавы,
тешится стая могильщиков болью кровавой
горстки безумцев, гибнущих в грудах развалин.

Месяц прошёл от начала Восстания,
громом орудий ты радуешь нас временами,
знаешь - как страшно себе не найти оправдания,
совесть загложет, что вновь посмеялся над нами.

Мы ждём тебя - не ради повстанцев спасения,
а ради раненых - тысячи их в муках мрут,
много детей тут, кормящие матери тут,
а по подвалам гуляет уже эпидемия.

Мы ждём тебя - но войска твои всё не спешат,
ты нас боишься - мы знаем о том, безусловно,
хочешь, чтоб пали мы здесь, как один, поголовно,
ждёшь под Варшавой, когда нас тут всех порешат.

Больше не просим - тебе самому выбирать:
если поможешь - многих от смерти избавишь,
ждать будешь - всех на погибель оставишь.
Смерть не страшна нам, умеем уже умирать.

Но, знай, победитель - из нашего общего гроба
новая сильная Польша родится когда-то -
та, по которой ходить не придётся солдатам
и повелителям дикого красного сброда.

Laughing Laughing

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор стихотворения был партизаном и повстанцем. Стих написал во время Варшавского восстания в 1944.
Погиб в восстании.
http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Szczepa%C5%84ski

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Автор стихотворения был партизаном и повстанцем.

Ну что сказать , сам провоцировал , не жалко твоего поэта , глупый и молодой . Wink

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ему простительно , он дурак , тебе нет ! Wink
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
golem писал(а):
Автор стихотворения был партизаном и повстанцем.

Ну что сказать , сам провоцировал , не жалко твоего поэта , глупый и молодой . Wink

Никого он не провоцировал. Был обыкновенным солдатом. К командованию он не принадлежал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 6:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я про тебя Wink
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати я писал о поэте чтобы обратить внимание на факт что стихотворение очень старое и касается особенной милитарно-политической ситуации. Нет союза с сегодняшними польско-русскими отношениями.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а быстро ты отреагировал ))
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
я про тебя Wink

Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 6:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну смешно ,опять по 5 каналу детский фильм -" Четыре танкиста и собака" , наивно , но по доброму! Wink
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Он у нас постоянно идёт. Как не по одном канале то по другом. У меня есть на DVD
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 6:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
чтобы обратить внимание на факт что стихотворение очень старое и касается особенной милитарно-политической ситуации. Нет союза с сегодняшними польско-русскими отношениями.

ага , оно прямо так и прозвучало , может тоже найти про добрых поляков Wink

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Оперативной группой НКВД в Берлине в одном из сейфов разрушенного здания канцелярии Гитлера обнаружен документ, содержащий заметки Бормана о беседе, состоявшейся 2 октября 1940 года на квартире у Гитлера, — об обращении с польским населением. При этом представляю перевод документа. Подлинник находится в НКВД СССР.

Перевод с немецкого. Секретно!
Берлин, 2.10.1940 г.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Фюрер подчеркнул далее, что поляки, в противоположность нашим немецким рабочим, рождены специально для тяжелой работы; нашим немецким рабочим мы должны предоставлять все возможности выдвижения, по отношению к полякам об этом не может быть и речи. Даже нужно, чтобы жизненный уровень в Польше был низким, и повышать его не следует.
Генерал-губернаторство не должно ни в коем случае являться замкнутой и однородной экономической областью, оно не должно самостоятельно полностью или частично производить необходимые для него промышленные изделия, генерал-губернаторство является источником рабочей силы для неквалифицированных работ (производство кирпича, строительство дорог и т.д. и т.д.). Нельзя, подчеркнул фюрер, вложить в славянина ничего другого, кроме того что он представляет собою по природе. В то время как наши немецкие рабочие являются, как правило, усердными и трудолюбивыми по природе, поляки ленивы, и их приходится заставлять работать. Впрочем, нет предпосылок к тому, чтобы губернаторство стало самостоятельной хозяйственной областью, отсутствуют ископаемые, и если бы они и были, поляки не способны к их использованию.
Фюрер разъяснил, что в империи необходимо крупное землевладение, чтобы прокормить наши большие города; крупное землевладение и другие сельскохозяйственные предприятия нуждаются для обработки земли и уборки урожая в рабочей силе, причем в дешевой рабочей силе… Как только окончится уборочная кампания, рабочие смогут вернуться назад в Польшу. Если бы рабочие работали в сельском хозяйстве круглый год, они употребляли бы сами значительную часть урожая, поэтому было бы крайне правильным, если бы на время посевной и уборочной кампаний из Польши прибывали сезонные рабочие.
Мы имеем, с одной стороны, перенаселение индустриальных областей, а с другой стороны, недостаток рабочей силы в сельском хозяйстве. Здесь будут использованы польские рабочие. Таким образом, будет совершенно правильным, если в губернаторстве будет избыток рабочей силы, тогда необходимые рабочие будут действительно ежегодно поступать оттуда в империю. Непременно следует иметь в виду, что не должно существовать польских господ; там, где они будут, — как бы жестоко это ни звучало — их следует уничтожить.
Естественно, не должно происходить кровосмешения с поляками; поэтому было бы правильным, если бы вместе с польскими жнецами в империю прибывали бы и польские жницы. Для нас было бы безразличным, что они станут творить между собою в своих лагерях; ни один протестантский ревнитель не должен совать нос в эти дела.
Фюрер подчеркнул еще раз, что для поляков должен существовать только один господин — немец; два господина один возле другого не могут и не должны существовать, поэтому должны быть уничтожены все представители польской интеллигенции. Это звучит жестоко, но таков жизненный закон.
Генерал-губернаторство является польским резервом, большим польским рабочим лагерем. Поляки также выгадают от этого, так как мы заботимся об их здоровье и о том, чтобы они не голодали и т.д.; но они никогда не должны быть подняты на более высокую ступень, так как тогда они станут анархистами и коммунистами. Поэтому будет правильным, если поляки останутся католиками; польские священники будут получать от нас пищу, за это они станут направлять своих овечек по желательному для нас пути. Священники будут оплачиваться нами и за это станут проповедовать то, что мы захотим. Если найдется священник, который будет действовать иначе, то разговор с ним будет короткий. Задача священника заключается в том, чтобы держать поляков спокойными, глупыми и тупоумными, это полностью в наших интересах; если же поляки поднимутся на более высокую ступень развития, то они перестанут являться рабочей силой, которая нам нужна.
В остальном будет достаточным, если поляк будет владеть в генерал-губернаторстве небольшим участком, большое хозяйство вовсе не нужно; деньги, которые ему необходимы для жизни, он должен заработать в Германии. Нам нужна именно такая дешевая рабочая сила, ее дешевизна пойдет впрок каждому немцу и каждому немецкому рабочему.
В губернаторстве должна быть строгая немецкая администрация, чтобы поддерживать порядок среди поляков. Для нас эти резервы означают поддержку сельского хозяйства, особенно наших крупных имений, кроме того, они являются источником рабочей силы.
Рейхсминистр д-р Франк заметил, что поляки зарабатывают в Германии слишком мало, они не могут послать домой даже одной марки, поэтому он должен оказывать поддержку семьям проживающих в Германии рабочих.
Гауляйтер Кох возразил, что сельскохозяйственные рабочие получают 60% зарплаты немецких сельскохозяйственных рабочих, и это, несомненно, правильно, так как зарплата поляков должна быть ниже. Должно быть установлено, что часть зарплаты поляков должна в принудительном порядке посылаться в губернаторство.
Рейхсминистр д-р Франк заметил еще раз, что он должен иметь одежду для своих поляков, которую можно получить, если ему оставят округ Томашув.
Фюрер указал на низкий жизненный уровень многих немецких крестьян и сельскохозяйственных рабочих, которые лишь в немногие дни года могут позволить себе приготовление мясных блюд. Польские пленные, согласно каким-то предписаниям, снабжаются, к сожалению, гораздо лучше.
Резюмируя, фюрер установил еще раз:
1) последний немецкий рабочий и последний немецкий крестьянин должен всегда стоять в экономическом отношении на 10% выше любого поляка.
2) Следует изыскать возможность к тому, чтобы живущий в Германии поляк не получал на руки всего своего заработка, а часть его направлялась его семье в генерал-губернаторство.
3) Я не хочу, подчеркнул фюрер, чтобы в общем немецкий рабочий работал более восьми часов, когда у нас снова будут нормальные условия; однако если поляк будет работать 14 часов, то несмотря на это, он должен зарабатывать меньше, чем немецкий рабочий.
4) Идеальная картина такова: поляк должен владеть в генерал-губернаторстве небольшим участком, который обеспечит в известной мере пропитание его и его семьи. Деньги, необходимые для приобретения одежды, дополнительного питания и т.д. и т.д., он должен заработать в Германии. Губернаторство должно стать центром поставки сезонных неквалифицированных рабочих, в особенности сельскохозяйственных рабочих. Существование этих рабочих будет полностью обеспечено, так как они всегда будут использоваться в качестве дешевой рабочей силы.
Рейхсминистр д-р Франк еще раз спросил фюрера относительно округов Томашув и Пиотркув. Фюрер решил, что д-р Франк должен еще раз переговорить с Грейзером; после этого он намерен еще раз заслушать обоих господ по этому вопросу.
М. Борман

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это известные дела. Отношение гитлеровцев к славянам не тайна.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а как министр польского МИДа Wink
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Отношение гитлеровцев к славянам не тайна.

просто надо иногда напоминать некоторым! Wink

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
golem писал(а):
Отношение гитлеровцев к славянам не тайна.

просто надо иногда напоминать некоторым! Wink

Ktoś zapomniał ? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто-то забыл ? Wink
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А недавние массовое избиение русских болельщиков в Польше - это нонсенс и мне интересно, как будет наказана Польша (?) думаю, что никак. Я приведу рассказ очевидца о тех событиях, из спортивного блога на Forbes, он показателен и говорит о том, что поляки, именно те, кто в этом участвовал и которых покрывали власти и полиция, нищебродами как были, так и остались по своей сути...
Цитата:
Примерно через полчаса после окончания матча между Россией и Польшей мне позвонил фотограф со словами: забери меня, мне страшно. После этого он перешел на английский и по-русски больше не проронил ни слова. Это был первый случай, когда этот фотограф говорил нечто подобное, хотя работали мы с ним вместе уже довольно долго, и повода не доверять ему не было.

Тем более что сам я, по глупости своей, считаные секунды назад чудом остался цел. Я решил уехать со стадиона сразу после того, как прозвучал финальный свисток, чтобы посмотреть, как будет Варшава отмечать неплохой для себя результат и как она встретит российских фанатов, которые перед матчем, проявив не то дерзость, не то глупость, прошли маршем по мосту, ведущему от центра города к стадиону. Бросать машину на парковке стадиона не хотелось, но и какого-то пространства для маневра на дороге не было: прямо по проезжей части польские болельщики возвращались в центр города.

Внезапно меня осенила мысль: нужно «сесть на хвост» полиции и вместе с ней с ветерком и мигалками доехать до центра города. Сказано - сделано. В длинной мигающей и крякающей колонне я оказался замыкающим. Поначалу все шло неплохо, но потом мы повернули на варшавский вариант московского Арбата: узкую улочку по одному ряду в каждую сторону, по бокам которой организованы различные кафе. К этому времени здесь было полно народу, причем польские болельщики не стесняясь дергали за ручки дверей, стучали мне по стеклам, врезали ногой по боковому зеркалу (к счастью, оно вовремя сложилось), били по багажнику. Пару раз несколько человек пытались втиснуться между мной и полицейской машиной, отрезав от колонны, но я дал себе слово, что лучше въеду полиции в зад, нежели останусь тут, посреди красно-белой толпы, ревущей «Русские - курва!».

Мы проехали дальше и оказались на большой площади, где пару дней назад раскрашивали футбольный мяч и вешали одухотворяющие плакаты, а теперь ставили заграждения, подгоняли водометы и строили бойцов в касках. Польских фанатов с каждой секундой становилось все больше. Основные толпы двигались с двух сторон: одна шла по мосту со стадиона, другая - им навстречу со стороны фан-зоны. При этом фанаты крушили все, что попадалось им на пути, били бутылки и случайных прохожих. Полицейские смотрели на это спокойно до тех пор, пока в них не полетели камни, бутылки и снедь. Они в ответ угостили особо буйных водой и газом, но продолжили отступать, не пытаясь задержать провокаторов.

В ушах тем временем стоял такой звон, что через двадцать минут децибеловых пыток разболелась голова: полицейские машины бесперебойно крякали, сигналили и мигали; то и дело на дорогах взрывались фанатские звуковые бомбы; сами болельщики пели здравницу своей сборной и посылали русских куда подальше; билось стекло; топали по брусчатке кованые полицейские сапоги; лаяли собаки; ревели «скорые».

Если перед матчем во время марша российских болельщиков (он, кстати, до конца так и не дошел - колонна остановилась примерно посередине дороги, и потом ее было решено разбить на части и пустить в обход) складывалось впечатление, что полиция со своими обязанностями в целом справляется - реагировали и складывали в автозаки нарушителей они моментально, то после игры впечатление это исчезло. Например, на стадионе напротив трибуны российских фанатов был выстроен огромный кордон в три ряда полицейских, которые, видимо, смотрели, чтобы никто не выбежал на поле. А тем временем в центре города толпа беспрепятственно ходила по проезжей части и на свой вкус бесчинствовала.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Эта атмосфера была опасна еще и тем, что к hooligans, известным подобным поведением, примкнули с виду степенные польские мужчины, женщины и даже малолетние дети. Например, пара девочек лет 6-7 с таким запалом повторяли за своими родителями «Русские - курва!», что становилось не по себе. А какой-то тощий парень, который, судя по виду, в школе сам часто получает тумаков, пытался снять с наших болельщиков шарф и флаг. Выглядело это примерно так: в центре группа российских фанатов в атрибутике, человек 5-6. Вокруг - ревущее красно-белое море, улюлюкающее оттого, что почуяло жертву. Этот парень подбегает и начинает одной рукой тянуть за шарф, другой - за флаг. Дать ему сдачи в этой ситуации смерти подобно: окружающие только того и ждут. Дружеские улыбки не помогают - парень почувствовал силу и власть. Но договориться все же удается: болельщики снимают свою атрибутику и быстро убирают ее в рюкзаки. Подобные истории проходили в центре повсюду. Где-то, как в этом случае, крови не было, где-то перепалки превращались в побоища.

Российские «ультрас», которым не дали подраться до матча, после игры возвращались под конвоем полиции. Их было человек 400-500 - без всякой атрибутики, в клетчатых шортах и кофтах с капюшонам (днем они были еще и в солнцезащитных очках - чтобы максимально скрыть лицо). Они очень быстро скрылись их виду, отложив, видимо, свои разборки с местными на другое время, а отвечать за их действия остались небольшие группки людей преимущественно с пивными животами. Поляки тем временем придумали себе интересную забаву: подходили к тем, по чьему виду нельзя было сказать, русский он или поляк, и начинали что-то втолковывать по-польски. Если человек отвечал, то от него отставали. Если нет - начинали бить.

Закончилась вся эта фанатская феерия финальной стычкой с полицией. В нее опять полетели камни, а в ответ в лицо фанатам пустили газ. Когда народу на центральной улице стало меньше, полиция начала постепенно уезжать, предоставив российских болельщиков самим себе. Сколько именно из них пострадало, еще подсчитывают, а пока нужно немного отдохнуть и прийти в себя. Скандирующая «курва!» толпа, раскачивающая автомобиль, еще долго будет у меня в памяти.
Я очень жалею, что сборная России не проводит свои матчи на Украине, там такое априори невозможно, зная как украинцы болеют за нас, а мы за них. Да и с поляками нищебродами нас ничего в принципе не связывает, в отличии от братских связей с Украиной.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
О поляках

artem_ablozhei
чэрвеня 16, 12:01
Дальний родственник, который после войны жил на Белосточчине, говорил: "После войны у поляков в отношении к беларусом слажился стереотип - все беларусы живущие в Польше, являются коммунистами которые ждут присоеденения Белостока к СССР.
А у беларусов в отношении к поляком - националисты, которые убивают белорусских крестьян за их религиозные и национальные отличие.

Еще один человек, который в 2000-х работал в западной Польше, мне рассказывал: "Там (в зап.Польше) всех, кто живет восточнее Варшавы, называют "всходниками", коммунистами и не поляками..."

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тебе ещё не скучно ? В скандале участвовало несколько сот людей. Ты возьмёшь донесение каждого и будешь иметь что писать до самого Рождества Wink
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
"Там (в зап.Польше) всех, кто живет восточнее Варшавы, называют "всходниками", коммунистами и не поляками..."
[/quote]
Полный бред Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Когда Польша открылась мне самой, я осмотрелась и увидела не волков, жаждущих русской крови, а обычных людей. У них и выражения лиц-то, почти как у русских. Тоже немного усталые, но вежливые и добрые. Даже намалёванный самыми зверскими красками польский таможенник не стал трясти наш автобус, а только лениво собрал паспорта и, не глядя, их проштамповал. Красивая полька средних лет в придорожном магазине на практически чистом русском помогала мне мерить изумительные по красоте «польские маечки» (блузки). Пан из обменного пункта вышел из-за стекла, чтобы положить купленную мной книжку о Кракове в пакетик.
Иллюзия? Притворство? Повезло?
История отношений России и Польши более драматична, чем история всех контактов с той же Финляндией или далёкой Венесуэлой, с которой мы теперь так усердно дружим. На несколько веков Польша была лишена своей государственности. Давили мы их восстания в 19-м веке – не передавили! Вспомнить только одного «великого» издателя Каткова с его прущим из всех щелей национализмом. Да что там – нежный Фет, чьи стихи можно взять за образец дивной красоты человеческих чувств, и тот собирался брать шашку и (его слова!) – «рубить ляхов». В ответ на католические походы, православные «воины» жгли польские костёлы вместе с людьми. Много тёмного и неясного в истинных причинах походов белополяков, в тайне Катыни, в трагедии Варшавского восстания. Разбираться в этом не мне – историкам. Я знаю только одно – когда что-то не так просто, всегда возникают неоднозначности. А неоднозначность порождает непонимание и неприязнь.
Если говорить о поляках, они русским и родные, и сводные одновременно. Пишут латиницей, однако в большинстве слов скользит милый и давно погибший старославянский, поют романтичные песни и читают тот же самый, что и у нас, славяноязычный рэп. Даже слово польское – гонор, в русском языке имеет отрицательное значение – спесь, гордыня, в то время как у поляков оно всего лишь означает Честь. Честь – краеугольный камень Польши. Ради Чести они способны как на героические, благородные поступки, так и на поступки неприглядные. Линия современного польского правительства – тому доказательство.
Польша подарила миру Коперника и Огиньского, Станислава Лема и Януша Вишневского, магический Краков и Эдиту Горняк. А ещё – близнецов Качиньских, миллионы эмигрантов и неповторимое умение ввязываться в склоку и блокировать важные дела даже на межгосударственном уровне. В этом – вся Польша. В этом – любая нация. И понять это сможет не тот, кто наблюдает за миром через Интернет и телевидение, а активно исследует жизнь, пытаясь понять замысел Господа – отчего мы все такие разные, и можно ли это как-то исправить.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Тебе ещё не скучно ?

Иногда важны детали , уважаемый мой golem!
Wink

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Полный бред

да нет, по европейски -это точка зрения гражданина! Wink

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
golem писал(а):
Полный бред

да нет, по европейски -это точка зрения гражданина! Wink

Но бредовая Laughing
Никогда такого идиотизма я здесь не слышал Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А поляки и люди у них на службе были как слепые, — как же они издевались над нами! Душили налогами, смеялись над нашим языком, не признавали нашего народа, как будто идеи демократии и свободы не тронули их сердца и умы, в наличии которых [у поляков] я даже начинала сомневаться… Рядом с белорусской нищетой — высокие зарплаты их мелких чиновников и их страх перед нашим существованием.

Пришла весна, наступила Пасха. Дефензива сделала жестокий налет на наши села, так что возле села Пятрэвичи взяли и моего дядьку Степана, когда я была у его старшего — Николая. Ведут беднягу с закованными руками, а он просит меня, чуть не плача, чтобы я его спасла. Ну и как я его спасу? Быстро запрягла коня и подъехала туда, куда его увели. Много мужиков насобирали поляки с деревень. На мою телегу посадили дядьку и нескольких полицейских, а к оглоблям с обеих сторон привязали наручниками хлопцев. Я еду и боюсь, чтобы конь не понес — из-за этих прикованных парней… Незаметно расспрашиваю их: куда их ведут и за что. Понемногу завоевываю их доверие, языки развязываются, слышны реплики о том, что так и должно быть там, где делается политика… Подъезжаем до так называемой «Чертовой горы», а там слева — лесок. Конь еле тянет тяжелую телегу. Смотрю, полицейские поспрыгивали с телеги, чтобы коню было легче. Тут дядька мой шепчет мне: «Ларочка, когда они сядут, схвати их за ружья, я сигану в лес, потому что не выдержу побоев, боюсь, что выдам всех…» Я ему говорю: «Сиди, дядька, спокойно, я тебя выручу, а то всадят тебе пулю в одно место, — сгинешь тут, как миленький». «Чортова гора» закончилась и мы всей со нашей невеселой кампанией двинулись дальше. Возле Зэльвы*) меня попросили слезть с воза, посадив за вожжи какого-то мужика. Видимо, боялись, что они слишком много мне рассказали. Но я уже знала, к кому мне идти в Волковысске и через кого там действовать. Я переночевала у каких-то людей, не пошла к ГЕНИУШАМ**), поскольку надо было думать, как завтра попасть в Волковысск. Автобусов тогда не было. Наутро я просто попросила дядьку из их команды отвезти меня в Волковысск. К моему удивлению, он согласился. Конь был хозяйский, ухоженный, и к пополудню мы были уже на месте. Помню: пан КАЛАЧЫНЬСКИЙ — главный следователь и одновременно муж моей подруги Лины ЖЫЖУН. Пробралась я к нему и прошу его: «Не бейте хоть вы этих вчерашних арестованных, особенно моего дядьку». – «А разве мы бьем кого?» — выставился он на меня. Сто доказательств было у меня в ответ на это, но я промолчала… Короче говоря, дядьку моего не били. А через пару дней и вообще выпустили. Приехала тетка и забрала его, пьяненького, домой. Но я видела, как вели по улице хлопцев под конвоем, они шли нацыпочках, едва ступая: это значит били их резиновыми дубинками по пяткам. Вот гады! Еще они умели подвешивать кверх ногами и лить воду в нос. Что ж, эту культуру хорошо освоили правоверные католики. Было невесело, но меня все благодарили, а я молчала…

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
golem писал(а):
Тебе ещё не скучно ?

Иногда важны детали , уважаемый мой golem!
Wink

Повторяемые постоянно аргументы не изменят существа дела. Похоже как от самого мешания чай не будет более сладок Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Никогда такого идиотизма я здесь не слышал

да хрен с ним , это не важно Very Happy

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Повторяемые постоянно аргументы не изменят существа дела.

ну это с твоей стороны , а разные факты очень дополняют картину , дают полное восприятие момента . И в самых экстремальных моментах проявляется вся сущность народа. Wink

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
а как министр польского МИДа Wink

Нормально. 30 лет тому назад был журналистом. Поехал фотографий наделал. Книгу написал Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
golem писал(а):
Повторяемые постоянно аргументы не изменят существа дела.

ну это с твоей стороны , а разные факты очень дополняют картину , дают полное восприятие момента . И в самых экстремальных моментах проявляется вся сущность народа. Wink

В каких экстремальных моментах ? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Приближались польские выборы, на которых кандидатов назначали сверху. До этого, весной, умер ПИЛСУДСКИЙ и поляки решили еще сильней прижать нацменьшинства. Уже не говорили «Беларусь», а только «восточные крессы», а национальность нашу писали «тутэйшими». Не умнее, не лучше ли было им по отношению к нам быть демократами в общей державе, но напрасно было здесь взывать к разуму. Все белорусы бойкотировали их выборы. Не пошли на них и мы.
Цитата:
Поляки разгромили чешское консульство в Варшаве и чехи никого пока в Прагу не пускали. Велели приехать через пару недель.

Муж писал ко мне часто, но вернуться в Польшу уже не мог, его тут уже преследовали и совсем не скрывали, что посадили бы его после поимки в Картуз-Березу*). Я была у родителей, помогала своему отцу по хозяйству в наших Жлобовцах. У нас были огромные долги к местным купцам, преимущественно уже выплаченные нами. Отец сильно переживал по этому поводу. Было бы слишком долго описывать всю мою борьбу с кредиторами, нападение секвестраторов**) на нас и на соседнее село. Как они волокли наших коров, телят, полотна, ковры и лен. Как били сапогами беременную женщину, после чего у нее случился выкидыш пятимесячным младенцем. Как потрошили девичьи сундуки, в которых матери складывали им приданное на свадьбу… Никто не наказывал обидчиков за их издевательства над нашим народом, а у чужаков от этого сердце не болело. Это были нелюди и такие и сегодня безнаказанно преследуют и душат остатки нашей жизни, делая с нами, что хотят. Даже письмо от сына идет сюда в два раза дольше обычного, или этих писем нам не отдают вообще. Иногда кажется, что мы живем среди нелюдей…

*) Концентрационный лагерь, созданный правительством Польши в местечке Береза Картузская Полесского воеводства (1934-1939).

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
В каких экстремальных моментах ?

Ты что тупишь то?

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Книгу написал

Да чудак он на букву М Wink

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как я понимаю все цитаты касаются довоенной Польши. Я не очень вижу союз судеб Белорусов и Чехов с присутствующими польско-русскими отношениями Laughing
Возвращаясь однако к истории стоит подчеркнуть, что всё показывается в сравнении. Когда в Польше сотни людей били резиновыми палками, а временами только стреляли в СССР сотни тысяч людей получили пули в затылки Wink

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
golem писал(а):
В каких экстремальных моментах ?

Ты что тупишь то?

Нет, я серьёзно спрашиваю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я старалась не задевать наших недавних врагов. Лежачего не бьют, — учил меня отец. Мне их было жаль, хотя многие из них ничему не научились и после такой беды. Поляки на наших землях, как могли, выдавали немцам наших. Они влияли на всех гауляйтеров, благодаря своим хитрым женщинам. Страшно было смотреть на все это. Они просто забыли, что идет война и что свои люди тоже гибнут, как мухи. Литовцы с латышами, насколько мне известно, тоже старались «очистить себе землю на будущее», то есть — уничтожать довольно пассивных белорусов. Как тяжело это все было выносить…

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Нет, я серьёзно спрашиваю.

А что избиение россиян после и до матча не экстремально ? обыденно?

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
Они просто забыли, что идет война и что свои люди тоже гибнут, как мухи.

Короче. Поляки просто забыли что гибнут. Гениальное. Возможно не заметили Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
golem писал(а):
Нет, я серьёзно спрашиваю.

А что избиение россиян после и до матча не экстремально ? обыденно?

Для кого экстремальное ? Laughing Ведь не для Поляков Wink
Ты писал что:
" в самых экстремальных моментах проявляется вся сущность народа".
Это правда если говорим об экстремальных моментах но для народа.
В Варшаве ничего экстремального для поляков не было. Обыкновенный хулиганский скандал. Который впрочем коснулся немногих Русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Когда в Польше сотни людей били резиновыми палками,

Я думаю не только били , забивали насмерть.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
В Варшаве ничего экстремального для поляков не было. Обыкновенный хулиганский скандал. Который впрочем коснулся немногих Русских.

ну хватит врать то, надоело.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
В Варшаве ничего экстремального для поляков не было.

Ну конечно , экстремально было бы когда тебе по голове бы надавали бы Very Happy

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 22, 23, 24  След.
Страница 23 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group