Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Катастрофа самолета президента Польши
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Виталий72



Зарегистрирован: 23.03.2010
Сообщения: 143

СообщениеДобавлено: Пн Авг 16, 2010 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да уж...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Пн Авг 16, 2010 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно этот деревянный крест навряд ли там останется и протестующие вовсе не этого добиваются, я была под президентским дворцом, общалась с этими обронцами. Они говорят что сами лично готовы на своих плечах перенести этот крест в собор, при условии что на том месте соорудят памятник жертвам авиакатастрофы.
_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 17, 2010 1:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вся эта история с крестом, она не самого креста, как такового касается, а даже не памяти. Цивилизовано почтить и сохранить память о президенте страны и еще о девяти десятках тех, кто трагически погиб, можно и нужно, вопрос в том какие методы для этого выбираются. Если речь о монументах, обелисках и памятниках, то принимать участие в обсуждении должны не только приверженцы какой-то конкретной политической партии или только правительство, но также и семьи трагически погибших людей. Мы же имеем тут дело с совершенно шизанутым мохеровым электоратом конкретной партии, с точно такими же .... , как те, что не дали открыть памятника красноармейцам. Темень, фанатизм, желание стоять на своем до упора, не взирая ни на что. Их не касаются законы, конституция, принципы функционирования светского государства, здравый смысл и т.д. Они сказали, что президент и крест в его честь важнее всего на свете и точка. Дальше хоть с полицией вступать в битвы, хоть на руках крест таскать туда-сюда. Можно подумать их унизил кто-то или памяти недостаточно. Вы посмотрите на эти лица...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Вт Авг 17, 2010 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, допустим, там стоят не одни только мохеровые бабки, единым аргументом который есть: " bo Рani jest komunistka!", есть абсолютно вменяемые граждане, которые спокойно и без фанатизма растолкуют за что они там стоят и чего добиваются, и почему избрали именно такой метод. Иногда информацию полезно черпать не только из телевизора.
А какой это памятник красноармейцам не дали открыть и где? Речь о памятнике где имела место Варшавская битва?

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 17, 2010 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если речь о памятнике, то в воскресенье должный были открыть обелиск 22 красноармейцам, погибшим в 1920 году в Оссове под Варшавой. Около 15 местных жителей сорвали церемонию, орали, что и фашистам придется скоро памятники ставить. В общем, тема в одном стиле: оккупанты, грабители, насильники и т.д. Хотя, если честно разобраться польско-большевистская война касалась территорий, а не идеологии и начата была не СССР формально.

Что касается людей под крестом, то я имел бы на их счет совсем другое мнение, если бы сам не слышал, что они кричат. Не может вменяемая пожилая женщина орать перед выборами, что если победит Коморовский, завтра вся Польша проснется в России. Я жалею, что не записал это на видео, но таких высказываний достаточно и в других СМИ.

Речь идет в данном случае не о памяти, чести, памятниках или крестах, а о протестной форме, которая свойственна в Польше очень конкретной группе сторонников конкретной политической партии. Вот и все...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Баба Клава



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 1326

СообщениеДобавлено: Вт Авг 17, 2010 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Вы посмотрите на эти лица...

У большинства из них придурковатое выражение лица и озверевший взгляд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vas



Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 305
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Вт Авг 17, 2010 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мои 2 копейки..

ещё не закончено следствие, при чём по его материалам выходит, что некий гражданин не в первый раз уже оказывал давление на пилотов и тем самым распердолил государственный самолёт и убил ещё почти сотню видных политических и военных деятелей Польши.

ну вот что-бы этот факт уравновесить, люди и стараются.. и с крестом этим..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Вт Авг 17, 2010 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если речь о памятнике, то в воскресенье должный были открыть обелиск 22 красноармейцам, погибшим в 1920 году в Оссове под Варшавой. Около 15 местных жителей сорвали церемонию, орали, что и фашистам придется скоро памятники ставить. В общем, тема в одном стиле: оккупанты, грабители, насильники и т.д. Хотя, если честно разобраться польско-большевистская война касалась территорий, а не идеологии и начата была не СССР формально.


И правильно сделали, не хотят поляки на своей земле памятника агрессору, это их право. Действительно, фашистам что-ли начать ставить? А что делает православный крест на могиле красноармейцев? Сразу на ум приходит большевиций лозунг, мол,
"религия опиум для народа". Да и неважно кто начал, важно что от рук большевиков на этой земле погибло множество польских граждан. Одним словом, полякам респект и уважение, нам бы поучиться, а то памятник сталину соорудили и ничего, проглотили...

Цитата:
Речь идет в данном случае не о памяти, чести, памятниках или крестах, а о протестной форме, которая свойственна в Польше очень конкретной группе сторонников конкретной политической партии. Вот и все...

И такая форма протеста имеет право на существование, если эти обронцы своего добьются, будет даже интересно.

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Вт Авг 17, 2010 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ну вот что-бы этот факт уравновесить,

Какой такой факт? это еще далеко не факт...

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баба Клава



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 1326

СообщениеДобавлено: Вт Авг 17, 2010 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaba писал(а):

И правильно сделали, не хотят поляки на своей земле памятника агрессору, это их право.

А те которые хотят не поляки по-твоему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий72



Зарегистрирован: 23.03.2010
Сообщения: 143

СообщениеДобавлено: Вт Авг 17, 2010 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

давайте небудем про красноармецев в 1920 году, а?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 17, 2010 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaba писал(а):
И правильно сделали, не хотят поляки на своей земле памятника агрессору, это их право

Право 15 мудаков, как сказал один польский политик. У вас там тоже много разных голосов в Украине, тем не менее кладбище Орлят было открыто и даже освящено.

Что касается обелиска красноармейцам (хоть ребята, вы правильно просите оставить эту тему в покое) я был очень приятно удивлен мнением не только многих польских политиков, но даже самых ярых русофобских политологов. Даже они (например, та же ополоумевшая на пункте России Курчаб-Редлих) говорили в телевизионных программах (можно посмотреть отрывки на tvn24.pl), что речь идет о памяти обычных солдат. По существующим в Польше законам к местам захоронений воинов (также и других армий) здесь очень бережное отношение де факто. Это с формальной точки зрения. С общечеловеческой даже политологи сказали, что эти несколько десятков ребят понятия не имели под какими знаменами и куда идут, мол, классическое советское: их просто гнали, "как скот на бойню", "пушечное мясо" и т.д. Обелиск этот должен был стать еще одним шагом к нормализации отношений наших стран. Это маленький жест, но в отношениях важны именно они.

Что касается защитников креста и т.д., то не нам особо беспокоиться, что у них там с головой. Польское общество не так давно провело грандиозную демонстрацию: был ни один нос расквашен, крест из пивных банок Lech соорудили. Посмотрите также на передовицы польских газет с карикатурами или творчество "интернавтов", которые предлагают свой вариант памятника.

Это не наша война. Это польско-польская война, в которой нормальные доминируют подавляющим большинством. Польша хочет перемен, как Америка, выбравшая обамовскую "the change we need"...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vas



Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 305
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 8:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
По существующим в Польше законам к местам захоронений воинов (также и других армий) здесь очень бережное отношение де факто.


Это по этим законам памятник на рондо Вашингтона изгажен?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexS



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4123
Откуда: WaWa

СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маразм крепчал Sad

Цитата:
Stołeczna policja zatrzymała 60-letniego mieszkańca Warszawy, który przyszedł pod Pałac
Prezydencki z granatem - poinformował rzecznik KSP Maciej Karczyński.




http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Mezczyzna-z-granatem-zatrzymany-pod-Palacem-Prezydenckim,wid,12580517,wiadomosc.html#
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баба Клава



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 1326

СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странным свойством этот с виду обыкновенный крест обладает - всех шизанутых притягивает и провоцирует на публичное демонстрирование их шизы Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Право 15 мудаков, как сказал один польский политик. У вас там тоже много разных голосов в Украине, тем не менее кладбище Орлят было открыто и даже освящено.

Что касается обелиска красноармейцам (хоть ребята, вы правильно просите оставить эту тему в покое) я был очень приятно удивлен мнением не только многих польских политиков, но даже самых ярых русофобских политологов. Даже они (например, та же ополоумевшая на пункте России Курчаб-Редлих) говорили в телевизионных программах (можно посмотреть отрывки на tvn24.pl), что речь идет о памяти обычных солдат. По существующим в Польше законам к местам захоронений воинов (также и других армий) здесь очень бережное отношение де факто. Это с формальной точки зрения. С общечеловеческой даже политологи сказали, что эти несколько десятков ребят понятия не имели под какими знаменами и куда идут, мол, классическое советское: их просто гнали, "как скот на бойню", "пушечное мясо" и т.д. Обелиск этот должен был стать еще одним шагом к нормализации отношений наших стран. Это маленький жест, но в отношениях важны именно они.

Не надо про 15 мудаков, почитайте отзывы, форумы, комментарии к сатьям, пообщайтесь с людьми, я не нашла ни единого, кто бы поддержал данную инициативу. Беcспорно, каждый человек заслуживает на христианское погребение. Но вопрос в другом, зачем делать из этого события политическое шоу? Это неправильный жест, это не путь к примирению, он только будоражит и раздражает и без того шокированное последними событиями общество. Кроме того, достойные дела не делаются напоказ. Разве под Сталинградом нет мемориальных плит памяти немецким солдатам? Вот что писала еще в 2006 году выборча:
Pomnik żołnierzy Wehrmachtu poległych pod Stalingradem odsłonięto niedaleko pola bitwy. Trudno jednak mówić, że to kolejny element procesu rosyjsko-niemieckiego pojednania
- Wstydzę się zbrodni popełnionych przez nazistów - mówił podczas sobotnich uroczystości prezes niemieckiego Trybunału Konstytucyjnego Hans-Jürgen Papier. Jego wyznania nie usłyszeli jednak rosyjscy telewidzowie i radiosłuchacze, bo w Rosji odnawianie niemieckich cmentarzy wojskowych odbywa się w niemal zupełnej ciszy medialnej.
А разве под Киевом нет немецкого кладбища с мемориальными плитами? Есть, но надписи на плитах говорят о памяти жертв всех воин, судьбы их призывают нас к примирению.
О каких урочистостях вообще может идти речь? Видимо польские политики это поняли, перепугались и отложили мероприятие. Наверное, памятник откроют, может немного позже без помпезностей и не в канун праздника, только мне теперь интересно, кто будет его стеречь по ночам, может сотрудники Российского посольства? И еще один практический вопрос: на какие деньги построен этот памятник? просто интересно...
Еще раз повторюсь, это не путь к примирению, следуя им, не удивлюсь если в следующем году памятника уже будет мало, и придется извиняться что не дали себя поконать.

Цитата:
Это не наша война. Это польско-польская война, в которой нормальные доминируют подавляющим большинством. Польша хочет перемен, как Америка, выбравшая обамовскую "the change we need"...

Где то мы уже видели этот сценарий.. в 2004 году...

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я на знаю, о каком сценарии идет речь (все витиевато), но важно помнить, что установка обелиска была польской инициативой на официальном уровне, а не российской. И главный вывод, который можно сделать, что будет миллион тех, кто "за", а придет 15 говнюков, которые против.

Изуродовать и об...рать можно что угодно. Достаточно одного шиза и уже памятная мемориальная доска возле президентского дворца вся в дерьме и вонища на пол улицы. Эти протестующие, это та сама ложка дегтя в бочке меда, а она, как известно, портит весь продукт.

Задача Польши и России вообще не реагировать на провокации. Есть глобальный процесс, мейнстрим сегодняшних отношений, если угодно и как бы всякая мразь не пыталась нагадить, нужно сохранять спокойствие. Приятно осознавать, что в России не обиделись и прекрасно понимают какая часть польского общества против обелисков...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное это очень удобно, не реагировать на провокации, автором которых сам и являешься. Только получилось по другому, наделали делов, а потом сами всполошились, и все мероприятие отменили. Не случилось бы этого, будь то 15 человек протестующих, масштаб другой.
Цитата:
Приятно осознавать, что в России не обиделись и прекрасно понимают какая часть польского общества против обелисков...

Я думаю, в России вряд-ли разбираются в частях польского общества, но там понимают чем чреваты такие необдуманные решения.

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если открытие обелиска павшим воинам называется теперь провокацией или даже самопровокацией, то кто-то очень сильно болен. Имею в виду в данном случаю всю ситуацию в Польше. Польша уже много лет больна Россией и не только, внутри страны тоже есть очаги, опухоли, всякие метастазы. В какой еще стране постсоциалистической такие вещи происходят с памятниками, могилами и т.д. Примеры в студию...

Пусть в России понимают хотя бы на правительственном уровне, этого уже достаточно, чтобы давать правильный импульс. Сам наш народ, как я успел убедиться, вообще не знает о существовании Польши и знать не желает. Если и интересуются, то с точки зрения шопинга и отдыха хорошего.

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В какой еще стране постсоциалистической такие вещи происходят с памятниками, могилами и т.д. Примеры в студию...


В каких странах что? Оскверняют солдатские могилы, или в каких странах торжественно открывают обелиски агрессорам? По первому варианту - почти в каждой, в моей, в Вашей, минута поиска в гугле и обнаружится Чехия, Прибалтика. По второму варианту могу назвать только Украину - не вполне здоровое государство.

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Они ничего еще осквернить не успели. Их государство приняло политическое решение открыть крохотный обелиск, так они не дали. Где еще не дают обелиск открыть?....
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я читала что звездочки всеже нарисовали. В Украине, были протесты против памятника сталину в Запорожье, но все равно открыли (надеюсь ненадолго, и ему в скором времени отшибут башку как ленину в Киеве), хотели еще в Одессе поставить, но будто-бы отложили это грязное дело. Были также протесты против памятника Екатерине второй.
Лично я очень позитивно оцениваю поведение Польских граждан в данной ситуации, они просто не дали своему президенту прогнуться перед Кремлем, нашим бы поучиться.

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этом и заключается основная проблема. Никто в Польше под Кремлем прогибаться никогда не собирался (я уже говорил, что это была польская инициатива и Кремль про этот обелиск сам узнал из СМИ). Не собирались этого поляки делать находясь долгие века под "забором русским", устраивая кровопролитные восстания, боролись, как могли и во времена "коммуны". Годы свободной Польши тоже показали, что успокаиваться поляки вовсе не собираются и каждый повод Россию полить грязью использовали максимально. Объективно же, навредить современная Польша России не может ни чем: ни экономически, ни милитарно и т.д. Если перестать поляков накручивать с политических трибун и в СМИ в какой-то момент 99,9% общества просто не будет уже понимать какие у них претензии к современной России, учитывая, что они выбрали свой путь и курс, давно в НАТО и ЕС. Памятники, обелиски, могилы - это все те моменты, по которым полякам можно дать высочайшую оценку. Есть лишь небольшая группа лиц, сторонников определенной партии, которые живут конфликтом, которые не имеют иного политического капитала. Их задача - провокация, максимальный вред процессу нормализации наших отношений. Страны-соседи должны по логике жить нормально и в добрососедстве, если в состоянии войны они не находятся.

Тут еще было сказано об оккупантах. Красноармейцы не были оккупантами в 1920 году, они банально участвовали в войне и гнали поляков, которых Пилсудский повел возвращать то, что считал исконно своим. Что интересно, даже после 1945 года нельзя сказать, что Польша находилась под оккупацией, хотя многим полякам нравится эта формулировка. Польша была бесспорно под тотальным влиянием СССР, была в ее орбите и т.д., но это не была оккупация. Что есть оккупация можно найти в нете...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Knyaz-KV



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 916
Откуда: Москва / Milanowek

СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пиздеть на форуме, сидя на диване в теплой хате может каждый. Возьмите любого поляка, пусть самого антироссийского и на две недельки запустите для него Аушвиц. А лучше для всей его семьи от млада до стара. И пусть скажет, где бы он хотел провести ближайшие 45 лет - под Красными или в Аушвице.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий72



Зарегистрирован: 23.03.2010
Сообщения: 143

СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Knyaz-KV писал(а):
Пиздеть на форуме, сидя на диване в теплой хате может каждый. Возьмите любого поляка, пусть самого антироссийского и на две недельки запустите для него Аушвиц. А лучше для всей его семьи от млада до стара. И пусть скажет, где бы он хотел провести ближайшие 45 лет - под Красными или в Аушвице.


вот это зря, таким же макаром можно про Магаданские каникулы покрутить фильмы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Knyaz-KV



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 916
Откуда: Москва / Milanowek

СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виталий72 писал(а):
вот это зря, таким же макаром можно про Магаданские каникулы покрутить фильмы.

И нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lilia



Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 4247
Откуда: Warsaw

СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Суровый , однако, Князь.
надеюсь, што справедливый.Smile)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yulduz



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 305
Откуда: М-ск 74 RU

СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виталий72 писал(а):
Knyaz-KV писал(а):

Пиздеть на форуме, сидя на диване в теплой хате может каждый. Возьмите любого поляка, пусть самого антироссийского и на две недельки запустите для него Аушвиц. А лучше для всей его семьи от млада до стара. И пусть скажет, где бы он хотел провести ближайшие 45 лет - под Красными или в Аушвице.

вот это зря, таким же макаром можно про Магаданские каникулы покрутить фильмы.

Ярузельский с таких каникул русофилом вернулся, а из Аушвица много ли германофилов?
И если сравнить вообще процент вернувшихся, то навряд ли он в пользу Аушвица.
zaba писал(а):
В Украине, были протесты против памятника сталину в Запорожье, но все равно открыли

А Вы не пробовали поговорить с согражданами, которые были за этот памятник? Wink Его же не инопланетяне поставили, должны же быть причины.
zaba писал(а):
надеюсь ненадолго, и ему в скором времени отшибут башку как ленину в Киеве

Значит памятники без голов для Украины - нормальное и обычное явление, поскольку проблема явно не в памятниках. Хмельницкий-то в Киеве ещё с головой?

_________________
Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!

He kapitein, we nemen nog een borrel
Voor we varen gaan
Kom laten wij gaan drinken
Voor behouden vaart
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий72



Зарегистрирован: 23.03.2010
Сообщения: 143

СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а Феликс Дзержинский в Москве как поживает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yulduz



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 305
Откуда: М-ск 74 RU

СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виталий72 писал(а):
а Феликс Дзержинский в Москве как поживает?

В Москве наверно ждёт лучших времён в каком-нибудь музее, но в Уфе он как стоял напротив республиканской прокуратуры, так и стоит, да ещё и цветочки ему носят:


_________________
Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!

He kapitein, we nemen nog een borrel
Voor we varen gaan
Kom laten wij gaan drinken
Voor behouden vaart
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий72



Зарегистрирован: 23.03.2010
Сообщения: 143

СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Малюте Скуратову тоже носилибы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я услышал здесь украинское "западенское" мнение, которое полностью покрывается с польским "мохеровым" - никакой нормализации отношений с Россией. Россия - это враг, с ней нужно только воевать, с ней нужно только в штыки. По этой причине дальнейшая дискуссия и попытки что-либо объяснить не имеют никакого смысла. Если для кого-то красноармейцы - это только оккупанты, то тема закрыта. Это та самая категория лиц, которая стоит у креста. Удачи им...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Есть лишь небольшая группа лиц, сторонников определенной партии, которые живут конфликтом, которые не имеют иного политического капитала. Их задача - провокация, максимальный вред процессу нормализации наших отношений.

В данном конкретном случае провокацией послужило само политическое решение государства торжественно открыть этот мемориал, сторонники определенной партии тут непричем.
Цитата:
Тут еще было сказано об оккупантах.

А кто говорил об оккупантах? Я - об агрессорах.
Цитата:
А Вы не пробовали поговорить с согражданами, которые были за этот памятник? Его же не инопланетяне поставили, должны же быть причины.

Мы не пробовали, так как причина всем давно известна - человеконенавистническая коммунистическая идеология, партию их давно следует запретить, а тех кто ее пропагандирует - сурово наказывать, а не в разговоры вступать.
Цитата:
Значит памятники без голов для Украины - нормальное и обычное явление, поскольку проблема явно не в памятниках. Хмельницкий-то в Киеве ещё с головой

Памятники без голов душегубам - да, нормальное явление, причем вполне законное,соответствующее указу Президента Украины от 28.03.2007, который призывает принимать меры касаемые демонтажа памятников особам, которые причастны к организации Голодомора в Украине.
А Хмельницкий, да, не только с головой, но и с булавой, которой по прежнему грозно указует в сторону МосквыSmile
Цитата:
Я услышал здесь украинское "западенское" мнение, которое полностью покрывается с польским "мохеровым" - никакой нормализации отношений с Россией

А кто высказал западенское мнение? Кто против нормализации отношений? На этой ветке не нашла..

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 11:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaba писал(а):
А кто говорил об оккупантах? Я - об агрессорах.

Это орали протестующие поляки и некоторые польские политики, пытаясб объяснить, почему акция протеста имеет право быть...

Главный агрумент в данной дискуссии - это то, что поляки в рамках своих демократических выборов большинством голосов выбрали конкретного президента, а ранее конкретную партию, которая имеет в парламенте большинство. Польша - демократическое государство и никаких нарушений никто не зафиксировал. В соответствии с этим, если принимается решение открыть какой-то обелиск, группа 15 протестующий не может и не имеет права сорвать мероприятие. Разве что, будет созван референдум или что-то тому подобноее. Избранная законным путем власть решает быть чему-то или нет. Если чтить закон, то все это незаконно и неправомерно, независимо от мнения очень узкой группы лиц. Разве можно в данном случае что-то возразить?...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Польша - демократическое государство и никаких нарушений никто не зафиксировал. В соответствии с этим, если принимается решение открыть какой-то обелиск, группа 15 протестующий не может и не имеет права сорвать мероприятие. Разве что, будет созван референдум или что-то тому подобноее. Избранная законным путем власть решает быть чему-то или нет. Если чтить закон, то все это незаконно и неправомерно, независимо от мнения очень узкой группы лиц.

А почему же в таком случае мероприятие отменили? Причина - 15 человек протестующих? Малоправдоподобно. Исходя из личных наблюдений могу сказать, что все мое польское семейство поддержало на выборах действующего президента, но ситуация с обелиском вызвала в них, мягко говоря, недоумение. Сейчас главная задача президента - оправдать доверие народа, а не провоцировать его на конфликты, которые не нужны ни России, ни Польше, если он конечно не желает повторить украинский сценарий.

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Knyaz-KV



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 916
Откуда: Москва / Milanowek

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 6:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Харцеже согласились на перенос поставленного ИМИ креста. Всей остальной шушаре надо пожелать хорошего дня и nie wpierdalac sie.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сравнение сегодняшней польской ситуации с украинской ситуацией (даже вскользь) - это полный отказ аппарата, отвечающего за логику и прочие мыслительные процессы. В Польше не было никаких оранжевых революций и Польша никогда не задавалась вопросом какой путь выбрать: прозападный или восточный, если таковая логика имеет вообще право существовать. Поляки всю жизнь знали, куда им дорога и как им жить, чем эффективно занимаются с 1989 года, не делая ни шага влево или вправо.

Может быть кто-то забыл, так я напомню. Менее двух месяцев назад в своей предвыборной компании кандидат на президента Ярослав Качиньский (брат погибшего президента Польши) устроил грандиозную конференцию, поставил экран, нацепил на нос очки и прокрутил прессе видео, которое показали все каналы. Этот милый человек назвал свое выступление (дословно): К ДРУЗЬЯМ РУССКИМ. Цель всего этого цирка была очень простой - показать цивилизованной части польского общества, что нормализация отношений с Россией (читай дружба, ведь он нас назвал друзьями) это одна из главных задач во время его президентуры, лишь отдали голоса. Они вообще большие мастаки делать в глаза, а потом говорить, что это Божья роса...

Выборы выиграть Ярославу не удалось и предвыборная брехня и очковтирательство мгновенно проявились в дальнейших высказываниях этого "замечательного человека", который открыто обвинил в смерти брата русских и некоторых лидеров собственной страны.

Поэтому не нужно польско-польское ... противостояние на политическом уровне сравнивать с Украиной 2004 года, когда людям за дежурство на Майдане платили деньги. Даже мою сестру двоюродную умудрились вывезти из Одессы для "просмотра памятников и музеев Киева". Зачем-то только выдали оранжевую куртку и 50 гривен на карманные расходы. Когда революции делаются таким образом и эффект от них соответствующий.

А Россия в Польше никакого влияния ни на кого не оказывает. Во-первых, ей Польша не нужна, во-вторых, здесь политик, если с русским в одном кафе окажется случайно, то ему сразу крышка, конец карьере. Порвут на части сразу и оппоненты и СМИ. Ровно как и США не нужно делать никаких дополнительных движений в Польше - эта страна по мнению многих поляков давно уже 51 штат...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Виталий72



Зарегистрирован: 23.03.2010
Сообщения: 143

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Knyaz-KV писал(а):
Харцеже согласились на перенос поставленного ИМИ креста. Всей остальной шушаре надо пожелать хорошего дня и nie wpierdalac sie.


знаете чего нам всем не хватает, простой терпимости и уважения к другим людям
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Knyaz-KV



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 916
Откуда: Москва / Milanowek

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошего дня я им всё же пожелал Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте все-же обойдемся без преждевременной раздачи диагнозов, если не имеем соответствующей квалификации, а для начала попытаемся понять о чем шла речь, если кто не понял или забыл - припомню: речь шла о доверии народа, которое новоизбранному президенту еще следует оправдать. Украинскому президенту это сделать не удалось, хотя большинство украинских граждан, как и я лично, сделали свой выбор и без оранжевой куртки и совершенно бесплатно. А далее мы наблюдали множество шагов президента, которые противоречат здравому смыслу, тут и кадровые назначения, и тактика на уничтожение премьер министра, и показательные президенсткие акции, которые натыкались на недопонимание общества. И что мы имеем в результате? Рейтинг бывшего президента ниже некуда, при власти - его давний конкурент.
А какой такой нехороший человек Ярослав Качинский меня уговаривать не надо, так как я вовсе не его адепт и особой симпатии к нему не питаю, сообщаю так, на всякий случай, если здесь кто-то по прежнему подозревает меня в связях с мохеровыми обронцами.

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лора



Зарегистрирован: 14.03.2009
Сообщения: 1184
Откуда: Гданьск-Луганск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У президентского дворца в Варшаве задержали мужчину с муляжом «лимонки»

ВАРШАВА, 19 августа. В столице Польши задержали пожилого мужчину, находившегося рядом с президентским дворцом. У задержанного в руках был подозрительный предмет, напоминавший гранату Ф-1 (так называемую «лимонку»).

После того, как полицейским удалось обезоружить мужчину, выяснилось, что находившаяся у него в руках гранаты была муляжом. Задержанного доставили в полицейский участок, где его в настоящее время допрашивают, передают «Вести».

По словам стражей порядка, в таком оживленном месте задержанный представлял угрозу для жизни и здоровья большого количества людей, поясняет ИТАР-ТАСС.

По данным польского информационного агентства PAP, задержанный — житель Варшавы, ему 60 лет. Он принадлежал к группе противников деревянного креста, установленного на площади перед президентским дворцом в память о погибшем в авиакатастрофе президенте Лехе Качиньском, сообщает Lenta.Ru.

Накануне полиция задержала еще одного пожилого поляка, который бросил банку с фекалиями в мемориальную доску, установленную на фасаде одного из зданий президентского дворца в память о погибших в авиакатастрофе под Смоленском, напоминает «Русская служба новостей».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexS



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4123
Откуда: WaWa

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лора писал(а):
У президентского дворца в Варшаве задержали мужчину с муляжом «лимонки»


Гыыы, а я тогда про что Smile Smile Smile

AlexS писал(а):
Маразм крепчал

Цитата:
Stołeczna policja zatrzymała 60-letniego mieszkańca Warszawy, który przyszedł pod Pałac
Prezydencki z granatem - poinformował rzecznik KSP Maciej Karczyński.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лора



Зарегистрирован: 14.03.2009
Сообщения: 1184
Откуда: Гданьск-Луганск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 3:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexS
А я по русски!!! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если лимонка в руке, то, скорее всего, национал большевик...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Виталий72



Зарегистрирован: 23.03.2010
Сообщения: 143

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лимоновец Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лора



Зарегистрирован: 14.03.2009
Сообщения: 1184
Откуда: Гданьск-Луганск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 23, 2010 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fałszywy alarm bombowy przed Pałacem Prezydenckim
Dzisiaj, 23 sierpnia (07:36)
Stołeczni policjanci poszukują osoby, która w nocy kilka razy dzwoniła z informacją o podłożeniu bomby przed Pałacem Prezydenckim. Alarm okazał się głupim żartem. Grozić za to może nawet do ośmiu lat więzienia.

Pierwszy telefon otrzymaliśmy o godz. 2.39. Później powtórzył się 2-3 razy. Z informacji wynikało, że gdzieś na Krakowskim Przedmieściu w pobliżu Pałacu Prezydenckiego jest bomba - mówi Dorota Tietz z zespołu prasowego Komendy Stołecznej Policji. Policjanci sprawdzali teren aż do godziny 6.19. Okazało się, że alarm był głupim żartem.

Продолжение с крестом следует!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 23, 2010 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Развлекаются люди, как могут. Демократия...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я за применение насилия. Дубинками надо было разогнать эти провокаторов, неудачников и лентяев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баба Клава



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 1326

СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2010 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крест убрали. Теперь береты орут, что в отместку наставят этих крестов видимо-невидимо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Monte



Зарегистрирован: 18.09.2010
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Я за применение насилия. Дубинками надо было разогнать эти провокаторов, неудачников и лентяев.


больная...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group