Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О "кокосах" ЕС

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 10:49 am    Заголовок сообщения: О "кокосах" ЕС Ответить с цитатой

http://www.segodnya.ua/news/14315786.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10075
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати полезная информация , спасибо!
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всегда есть плюсы и минусы. Общем однако плюсы решительно преобладают и так считает большинство поляков.
У Украины нет шанса на вход в ЕС.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Harley_ZT



Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 4553

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem
К сожалению-- мы, скорее всего, его потеряем, пока "нынешние" при власти (хотя и предыдущие были ублюдками приличными, но они , хоть стремились в ЕС)... А эти-- пришли надолго...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 10:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что на сегодняшний день (а даже на ближайшие пару месяцев) это тему лучше не развивать.
Какое тут принятие кого-то в ЕС?! Стоит вопрос ребром - а ЕС вообще сохранится? А если сохранится то в каком виде? А что с евро - оно будет или его не будет?
При таких проблемах именно фундаментального плана рассуждать о каких-то кокосах или расширениях, думаю, несерьезно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему же? Порассуждать всегда можно. Wink
Мне, например, ЕС во многом напоминает СССР. И преобладания плюсов ЕС я не замечаю. Может просто не ценю такие блага как увеличение безработицы, поднятие цен на еду, топливо и коммунальные услуги, а может Варшавы это не коснулось? Cool Потому что "не знаю, как у вас в Варшаве, а у нас в Польше" Smile)))))) найти нормальную работу за хорошие деньги обычному человеку сложно. За 5 злотых в час еще можно надеяться. Топливо подорожало. Курс валют вырос. Сахарный завод в Лапах, на модернизацию которого пошли кругленькие суммы в рамках очередного проекта ЕС, через несколько лет был закрыт по указу того же ЕС. Потом закрыли цех по ремонту вагонов. Жители Лап остались без работы. Крестьянам дали компенсацию, чтобы они ничего не выращивали. Сахар подорожал. Картошка подорожала. Рис подорожал. Масло подорожало. Хлеб подорожал. Все прочее тоже подорожало.
На что ЕС дает денежки? На дороги, чтобы возить свои товары. На глупые проекты (один пример - владелец гольф-клуба во время простоя прошлой осенью под Белостоком на денежки ЕС успешно реализовал проект - обучение безработных игре в гольф; за счет денег ЕС безработным было оплачено трехмесячное проживание в гостинице при гольф-клубе, питание в ресторане при гольф-клубе, обучение - все по прайсу; идея заключалась в том, что безработные, научившись играть в гольф, сыграют с бизнесменами, и те расскажут им все о том, как делается бизнес, и может возьмут на работу). Еще на толерантность (да здравствуют однополые семьи, транвеститы и прочие).
Мне непонятно стремление Украины войти в ЕС. Раньше страны надо было завоевывать с оружием в руках, а сейчас они, едва успев понюхать независимости, сами на коленях просятся в состав немецкой империи, которая будет им диктовать, что выращивать, что производить, как воспитывать детей, кого выбирать, будет ставить им возможные ограничения и т.д.
Великое однако дело - пропаганда. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Буковский
http://www.youtube.com/watch?v=7qcQ95d5G18

Он же
http://www.youtube.com/watch?v=oh6q0bGe4K4

Nigel Farage vs Donald Tusk
http://www.youtube.com/watch?v=HZYKaAMjdOQ

Godfrey Bloom
http://www.youtube.com/watch?v=Cw2iHSQP21g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну это прямо как в анекдоте про Кучму и Путина:
Цитата:
- Сколько будет стоить купить Украину?
- А вам, Владимир Владимирович, с жителями и без? Без получится дешевле Wink

С "примкнувшими к ЕС" в последние годы странами получается примерно так-же. А от жителей можно избавиться поддерживая "экспорт безработных" - 2 миллиона уехавших поляков это вам не шутка. Есть правда один серьезный косяк - покупка-то идет в кредит, а не за реальные деньги. И еще непонятно кто и кому за это вообще платить будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так в Польше полный ужас. Wink Удивляет только, что в эту разорённою страну едут постоянно люди из-за ЕС нп белорусы или украинцы. Но это уверенно вина польской пропаганды или мазохизма приезжих. Wink
При чём поляки кое-как во вторую сторону не собираются.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел, ну вот такая демагогия тут к чему? Вроде умный человек... И ты сам прекрасно знаешь какой ценой это наше сегодняшнее благополучие куплено - ценой "печати" триллионов совершенно пустых долларов и евро. При сегодняшней финансовой кондиции некий Эдвард Герек это просто гений экономии.
Конечно, простым людям по фиг принципы экономики - им дай по-больше колбасы они и рады будут. Но вопрос остается в силе - а кто за это все платить будет? А также - когда и сколько?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Павел, ну вот такая демагогия тут к чему? Вроде умный человек... И ты сам прекрасно знаешь какой ценой это наше сегодняшнее благополучие куплено - ценой "печати" триллионов совершенно пустых долларов и евро. При сегодняшней финансовой кондиции некий Эдвард Герек это просто гений экономии.
Конечно, простым людям по фиг принципы экономики - им дай по-больше колбасы они и рады будут. Но вопрос остается в силе - а кто за это все платить будет? А также - когда и сколько?

Именно поляки пустых евро и долларов не печатают. Золотых впрочем тоже .
Kстати маленькие долги это беспокойство должника а большие беспокойство кредитора.
Если долгов будет слишком много будут их списывать. Было уже так много раз в истории.
Временно от ЕС мы получаем больше чем даём. Если ЕС переживёт кризис это будет для Польши выгодное. Eсли не переживёт .. что ж своё мы взяли Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem
Ну если где-то еще хуже, чем в Польше, то, наверное, есть чем гордиться. Wink

Тут тоже анекдот можно приклеить. Very Happy

Pytanie z ostatniej ankiety opublikowanej przez ONZ brzmiało:
"Proszę szczerze odpowiedzieć na pytanie, jak pani/pana - zdaniem,
należy rozwiązać problem niedostatku żywności w wielu krajach na
świecie."

Ankieta okazała się totalną porażką, ponieważ:
1. W Afryce - nikt nie wiedział, co to jest żywność.
2. We Francji nikt nie wiedział, co to jest szczerze.
3. W Europie Zachodniej nikt wie wiedział, co to jest niedostatek.
4. W Chinach nikt nie wiedział, co to jest własne zdanie.
5. Na Bliskim Wschodzie nikt nie wiedział, co to jest rozwiązanie problemu.
6. W Ameryce Południowej nikt nie wiedział, co to znaczy proszę.
7. W Ameryce Północnej nikt nie wiedział, że są jeszcze jakieś inne kraje.
8. W Europie Wschodniej powiedzieli, że nic nie będą wypełniali dopóki
ankieter się z nimi nie napije, a jak wypił, to dostał w mordę, bo
wyglądał na Niemca.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы о ЕС разговаривали. A там лучше чем вне ЕС даже во время кризиса. Перед тем как мы вошли в ЕС в деревне были непрерывные беспокойства. Пришли доплаты и устойчивый союзный рынок сбыта на сельскохозяйственное производство и уже всё спокойно.
Безработица понизилась значительно.
Строятся не только дороги но и инфраструктура вообще , не только транспортная.

Уния поддерживает тоже финансово много культурных инициатив. Есть ещё вопрос возможности работы на условиях которые имеют местные жители союзных стран. Это само касается учёбы.
Некоторые ветки хозяйства потеряли но общий баланс положительный.
А что касается роста цен. Есть какая-то страна где уменьшаются? Инфляция в Польше не слишком большая а раньше бывало иначе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел, ты умеешь очень ловко уходить от вопроса, но в данном случае это действительно выглядит глупо.
Польша действительно не печатала "пустых" долларов и евро. Она их берет в долг. Красиво... А когда халява кончится? В деревне прекратились беспорядки потому что... им деньги стали раздавать. Нет, я ху...ю, дорогая редакция. Еще раз вопрос - а кто за все это будет платить, когда и сколько?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Harley_ZT



Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 4553

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OG писал(а):
golem
Ну если где-то еще хуже, чем в Польше, то, наверное, есть чем гордиться. Wink


Просто, ты путаешь Киев, Донецк, Днепр, Харьков и всю Украину-- гда 80% населения работают за 25-35 злотых в день (при 10-12часовом дне) и покупают все польские продукты + затраты на их доставку+ прибыль импортеров... И горючее у нас дешевле всего на 15-20%, и работу найти еще тяжелее, чем в Польше-- иначе, не ехали бы к вам, и по всему ЕС на зароботки... По неофициальным данным, из 46млн. граждан Украины, около 10млн. на зароботках в ЕС и Америке...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
А что касается роста цен. Есть какая-то страна где уменьшаются? Инфляция в Польше не слишком большая а раньше бывало иначе.

На эту тему есть много статей. Например здесь:
http://top1-1.com/podwyzki-w-polsce/

Можно даже не читать статью, а просмотреть цены внизу:
Podwyżki w Polsce przykłady z zeszłego roku:
* cebula 2009 – 0,80 zł, 2010 – 1,30 zł
* kapusta 2009 – 0,20 zł, 2010 – 0,60 zł
* pomidor: 2009 – 3 zł, 2010 – 3,50 zł
* por: 2009 – 2,50 zł, 2010 – 3 zł
* koperek 2009 – 0,30 zł, 2010 – 1 zł
* ogórek gruntowy: 2009 – 3 zł, 2010 – 3,50 zł
* młode ziemniaki: 2009 – 1,70 zł, 2010 – 3,50
* pietruszka: 2009 – 2,20 zł, 2010 – 5 zł
* sałata: 2009 – 0,80 zł, 2010 – 2 zł
W 2011 roku te same ceny trzeba “pomnożyć razy dwa”

О росте цен на топливо наверное никому не надо рассказывать, да?
Зарплаты при этом не повышаются, даже напротив! Владельцы мелких фирм платят все меньше денег работникам. На фирме, где работал наш знакомый, работники получали 8 зл./час 2-5 лет назад, постепенно начальство начало уменьшать зарплату - сначала платило 7, потом 6, сейчас 5 злотых в час, при этом сейчас все сотрудники, которые раньше были взяты на условии umowy o pracę, сейчас оформлены на umowę zlecenie, которое ежемесячно "обновляется". И такая ситуация везде. Знакомым, лишившимся работы в связи с банкротвом фирмы или сокращением штата, крайне сложно найти новую на тех же условиях.
То есть при ценах в 2-3 раза меньших человек еще пару лет назад получал в полтора раза больше!
То, что цены растут также в других странах, означает, что они сидят в той же дырявой лодке и, как и весь кризис (читай упадок вместо развития), подтверждает несостоятельность колхозов.
Я думаю, если бы польские политики больше думали о развитии своей страны, а не о власти, популярности и деньгах, они бы стремились сохранить самостоятельность страны. Утвердив выгодную системы налогообложения, они привлекли бы капитал, оживили бы торговлю, производство, сельское хозяйство. Лучше иметь излишки продукции (и пусть ЕС выкусит) и низкие цены, чем навязываемые, условно скажем, немцами, исусственных ограничений. Почему-то обещанного "экономического чуда" не случилось, а политика бюрократов при власти привела к росту налогов (что обескровливает предпринимательство и робит простых людей еще беднее), цен, повышению безработицы, снижению зарплат, обесцениванию пенсий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Harley_ZT



Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 4553

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OG писал(а):



Podwyżki w Polsce przykłady z zeszłego roku:
* cebula 2009 – 0,80 zł, 2010 – 1,30 zł
* kapusta 2009 – 0,20 zł, 2010 – 0,60 zł
* pomidor: 2009 – 3 zł, 2010 – 3,50 zł
* por: 2009 – 2,50 zł, 2010 – 3 zł
* koperek 2009 – 0,30 zł, 2010 – 1 zł
* ogórek gruntowy: 2009 – 3 zł, 2010 – 3,50 zł
* młode ziemniaki: 2009 – 1,70 zł, 2010 – 3,50
* pietruszka: 2009 – 2,20 zł, 2010 – 5 zł
* sałata: 2009 – 0,80 zł, 2010 – 2 zł
W 2011 roku te same ceny trzeba “pomnożyć razy dwa”


По долларм-- ничего не изменилось, а у нас, на Украине, доллар был и в 2009-ом и 2011-ом 8гр., а бензин и ДТ поднялись с 6,5гр, до 10-10,5гр, и продукты, и все остальное, и квартплаты, выросли почти в полтора раза , а з.п.-- даже подсели до 1,5-2,5т.гр. (1злт--2,8гр. в среднем)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Harley_ZT писал(а):
Просто, ты путаешь Киев, Донецк, Днепр, Харьков и всю Украину-- гда 80% населения работают за 25-35 злотых в день (при 10-12часовом дне) и покупают все польские продукты + затраты на их доставку+ прибыль импортеров... И горючее у нас дешевле всего на 15-20%, и работу найти еще тяжелее, чем в Польше-- иначе, не ехали бы к вам, и по всему ЕС на зароботки... По неофициальным данным, из 46млн. граждан Украины, около 10млн. на зароботках в ЕС и Америке...

Трава на том берегу всегда зеленее. Wink На том же основании можно написать, что Украина - рай земной, поскольку есть еще более бедные страны, граждане которых стремятся попасть и осесть в Украине.
Если почитать форумы и поговорить с людьми, то окажется, что многие, приехав на заработки в Польшу, разочаровываются. Многие также рассматривают Польшу как трамплин для дальнейшего продвижения на Запад. Те, кто продвигаются еще дальше на Запад, приходят к выводу, что нигде нас не ждут и нигде не выстланы ковровые дорожки.
В любом случае, Польша была, условно так назовем, благополучнее Украины еще до вступления в ЕС. Нынешнее сравнение Польши и Украины никак не доказывает, что лучше быть в ЕС, чем вне ЕС. Некоторое время в Польшу шел поток средств из ЕС, который сейчас перекрывают, и теперь-то Польша вынуждена будет больше давать, чем будет получать, и будет еще хуже. Кстати вон и пенсионный возраст повышают, а продолжительность жизни как-то не растет.
Людям нравятся подачки, халява, дотации, пособия, и они не задумываются, откуда это берется. ЕС им представляется добрым Дедушкой Морозом, который возьмет их за ручку, раздаст конфеты и отведет в светлое будущее. Между тем бесплатный сыр, как точно заметил Serek, не будет вечным.
Люди часто также путают ЕС с зоной Шенген и зоной евро. Польша входит в зону Шенген, зону ЕС и, к счастью, так и не вошла в зону евро. А как по мне, так и зоны Шенген хватило бы. Или, если уж так хотелось в ЕС, нужно было присоединяться к ней так, как Великобритания - на собственных условиях, не подчиняясь ограничениям Европарламента.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Harley_ZT писал(а):
По долларм-- ничего не изменилось, а у нас, на Украине, доллар был и в 2009-ом и 2011-ом 8гр., а бензин и ДТ поднялись с 6,5гр, до 10-10,5гр, и продукты, и все остальное, и квартплаты, выросли почти в полтора раза , а з.п.-- даже подсели до 1,5-2,5т.гр. (1злт--2,8гр. в среднем)...

А что значит "по долларам ничего не изменилось"? Злотый по отношению к другим валютам также упал, а люди в Польше получают зарплату в злотых.
В любом случае - то, что в Украине свои же политики разоряют страну, не доказывает, что страны - члены ЕС развиваются, улучшаются, богатеют и т.д.
И что Украина, вступив в ЕС, разбогатеет. Я считаю, что она на этом потеряет. Счастье, что пока она пока туда не вступила.


Последний раз редактировалось: OG (Пт Дек 02, 2011 10:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Павел, ты умеешь очень ловко уходить от вопроса, но в данном случае это действительно выглядит глупо.
Польша действительно не печатала "пустых" долларов и евро. Она их берет в долг. Красиво... А когда халява кончится?

Во-первых почему халява ? Деньги из Унии идут всегда на конкретные цели /я не считаю доплат для деревни/. Уния проверяет использование денег значит украсть их не так легко. Это что будет построено будет служить стране без соображения на судьбу ЕС.
В долгосрочном интересе ЕС есть обогащение поляков. Только тогда смогут они покупать дорогие товары государств Унии. Этот процесс уже длится и он взаимно выгодный для обоих сторон.
Я не назвал бы этого халявой только разумной экономической политикой. Польша тоже вечно не будет брать этих денег похоже как когда-то Испания.
Цитата:
В деревне прекратились беспорядки потому что... им деньги стали раздавать
.
Главным образом потому что открылся для польских земледельцев европейский рынок сбыта. Могут там продать своё производство за конкретные деньги. Будучи вне Унии у нас не было бы такого шанса учитывая союзный протекционизм в области сельского хозяйства.
Цитата:
Еще раз вопрос - а кто за все это будет платить, когда и сколько?

За что платить? За помощь более бедным странам Унии ? Или за печатание долларов и евро ?
Кстати Уния не печатает пустого евро. Временно это специальность американцев и их долларов. Уговаривают для этого немцев но эти не хотят договориться и хорошо.

За помощь более бедным странам Унии платят более богатые страны ЕС . Суммы и страны определены в бюджете Унии.

Кто будет платить за печать пустых денег? Целый мир а особенно эти которые этой бумаги набрали то есть главным образом Китай а потом Россия.
Мы всё выдаём в беге Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OG писал(а):
Некоторое время в Польшу шел поток средств из ЕС, который сейчас перекрывают, и теперь-то Польша вынуждена будет больше давать, чем будет получать, и будет еще хуже. .


Никак нет. Присутствующий проект бюджета Унии показывается из польской точки зрения гороздо лучшим чем предыдущий. Долго ещё будем получать больше чем даём.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Во-первых почему халява ? Деньги из Унии идут всегда на конкретные цели /я не считаю доплат для деревни/.

Например, закрытие предприятий и глупые проекты (например, развитие пропаганды гомосексуализмы в польском обществе - надо ведь быть толерантнее). Это действительно не халява, Польше эти денежки надо будет вернуть.

golem писал(а):
Это что будет построено будет служить стране без соображения на судьбу ЕС.

Построить дороги - это одно, а на их содержание также нужны деньги. Зато Польша теперь никогда не получит прибыли от закрытых предприятий.

golem писал(а):
Цитата:
В деревне прекратились беспорядки потому что... им деньги стали раздавать
.
Главным образом потому что открылся для польских земледельцев европейский рынок сбыта. Могут там продать своё производство за конкретные деньги.

Вот только производится все меньше и меньше, а в Польше почему-то даже картошку и капусту продают импортную. Неужели за границей кто-то покупает дороже польскую продукцию, чем свою? Производство сельхозпродукции ограничено квотами и штрафами ЕС, а продукция должна соответствовать стандартам ЕС, не всегда умным (чего только стоят стандарты об изгибе бананов, пупырчатости огурцов и т.д.). В итоге еда, которую мы покупаем в магазинах, все менее экологичная, содержит все больше ароматизаторов, наполнителем, ГМ продуктов и так далее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 11:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OG писал(а):
golem писал(а):
Во-первых почему халява ? Деньги из Унии идут всегда на конкретные цели /я не считаю доплат для деревни/.

Например, закрытие предприятий и глупые проекты (например, развитие пропаганды гомосексуализмы в польском обществе - надо ведь быть толерантнее). Это действительно не халява, Польше эти денежки надо будет вернуть.

Хватит по-польски вписать в google фразу " Уния даёт деньги на " - Unia daje pieniądze na и можно увидеть количество проектов в которое увлечённая уния в Польше. Кстати Брюссель признал Польше на 2007-2016 - 67 млд евро. Из этого числа на дороги 11,2 млд евро. У большинства денег нет значит никакого союза с дорогами.
Примеры:
http://gazetacodzienna.pl/node/90889
http://motoryzacja.interia.pl/raport/autostrady/budowa-autostrad-w-polsce/news/ile-pieniedzy-daje-unia-na-polskie-drogi,1695221,4336
http://slupsk.naszemiasto.pl/artykul/880074,kobylnica-unia-europejska-daje-pieniadze-na-kolektory,id,t.html
http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/UE-daje-pieniadze-na-sopockie-potoki-n45336.html
http://niesytno.pl/?p=690
http://www.strefabiznesu.gazetalubuska.pl/artykul/unia-daje-pieniadze-na-ryby-30901.html
Люди это видят и большинство поляков потому поддерживает наше членство в ЕС.
Очевидно, что некоторые ветки промышленность обанкротились но не имеет это союза с Унией только с нерентабельностью предприятий. Горная промышленность /угольная/ упала в целой западной Европе. И в Англии и в Германи. В Польше правительство и так возится с горняками.
Так или иначе много шахт по-прежнему действует. Похоже с верфями. Нерентабельные банкротится но другие действют по-прежнему.
Цитата:
golem писал(а):
Это что будет построено будет служить стране без соображения на судьбу ЕС.

Построить дороги - это одно, а на их содержание также нужны деньги. Зато Польша теперь никогда не получит прибыли от закрытых предприятий.

Одни предприятия замыкается а вторые открывается.
Промвшленное производство значаще выросло.

Цитата:
Вот только производится все меньше и меньше, а в Польше почему-то даже картошку и капусту продают импортную. Неужели за границей кто-то покупает дороже польскую продукцию, чем свою?


Вы снова не правы. Так и производство как и экспорт растут.
Мне не хочется объяснять.
Ниже линк на информацию касающуюся первых 5 лет Польши в ЕС.
Там все данные.
http://www.rynekpracy.pl/pliki/pdf/18.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2011 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В последнее время мы видим и читаем в новостях, как одни говорят, что ЕС в глубоком кризисе и надо выходить из него вместе. Другие говорят, что ЕС в глубоком кризисе, и надо срочно выходить из ЕС. В любом случае все согласны, что ЕС чем дальше, тем в худшем состоянии.
А простым людям графики и статистика, как все прекрасно и замечательно, малоинтересны, когда не на что кормить семью...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2011 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Графики и статистикa отражают реальную экономическую ситуацию а личный опыт всегда ошибочный. Этим которым хорошо будут утверждать, что всем хорошо. А этим которым плохо наоборот.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2011 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem
Поживем-увидим. Wink Ставлю на распад Унии и падение евро еще при нашей жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10075
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2011 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Одни предприятия замыкается а вторые открывается.

Промвшленное производство значаще выросло.

Да у вас оказывается все отлично , кризис вас миновал? Богатенькие значит !)) Ну и амеры в друзьях! Wink Не дадут опуститься.))

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2011 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел, да ты ох...енно прав - в Польше прекрасная экономическая ситуация, "зеленый остров" и вообще... А вот в Белоруссии в прошлом году рост ВВП составил ~8%, в Албании ~12% (по памяти, могу чуть ошибиться), а в Афганистане так даже 22%! Даешь Кабул в Варшаве!

Цитата:
Во-первых почему халява ? Деньги из Унии идут всегда на конкретные цели /я не считаю доплат для деревни/. Уния проверяет использование денег значит украсть их не так легко. Это что будет построено будет служить стране без соображения на судьбу ЕС.


Да вот потому что именно это и есть халява. А я опять повторю: КТО за это будет в конце концов платить? Фактически "богатые страны ЕС" дают эти деньги не из своего кармана, а из средств банков, вырученных с продажи облигаций, т.е. это те же кредиты (долговые обязательства), только красиво называются. Просто кредиты дают потребителям, а на потребности "электората" на всякий случай называют "облигациями". И вот тут начинается самое интересное. Дело в том, что у банков-то таких денег отродясь не было! Деньги вырученные с продажи облигаций фактически являются также одолженными банком... у другого банка. Т.е. имеем дело с переливанием долговых обязательств из одного кармана в другой, третий, четвертый и так далее. Практически это то, что психически адекватные люди называют "финансовой пирамидой", только не в масштабе АО МММ, а действительно всего мира.
Да, выглядит это офигенно красиво! Если мне сегодня кто-то одолжит например миллион долларов то стану ли долларовым миллионером, стану ли я на миллион богаче? Конечно, я смогу купить себе офигенную тачку, снять номер в офигенном отеле, вообще полететь черт знает куда, пить черт знает какие коктейли и снимать офигенных телок, которые еще и в очереди будут стоять. Вот только миллион кончится быстро, а как отдать?
На сегодняшний день реальный долг Польши (это если суммировать действительно долговые обязательства без "финансовой магии" типа "а давайте вот то считать не будем!) - это порядка 300 млрд. При учете того, что в начале 90-х годов стране за ее "покладистую политику" просто списали социалистические долги - то поздравляю поляков. Видать действительно для вас Эдвард Герек это гуру экономии Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2011 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Павел, да ты ох...енно прав - в Польше прекрасная экономическая ситуация, "зеленый остров" и вообще... А вот в Белоруссии в прошлом году рост ВВП составил ~8%, в Албании ~12% (по памяти, могу чуть ошибиться), а в Афганистане так даже 22%! Даешь Кабул в Варшаве!

Почему сразу прекрасная ? . Косвенных определений нет ? Просто неплохая Wink
рост ВВП и проценты важные но важный тоже начальный уровень.



Цитата:
Да вот потому что именно это и есть халява. А я опять повторю: КТО за это будет в конце концов платить? Фактически "богатые страны ЕС" дают эти деньги не из своего кармана, а из средств банков, вырученных с продажи облигаций, т.е. это те же кредиты (долговые обязательства), только красиво называются.

Совершенно не так. бюджет ЕС это не кредиты но пошлины, часть налога НДС и членский взнос зависимый от высоты ВВП каждой страны.
Цитата:
Просто кредиты дают потребителям, а на потребности "электората" на всякий случай называют "облигациями". И вот тут начинается самое интересное. Дело в том, что у банков-то таких денег отродясь не было! Деньги вырученные с продажи облигаций фактически являются также одолженными банком... у другого банка. Т.е. имеем дело с переливанием долговых обязательств из одного кармана в другой, третий, четвертый и так далее. Практически это то, что психически адекватные люди называют "финансовой пирамидой", только не в масштабе АО МММ, а действительно всего мира.
Да, выглядит это офигенно красиво! Если мне сегодня кто-то одолжит например миллион долларов то стану ли долларовым миллионером, стану ли я на миллион богаче? Конечно, я смогу купить себе офигенную тачку, снять номер в офигенном отеле, вообще полететь черт знает куда, пить черт знает какие коктейли и снимать офигенных телок, которые еще и в очереди будут стоять. Вот только миллион кончится быстро, а как отдать?
На сегодняшний день реальный долг Польши (это если суммировать действительно долговые обязательства без "финансовой магии" типа "а давайте вот то считать не будем!) - это порядка 300 млрд. При учете того, что в начале 90-х годов стране за ее "покладистую политику" просто списали социалистические долги - то поздравляю поляков. Видать действительно для вас Эдвард Герек это гуру экономии

Давай подпустим, что пирамида рухнет. Проигрышный будут эти которые останутся с долларами или евро. Польше это не грозит Wink . Мы получаем бабло на конкретные проекты и сейчас оно издаваемое.
Автострад нам не заберут. Кто впрочем будет это делать ?. Банки кредиторы давно уже будут лежать в мусоре.
Будут списывать долги. Толька Китай и Россия останутся с зелёной туалетнной бумагой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2011 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что сегодняшнюю ситуацию мирового финансового рынка неплохо описывает цитата из Пелевина чуть-ли не двадцатилетней давности:

Цитата:
- В целом, - говорил Морковин, - происходит это примерно так. Человек берет кредит. На этот кредит он снимает офис, покупает джип "чероки" и восемь ящиков "Смирновской". Когда "Смирновская" кончается, выясняется, что джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать. Тогда берется второй кредит - в три раза больше первого. Из него гасится первый кредит, покупается джип "гранд чероки" и шестнадцать ящиков "Абсолюта". Когда "Абсолют"...
- Я понял, - перебил Татарский. - А что в конце?
- Два варианта. Если банк, которому человек должен, бандитский, то его в какой-то момент убивают. Поскольку других банков у нас нет, так обычно и происходит. Если человек, наоборот, сам бандит, то последний кредит перекидывается на Государственный банк, а человек объявляет себя банкротом. К нему в офис приходят судебные исполнители, описывают пустые бутылки и заблеванный факс, а он через некоторое время начинает все сначала. Правда, у Госбанка сейчас появились свои бандиты, так что ситуация чуть сложнее, но в целом картина не изменилась.
- Ага, - задумчиво сказал Татарский. - Но я не понял, какое отношение все это имеет к рекламе.
- Вот здесь и начинается самое главное. Когда примерно половина "Смирновской" или "Абсолюта" еще не выпита, джип еще ездит, а смерть кажется далекой и абстрактной, в голове у человека, который все это заварил, происходит своеобразная химическая реакция. В нем просыпается чувство безграничного величия, и он заказывает себе рекламный клип. Причем он
требует, чтобы этот клип был круче, чем у других идиотов. По деньгам на это уходит примерно треть каждого кредита. Психологически все понятно. Открыл человек какое-нибудь малое предприятие "Эверест", и так ему хочется увидеть свой логотипчик по первому каналу, где-нибудь между "БМВ" и "Кока-колой", что хоть в петлю. Так вот, в момент, когда в голове у клиента происходит эта реакция, из кустов появляемся мы.
Татарскому было очень приятно услышать это "мы".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group