Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Августовский "путч"

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 3:58 pm    Заголовок сообщения: Августовский "путч" Ответить с цитатой

Я только, что прочитал, что в сентябре т.к. года умер Геннадий Иванович Янаев. Честь Его памяти! Не понимаю, почему власти России национальный траур объявили после смерти Качиньского а не этого человека или пилотов сбитых из оружия, которое качисты доставили Саакашвили. Это, все таки, дело России. А сейчас о 19 сентября 1991 года. Кто помнит этот день? Для меня это был предпоследний счастливый день в жизни. (Последний счастливый был в Кемерово в 1994 г., но это связано с моей личной жизнью.) Помню, когда с радостью смотрел тогда на карту Союза ССР и думал, что все спасено - Курилы и другое. А потом негодяи ельцинские, среди которых был Шамиль Басаев сделали свое. И сейчас некоторые даже в русском языке пишут "в Украине" Wink (Это конечно не самое болезненное, но образует также в каком-то смысле, что произошло.) Чеченская война, Буденновск, Кизляр, захват детей в Северной Осетии, это все то, перед чем, предупреждал Геннадий Иванович Янаев. Конечно, не знал тогда где и какие будут несчастья, но предугадал трагические последсвия развала Союза ССР. В каком-то смысле Ваше внутреннее дело, но и я бы не жил под натовской властью, так как негодяи, которые нами правят бы боялись вступить в НАТО, если был бы могучий Союз ССР. Александр Григоревич Лукашенко прав, что бы НАТО не напало на югославов, если был бы Союз ССР. Все таки, замыслел Янаева провалился. ;( А мне, со сломанной жизнью в натовской Польше по политическим причинам, остается только спросить Вас, каким был для Вас 19 августа 1991 года?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообще-то у меня еще просьба ко всем кто ездит из России в Польшу, eсли бы кто-то хотел поработать курьером и мне привести последнюю книгу Геннадия Ивановича Янаева "ГКЧП против Горбачева. Последний бой за СССР. " Насчет оплаты за курьерскую услугу бы договорились. Знаете, что евронегодяи ввели визы и поездки в Москву для меня осложнены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20966
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 12:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я во время путча был еще слишком молод, чтобы вникать в политические процессы глубже, но свое мнения у меня, конечно же, было. На тот момент я уже был в Польше и понимал, что, если пойдут вспять процессы начатые Горбачевым, будет очень невесело. Прощай свобода, прощай возможность жить так, как сам этого хочешь: делать бизнес, путешествовать по миру.

Мы не знаем, как могла выглядеть судьба СССР, если бы все пошло по другому сценарию, это загадка. Но, увидев, рожи "гэкачепистов" на экране, даже пожалел, что не могу быть с ребятами на баррикадах и бороться за свою собственную свободу. Так сильно коммунизм и все, что с ним связано на тот момент осто...ло...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я коммунистом не являюсь, но тогда самое главное по-моему было сохранение интегральной целостности Союза ССР и эта был главная цель ГКЧП. А если вам нравится свобода по-ельцински, это было бы ваше дело, только проблема в том, что страдают невиновные люди. Люди Ельцина и Басаева, пусть бы дрались друг с другом в рамках той "свободы", которую вместе отстояли. Дело в том, что гибли случайные люди в больницах, жилых домах, театре, школе метро, среди которых могли быть заслуженные ветераны II мировой войны, были дети
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANDREJ



Зарегистрирован: 20.03.2005
Сообщения: 3686
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 10:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Путч застал меня в тогда еще пионерском лагере,где все лето работал воспитателем.Помню лежу после бессонной ночи, которая прошла в поисках гуляющего Первого отряда и вдруг меня будит напарник с криками:"Как ты можешь спать,когда в стране военный переворот!!!" Я открыл глаза и говорю:"Саша иди пожалуйста на *уй!!!",после чего заснул и проснулся к обеду.И уже на обеде все узнал. Что мы тогда думали,сидя в лесу за 50 км от ближайшего телефона и с двумя программами ТВ - на одной балет,на другой А.Собчак.По правде о политике мы точно не думали,готовились закрывать сезон,договаривались насчет автобусов и все такое,словом работали,может только новости по чаще смотрели.
_________________
«Мозги им надо поменять, а не Конституцию нашу» "
"... вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 11:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря, очень трудно понять чего действительно ТОГДА (т.е. в августе 1991 г., а не спустя многие годы) хотели ГКЧП-исты. Но можно сказать абсолютно без всяких сомнений, чего не хотели ТОГДА (т.е. в августе 1991 г., а не спустя многие годы) в подавляющем своем большинстве жители СССР - это именно прихода к власти красно-коричневого чего-то в мундирах армии и КГБ.
Неважно, что они там пытались бормотать по телевизору. Важно было КТО бормотал. Доверия этим людям не было никакого. Их действительно НИКТО не поддержал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Путч застал меня в тогда еще пионерском лагере,где все лето работал воспитателем.


А меня по дороге в скаутский, где я был инструктором Smile Не доехал и полетел в Москву Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20966
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я забыл написать, где сам находился во время путча 1991 года. Звучит это довольно позорно, но именно в эти дни, мы поехали в друзьям в Париж. Эмиграционные ассоциации о тех, кто свалил в Париж во время революции вполне приветствуются. Помню на каждой стене плакаты с надписью "la Résistance" и фото мужика, который вытаскивает через люк из башни таксиста.

Тогда мы понятия не имели, как будут "проси...ать" страну и кинут всех. Кинут тех, кто служил ей верой и правдой, кинут своих в других республиках, обрекут миллионы на голод, развалят все, не договорившись с Западом о не расширении различных военных блоков. Все могли сделать иначе, но кто-то очень сильно торопился занять президентское кресло.

Как бы мог существовать сам СССР по-новому я не совсем понимаю. Если бы он стал демократическим и рыночным, то это уже не Союз Советских Социалистических. Если предположить, что все бы остались в одной стране, но дали бы свободу, кто бы отказался "брать суверенитета столько, сколько сможет". Как было удержать прибалтов или остальных, если есть свобода, если одни искренне любят Бандеру, а другие готовы маршировать с погонах СС?...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20966
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавить остается, что афоризм: кто не жалеет о распаде СССР - у того нет сердца, а кто мечтает о его реставрации - у того нет головы, действительно имеет смысл. Как сохранить что-то, что создавалось насильно, с помощью пыток, массовых казней и каждодневной лжи?...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):

Как бы мог существовать сам СССР по-новому я не совсем понимаю. Если бы он стал демократическим и рыночным, то это уже не Союз Советских Социалистических. Если предположить, что все бы остались в одной стране, но дали бы свободу, кто бы отказался "брать суверенитета столько, сколько сможет". Как было удержать прибалтов или остальных, если есть свобода, если одни искренне любят Бандеру, а другие готовы маршировать с погонах СС?...


Под СССР, конечно, просто я понимал Московское государство в этих границах. А как удержать? Многие в республиках потихли во время ГКЧП. Гамсахурдия испугался. А парадоксально Московская могучая империя упала в Москве. Во всяком случае легче было бы все удержать, чем нынешней России меленькую Чечню. Вопрос Дудаева - "Почему Эстония имеет право на независимость а Чечня нет?" - был логичен. Если Москва бы удерживала Грузию возможно Чечня бы не решилась быть назависимым остравком. А даже, если бы решилась, то ее территория является намного менее ценной Крыма и т.д. Кроме того, ельцинские поддержали Дудаева, так как власти Чечено-Ингушетии поддержали ГКЧП. У Дудаева была сначала низкая поддержка, среди чеченского населения. Правительство Гайдара оставили ему половину оружия а потом ельцинское руководство решилось на войну. Тогда и противники Дудаева к нему присоединились. Никто не любит тех, кто их бомбит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20966
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сложная это тема, очень сложная. Я усматриваю логику в том, что Союз распадался молниеносно после его ликвидации в Беловежке, это понятно. Распадался не только по принципу мгновенной независимости 15 республик, но еще потому, что, скажем, прибалты были очень ярые и отколоться хотели еще при Горбачеве. Все мы это помним. Встает вопрос, как разваливаем дальше и что разваливаем. Если разваливать Российскую Федерацию и откалывать те территории, которые принадлежали Империи еще до революции, то это уже другая история. Это сладкая мечта Запада, так называемый балканский сценарий, который, по сути, не удался благодаря Путину и его приходу к власти. Когда он сумел Чечню успокоить и ликвиднул Ичкерию, для очень многих стало понятно, что отколов больше не будет или мы быстро вас собственной юшкой умоем.

Сам Союз можно было пытаться сохранить путем дальнейших реформ, путем демократизации, либерализации, рыночных преобразований и т.д. Но в какой-то момент эта свобода и возможно "инакомыслить" привела бы к вспышкам тут и там. Национализм, сепаратизм и т.д. Как тогда их всех усмирять? Можно подумать возможность открывать кооперативы и хозрасчет полностью бы всех удовлетворил. Разве что китайский вариант. Есть одно "но", Китай не состоит из союзных республик и не так уж многонационален...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):
"Почему Эстония имеет право на независимость а Чечня нет?"

Эстония была союзной республикой, а Чечения - в составе РСФСР. Развал СССР - это одно, а вот развал РСФСР повлёк за собой отделение следующих субъектов федерации, и это уже был бы конец.

В августе 91-го после окончания универа приехала с дочкой к мужу в Варшаву. Думала, на каникулы. Отдохнём и решим, как перебираться на Камчатку. Муж начал работать, а я поняла, что вот... тут и останемся.
В сентябре по телевидению показывают ГКЧП. Знакомые в панике, мол, мне нельзя возвращаться в Россию. Я не демонизировала: процесс пошёл гораздо раньше. На примере моих подруг из универа было ясно, что из союзных республик выгоняют лица других национальностей: из Узбекистана - татаров, из Грузии - русских, заставляя продавать имущество за копейки. Люди выезжали в спешке, брали только необходимое, а в России никто их не ждал. Уже начались волнения в Приднестровье, Карабахе, Грузии, где служил муж моей подружки. И они под бомбёжкой (стреляли с одной и с другой стороны) ползали за водой.
В 91-ом объяснили, что ГКЧП хотел, чтобы всё было хреново, а Ельцин - это спасение. Люди не зацикливались, кто прав, кто виноват. Каждый старался себе найти место во время горбачёвской "перестройки". То, что было потом, в России называют "лихими 90-ыми". И не понять мне дифирамбов по поводу Гайдара и библиотеки имени Ельцина. Не понять, откуда у Собчака - иконы питерской демократии - оказалось столько бабла и каким образом он "смог" воспитать такую дочь. Что сделали с Крайним Севером, я уже писала и не раз: людей бросили на выживание в условиях вечной мерзлоты, а губернаторы, не стыдясь, разворовывали деньги из федерального бюджета. Про демократию с дефолтами, порнографией в киосках, чернухой на экране, продажей алкоголя и сигарет подросткам, общим безразличием я уже не говорю.

Может быть, СССР изжил себя, но и националистические настроения в союзных республиках появились не случайно. Люди у руля не думали о том, как сохранить страну в тех или иных рамках. Просто использовали хаос и обеспечили себе и своим близким безбедное существование до 5-го поколения. Висеть бы им, как Муссолини.

В общем, понятное дело, с развалом СССР мы очень многое потеряли, но неизвестно, куда страна зашла бы с ГКЧП. По прошествии такого времени так легко написать мемуары и представить свои цели как исключительно положительные, как противопоставление всему тому негативу, которых произошёл на наших глазах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит момент Октябрьской Революции, должен определять границы России? Границы из тогдашнего момента фронта, как раз, самые правильные?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 20966
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какая тут еще может быть логика. Российская Империя и СССР - две разные страны. Я больше скажу, какими бы не были границы до или после 1917 года, твое это то, что тебе удалось вырвать, сохранить, отбить, удержать. Разве мало мы пацанов в Чечне положили, чтобы сохранить свою целостность? А пытаться откусывать от нас будут всегда. Уже писали тут многократно, что 42% ресурсов не могут иметь 2% населения земного шара...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
А какая тут еще может быть логика. Российская Империя и СССР - две разные страны.


Якобинская Франция и Франция еще перед первой революцией также частично разные страны, с разным отношением к религии, разной экономической политикой и т.д., но все таки, это та же Франция. А я вижу какую-то аналогию между тем, что произошло в России в 1917 г. и в 1991 г. Слабый руководитель (Керенский - Горбачев); попытка сохранить страну (Корнилов - Янаев); толпа, которая действительно находится в бедственном положении и которую используют для завоевания собственной власти люди, для которых личные амбиции важнее, чем страна (Ленин, Ельцин), которые приводят Московское государство к поражению (в I мировой войне, в холодной войне). Когда я читал воспоминания генерала Антона Ивановича Деникина, описывающего большевисткую толпу, это мне напоминало ельцинскую толпу. Только флагами поменялись. Тогда трехцветкой пользовались те, которые думали о России а толпа красным флагом, а в 1991 г. наоборот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2010 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему Rain убрал, последнюю нашу дискуссию? Когда-то поляки, считали, что русские, все ровно, меня будут репрессировать (или убьют Wink ) из-за польской национальности и Русская империя опасна также для меня. А это вряд ли произойдет. Зато русские прозападные могут меня репрессировать (убить) совсем по другой причине, например защищая своих друзей тускоматолов. Smile В августе 1991 г. один еврей напал в Москве на танк. Танкисты его убили. За еврея все же вступилось двух русских и их также танкисты вынуждены были убить. Несмотря на провал ГКЧП суд оправдал танкистов, так как действовали в собственной защите. Были и случаи, когда русские враждебные царю боролись на стороне январьски восстанцев. Могло дайти и к парадоксу, что поляк на службе царя вынужден был бороться именно с русским. Wink В Чечне также был случай, что 20-летняя девушка (русская москвичка) стреляла к российским силам и была ими убитой. Девушки мне жалко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor Z



Зарегистрирован: 23.09.2010
Сообщения: 56
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаете... прочитал темку. Есть тоже, что сказать.
1. Я был против ГКЧП, был тогда на Украине и открыто высказывался. И против сейчас. Хотя не могу оспорить, что "вернувшийся" Горбачев и "пришедший" Ельцин оказались подонками.
2. В СССР на моей памяти не было репрессий по национальности. Кроме (!) еврееев. Может кто-то это назовёт не репрессиями, но я считаю, что не давать человеку расти в производственном или общественном плане - некий вид репрессий. Можете возразить, привести имена. Да, были и те, кто шел вперед. Но мы-то знаем правду: росли вопреки, а не при поддержке.
В то же время могу уверенно сказать, что как поляк НИКОГДА не чувствовал негативного отношения к себе и другим, кого знал. Если бы вы знали, как мне было неприятно слышать, когда некоторые с непольскими фамилиями рассказывали в консульстве, что их родители меняли фамилии (и соотв. национальность) из-за репрессий...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Z писал(а):

В то же время могу уверенно сказать, что как поляк НИКОГДА не чувствовал негативного отношения к себе и другим, кого знал. Если бы вы знали, как мне было неприятно слышать, когда некоторые с непольскими фамилиями рассказывали в консульстве, что их родители меняли фамилии (и соотв. национальность) из-за репрессий...


А Вы Igor Z потомок тех поляков, которые в 1939 г. оказались в Украинской ССР или тех, что жили в довоенных границах Украинской ССР? Когда-то Сталин делал эксперимент с польскими национальными районами, Дзержинским в Белоруссии, и Мархлевщиной на Украине. Это было придумано, как плацдарм, для будущей коммунизации Польши. Если, все таки, убедился, что ничего такого не получится и было не нужным с точки зрения сталинской политики в связи со сближением с Германией, ликвидировали эти районы и репрессировали там живущих польских коммунистический деятелей и поляков вообще. Сталинская политика поддержала литовцев, беларусов и украинцев в территориальном споре с поляками. А ГКЧП неизвестно, что бы сделал, но некоторые виленские поляки на него рассчитывали. После провала ГКЧП службы Ландсбергиса сделали осмотр в польских домах. В то же время была идея создания там Польской ССР. Было бы что-то по образцу Приднестровья. Жаль, что это не произошло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor Z



Зарегистрирован: 23.09.2010
Сообщения: 56
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ogonowski писал(а):

А Вы Igor Z потомок тех поляков, которые в 1939 г. оказались в Украинской ССР или тех, что жили в довоенных границах Украинской ССР? ........ А ГКЧП неизвестно, что бы сделал, но некоторые виленские поляки на него рассчитывали. После провала ГКЧП службы Ландсбергиса сделали осмотр в польских домах. В то же время была идея создания там Польской ССР. Было бы что-то по образцу Приднестровья. Жаль, что это не произошло.

Тех, что жили и живут на территории нынешней Западной Белоруссии, бывшей в то время Польшей. Имею родственников как в Зап. Белоруссии, так и в Польше. Я слышал, что на Украине выселяли поляков в Польшу, соотв. украинцев на Украину. Это имело свои причины, не случайно Бандера, Шухевич (не говоря уж о Петлюре) в почете на Зап. Украине. В Белоруссии ничего такого не было и соответственно, имея дома, мои предки остались в СССР. Теперь говорят, что было можно ДОБРОВОЛЬНО выбрать место жительства Польша- СССР и тут, но им,простым крестьянам, этого не было известно. Да и незвестно, как бы поступили... Тут было где жить, была какая-то живность и т.д. Оба деда погибли, но не хочу об этом, извините.

Безусловно, Сталин был еще тем сволочугой, от него досталось всем.

Не скажу, что было бы при ГКЧП (думаю, что ничего хорошего), но я ЗА восстановление Виленского воеводства. Или хотя бы признания его автономии.
PS МАША, ВЫ так здорово написали про Гайдара, Собчака ... Боюсь, не смог бы лучше... Разве что осмелюсь добавить, что Нарусова, вероятно, в Совете Федерации добирает то, что не успел Собчак.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 5:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера показывали программу об этом, что было 20 лет назад. Маршал Язов говорил, что могли они справиться, но не хотели пролива русской крови. Предпочитали тюрьму, а может и расстрел (В это время неизвестно было, что ельцинок придумает. Прокурор Казанник потом подал в отставку, бы запротестовать против нажима ельцинской администрации на то, чтобы казнить Руцкого и Хасбулатова. В августе 1991 г. как раз те были с Ельциным, но это показывает характрер ельцинской власти), чем допустить пролитие русской крови. Они думали похоже на меня. Хотели спасти целостность Московского государства, но если сами русские вышли против них защищать негодяйка Ельцина, то не знали, что делать? А вообще, то помню, когда одна с тех, что были на стороне Ельцина говорила, что Язов не так ласкавый, как Ярузельски и польется кровь. За Ярузельского гибли польские шахтеры и т.д. А Язов сам предпочел бы даже свою смерть, чем разлив русской крови. В это время погибло 3 ельцниских, но они напали на танк и танкисты их убили (в том числе одного жида) спасая собстенную жизнь. А вообще Дмитрий Тимофеевич Язов очень заслуженный человек. Во время войны подал неправильный год рождения, для того, чтобы мог защищать Союз ССР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group