Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кавказ и его жители. Большая проблема России
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2011 11:45 am    Заголовок сообщения: Кавказ и его жители. Большая проблема России Ответить с цитатой

Как развязать проблемы Кавказа ? Это вообще возможное при определённом отношении этнических русских к жителям Кавказа?

http://www.newsru.com/russia/01mar2011/krasnoyarsk.html
http://www.onlinepetition.ru/viewsigns.php?pUrl=c1d692
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2011 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В отношении нет ничего особенного. Похожие проблемы в Америке с неграми или латиноамериканцами, а в Европе с африканцами или выходцами с Ближнего Востока.
В моноэтнической Польше это абстракция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2011 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересное какой процент жителей России составляют мусульмане. Он больший чем этот в США и Западной Европе или нет ?
Есть ещё вопрос терроризма и попытки отрыва части территории от России.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2011 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ниже голос нового мусульманина. На сколько типичный? Стояло бы какого-то мусульманина спросить. Но в моноэтничной Польше будет с этим проблема Wink
http://www.rosbalt.ru/2011/02/28/823883.html

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2011 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кавказ - болячка и нарыв. Как решить проблему эффективно пока не знает никто. На данный момент подход властей России такой, что "бабло обязано победить зло", Кавказ заливают деньгами из фед. центра.

Хотят превратить Кавказ в аналог горнолыжных курортов в Альпах, там же по горам не кочуют сепаратистские бандформирования.

Пока других идей нет. В процессе мочат исламистов-террористов, но полностью перерезать финансовые потоки, которые идут на Кавказ из других стран не могут...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2011 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Интересное какой процент жителей России составляют мусульмане. Он больший чем этот в США и Западной Европе или нет ?
Есть ещё вопрос терроризма и попытки отрыва части территории от России.

Конечно, в России процентное соотношение мусульман выше чем в Европе или Америке. Но мусульмане как таковые не являются проблемой! В России нет мусульманской проблемы - большинство мусульман это вообще-то татары.
Подавляющее большинство мусульман вполне себе нормально живут.
Существуют этнические проблемы - это другой вопрос. Но они существуют не только на Кавказе, хотя на юге они выражены просто в более крайней форме.
Что касается сепаратистских настроений - это было действительно актуально лет 20 назад, когда все дружно отделялись или собирались отделятся. Тогда это было модно. Сегодня нет никаких реальных политических или общественных течений, которые бы шли к более или менее яркому сепаратизму.
А вот исламский терроризм это явление совершенно другого характера. Да, в нем есть и элемент исламского фундаментализма, и налет сепаратизма, плюс немного национальной окраски - но терроризм как таковой имеет совершенно иную природу, он окрашивается вышеперечисленными элементами, но сложно сказать, что прямо из них происходит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2011 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
В процессе мочат исламистов-террористов, но полностью перерезать финансовые потоки, которые идут на Кавказ из других стран не могут...

Да причем тут другие страны - это было актуально при Ельцине, когда в стране физически не было денег.
Сегодня подполье в большей степени подпитывается изнутри - рэкет, мафия, наркотики, откаты, распилы, проститутки, джихад-такси, паленая водка, взятки, казино... В России крутятся миллиарды чернонала, миллиарды! Даже если бы какой-нибудь один скромный процент перепадал боевикам, они могли бы за такие деньги организовать армию на уровне небольшого современного государства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2011 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не посмею и слова возразить. Террористические группировки финансируются не только из-за рубежа, а также из местных источников. Запуганные местные бизнесмены, коррумпированные члены управляющих каст, продажа наркоты. Безработица, коррупция, клановость также играют большую роль.

Но... Абстрагируюсь от цитаты великого и ужасного Рамзана Кадырова, который когда-то сказал: "Всех наших террористов, уже почти 200 лет финансирует Англия". Есть просто, действительно, задачи более глобальные. СССР был развален Западом не посредством прямого военного противостояния, они довели нас до распада изнутри. Осталась РФ с ее нефтью и газом, как его забрать. Дальнейший развал и Балканский сценарий все, что пока могут в свете нашего пока еще не ржавого ядерного потенциала: откусывать по куску, дестабилизировать, помогать сепаратистам, давить политические, чтобы всем давали суверенитет и т.д...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
nauczyciel



Зарегистрирован: 28.04.2009
Сообщения: 924
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 5:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
попытки отрыва части территории от России.

Это мечта. Надеюсь, что она осуществится при моей жизни. А пока... раз в год хожу с сыном в музей Уральской Республики в Екатеринбурге - воспитываю в нём патриотизм.
Интересно, что у нас опять много стали говорить об отделении от России в прошлом году. В частности, многие газеты опубликовали репринт конституции Уральской Республики в годовщину её создания, отметились статьями об истории её создания и ликвидации.

golem писал(а):
Ниже голос нового мусульманина. На сколько типичный?

В начале статьи вполне типичный (для суннита), но потом, видимо, в конце тонкая душевная организация художника сдаёт и появляются откровенно завиральные идеи:

Цитата:
Я русский, но в исламе есть лишь верующие и неверующие. Скажите, русские за границей – они кто? Я утратил национальность, но обрел Бога.

Очевидно, что он русский мусульманин. Национальность и вероисповедание с точки зрения ислама никак не связаны.

Цитата:
- Но ведь мусульмане не пустят христианских проповедников к себе?
- Нет, не пустят (молчит). Вам это кажется нелогичным, но это потому, что вы не знаете глубоко эти религии (пауза). Мы считаем, что в христианстве – заблуждения. Что там проповедовать?…

Пустят, и пускают. И в России, и в других странах. Например, в Иране.
Но дело в том (имхо), что по сути утверждение "в христианстве – заблуждения" верно, и это очевидно любому, кто читал Священное Писание и оценил его соответствие с более поздними христианскими книгами и настоящим состоянием христианства.

Цитата:
- В каких ещё случаях настоящий мусульманин будет воевать?
- Только ради Аллаха. Чтобы слово Аллаха было выше всех остальных слов.

Нет, не будет мусульманин ради этого воевать. Война Кораном предусмотрена только оборонительная, наступательная война - это убийство, большой грех.

Цитата:
- С христианами можно договориться на основе логики, разума. До них можно достучаться аргументами. Это сила или слабость?
- Это слабость (пауза).

Цитата:
Если человек не хочет принимать ислам, он должен платить налог

Думаю, понятно, что это совсем бред.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nauczyciel писал(а):
Это мечта. Надеюсь, что она осуществится при моей жизни.

Не дождетесь. Smile

Ну провозгласите вы "Уральскую рэспублыку" и что? Все заживут в достатке и гармонии разве, ведь вы же останетесь там жить, какая ж тут гармония и достаток.

Так и хочется спросить, вы случайно не потомок Ермака и Татищева или же коми-пермяк, а может башкир?

Если не секрет, какой вы национальности?...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
maks761



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 427
Откуда: Polska (K-ce)

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
nauczyciel писал(а):
Это мечта. Надеюсь, что она осуществится при моей жизни.

Не дождетесь. Smile

Ну провозгласите вы "Уральскую рэспублыку" и что? Все заживут в достатке и гармонии разве?
это довольно таки распростарнённое заблуждение у жителей России, что все беды идут из Москвы и как следствие -> "вот, отделимся от России (т.е. Москвы/Кремля/Путина в Кремле и пр.), и заживём! у молочных рек на кисельные берегах.
Если бы так всё было просто, то давно бы уже отделились, ещё при Царе батюшке. Если всех так на Урале не устраивает существующая власть, так почему же ничего не происходит? ну например, где сильная политическая региональная партия/движение на Урале, которое может людям предложить альтернативу? происходят ли вообще какие-либо серьёзные общественные выступления на Урале против всего того, что вам так не нравится? Нет.
Если не можете навести порядок у себя сейчас, то не сможете навести и после "отделения". Подсказка: не там Ищите причины "всех бед"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nauczyciel



Зарегистрирован: 28.04.2009
Сообщения: 924
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Все заживут в достатке и гармонии разве, ведь вы же останетесь там жить, какая ж тут гармония и достаток.

Rain, ну-ну, куда уж нам с собой не справиться, присмотр московский нужен Smile Smile Smile

Rain писал(а):
Если не секрет, какой вы национальности?...

Не секрет. Русский.

maks761 писал(а):
почему же ничего не происходит?

Произошло в 1993 году. Провозглашение Уральской Республики и, после нескольких месяцев - ликвидация под угрозой физической расправы из Москвы.
Россель решил тогда так - война хуже рабства. Но память о свободе от России осталась.

maks761 писал(а):
Если всех так на Урале не устраивает существующая власть, так почему же ничего не происходит? ну например, где сильная политическая региональная партия/движение на Урале, которое может людям предложить альтернативу? происходят ли вообще какие-либо серьёзные общественные выступления на Урале против всего того, что вам так не нравится? Нет.

Ну будто Вы не знаете, почему у нас нет оппозиции, и как поступают с серьёзными общественными выступлениями ;an;
Впрочем, может, и правда, не знаете:
maks761 писал(а):
Откуда: Polska (K-ce)


maks761 писал(а):
Если не можете навести порядок у себя сейчас, то не сможете навести и после "отделения"

У нас порядок в тех частях нашей жизни, куда Москва ещё не дотянулась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks761



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 427
Откуда: Polska (K-ce)

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nauczyciel писал(а):
maks761 писал(а):
почему же ничего не происходит?

Произошло в 1993 году. Провозглашение Уральской Республики и, после нескольких месяцев - ликвидация под угрозой физической расправы из Москвы.
Россель решил тогда так - война хуже рабства. Но память о свободе от России осталась.
только не надо про "память о свободе от России". Местные хотели более широких полномочий в смысле распределения денег и административной реформы - ничего более. В любом случае, ни о каком государственном суверенитете "от России" речь не шла, скорее наоборот. Урал это суть Россия (см. историю): отделять одно от другого можно только на больную голову.

nauczyciel писал(а):
maks761 писал(а):
Если всех так на Урале не устраивает существующая власть, так почему же ничего не происходит? ну например, где сильная политическая региональная партия/движение на Урале, которое может людям предложить альтернативу? происходят ли вообще какие-либо серьёзные общественные выступления на Урале против всего того, что вам так не нравится? Нет.

Ну будто Вы не знаете, почему у нас нет оппозиции, и как поступают с серьёзными общественными выступлениями
я знаю почему у нас нет оппозиции. Потому что большинству людей пофиг. Почему пофиг - более сложный вопрос, но думаю потому, что ещё не припекло, т.е. не всё так плохо. Многие понимают, что изменения надо начинать с себя. Вот лично вы когда последний раз занимались общественной деятельностью: например, митинги, участие в общ. советах и пр.?

nauczyciel писал(а):
Впрочем, может, и правда, не знаете:
maks761 писал(а):
Откуда: Polska (K-ce)

ну да, люди мы тёмные, читать не умеем и вообще живём на другом конце земли на необитаемом острове.

nauczyciel писал(а):
maks761 писал(а):
Если не можете навести порядок у себя сейчас, то не сможете навести и после "отделения"

У нас порядок в тех частях нашей жизни, куда Москва ещё не дотянулась.
ну, расскажите до каких частей Москва "ещё не дотянулась". Мне действительно интересно.

И ещё вопрос: вам действительно так плохо живётся в Екатеринбурге?? или где там
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если есть намеки на сепаратизм и на недовольство, значит довели, значит есть веская причина. Однако, нужно оставаться реалистом и понимать, что не Москва и ее правители главная проблема всей России и Урала в частности. Будут после провозглашения независимости такие же чинуши, такое же ворье и менты, умеющие защищать только себя и власть имущих. Можно подумать мгновенно изменится менталитет, люди перестанут пить и воровать, научатся работать хорошо. Утопия...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
nauczyciel



Зарегистрирован: 28.04.2009
Сообщения: 924
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2011 6:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
Местные хотели

Я вообще-то местный Wink Мне видней, что тут хотели и хотят.

maks761 писал(а):
Вот лично вы когда последний раз занимались общественной деятельностью: например, митинги, участие в общ. советах и пр.?

15 февраля сего года выступал на научно-техническом совете уральских энергетиков с докладом о бардаке в нормативном обеспечении проектирования цепей оперативного тока подстанций.

maks761 писал(а):
до каких частей Москва "ещё не дотянулась"

В части работы - до некоторых региональных энергетических компаний, в общем - природные достопримечательности Урала пока ещё не все захвачены.

maks761 писал(а):
вам действительно так плохо живётся в Екатеринбурге?

Нам живётся хорошо. Но хочется жить ещё лучше - согласитесь, это нормальное стремление любого нормального человека.

maks761 писал(а):
люди мы тёмные, читать не умеем и вообще живём на другом конце земли на необитаемом острове

Дело не в том, что Вы тёмные и читать не умеете (я как раз уверен в обратном!), дело в отсутствии информации. Например, такой: какой процент от стоимости уральских объектов капитального строительства в энергетике закладывается на прокорм московских "управленцев"? Уверен, Вы не знаете, а я знаю, поскольку каждый день утверждаю сметы на соответствующие работы. А в чём сущность московского "управления" - нам тут неведомо. Как мы работали до московского захвата - так и работаем.

Rain писал(а):
мгновенно изменится менталитет, люди перестанут пить и воровать, научатся работать хорошо. Утопия...

Ничего не изменится, да и не надо ничего менять. Просто есть желание самим тратить заработанные нами деньги, не выплачивая барщину московским неведомо за что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2011 9:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тихо тут, горячие уральские парни Wink
Вообще-то байки о том, что "столица нам жить мешает, воруют, мочи нет, отделяться надо" и с другой стороны "мы тут в столице за всех думать должны, они там в регионах только пить и воровать умеют..." стары как мир. Мне кажется, что уже неандертальцы так спорили Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks761



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 427
Откуда: Polska (K-ce)

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2011 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nauczyciel писал(а):
maks761 писал(а):
Местные хотели

Я вообще-то местный Wink Мне видней, что тут хотели и хотят.

я могу согласиться, что вам видней чего хотели и хотите Вы лично. В данном контексте под "местными" имелись в виду "местные элиты". Уверен, что упомянутая вами республика понималась людьми в 1993 совершенно по-другому, чем ваша сегодняшняя интерпретация "свобода от России". Урал это и есть Россия

nauczyciel писал(а):
maks761 писал(а):
Вот лично вы когда последний раз занимались общественной деятельностью: например, митинги, участие в общ. советах и пр.?

15 февраля сего года выступал на научно-техническом совете уральских энергетиков с докладом о бардаке в нормативном обеспечении проектирования цепей оперативного тока подстанций.
я так понимаю, что это связано с вашей профессиональной деятельностью. Т.е. оперативный ток подстанций и отделение области от ненавистной Smile России это совсем не связанные темы.
Это нормальная жизнь, когда люди совершенствуют нормативное обеспечение или, например, чинят крышу своего дома. Значит, "всё не так уж плохо на сегодняшний день"

nauczyciel писал(а):
maks761 писал(а):
люди мы тёмные, читать не умеем и вообще живём на другом конце земли на необитаемом острове

Дело не в том, что Вы тёмные и читать не умеете (я как раз уверен в обратном!), дело в отсутствии информации. Например, такой: какой процент от стоимости уральских объектов капитального строительства в энергетике закладывается на прокорм московских "управленцев"? Уверен, Вы не знаете, а я знаю, поскольку каждый день утверждаю сметы на соответствующие работы. А в чём сущность московского "управления" - нам тут неведомо. Как мы работали до московского захвата - так и работаем.
А был ли тогда захват вообще?

nauczyciel писал(а):
Rain писал(а):
мгновенно изменится менталитет, люди перестанут пить и воровать, научатся работать хорошо. Утопия...

Ничего не изменится, да и не надо ничего менять. Просто есть желание самим тратить заработанные нами деньги, не выплачивая барщину московским неведомо за что.
ну скажите, откуда тогда эти бредовые идеи о "о независимости Урала от России"? Вам нужны большие полномочия в управлении бюджетом области, ничего более. Это понятно, но это соверешенно другой вопрос!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nauczyciel



Зарегистрирован: 28.04.2009
Сообщения: 924
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2011 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
Т.е. оперативный ток подстанций и отделение области от ненавистной России это совсем не связанные темы

Ой ли? А кто у нас нормативы разрабатывает-то? Wink

maks761 писал(а):
А был ли тогда захват вообще?

Предприятие, где я работаю, захватили в 2008 году. С тех пор и приходится приличную часть своего заработка отдавать в Москву неведомо за что.

maks761 писал(а):
Урал это и есть Россия

Конечно, из Москвы видение такое. Удивляюсь, что и из Польши Вам видится аналогично.

maks761 писал(а):
Вам нужны большие полномочия в управлении бюджетом области, ничего более. Это понятно, но это соверешенно другой вопрос!

Вопрос про деньги - самый главный. Плюс ещё есть вопросы взаимодействия с госорганами, нормативного обеспечения (московская бюрократия заела) и языковой вопрос.

maks761 писал(а):
откуда тогда эти бредовые идеи о "о независимости Урала от России"?

На этот вопрос уже Rain ответил:
Rain писал(а):
Если есть намеки на сепаратизм и на недовольство, значит довели, значит есть веская причина

Идея не бредовая, а очень даже логичная, и поддерживает её очень много людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks761



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 427
Откуда: Polska (K-ce)

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2011 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nauczyciel писал(а):
maks761 писал(а):
А был ли тогда захват вообще?
Предприятие, где я работаю, захватили в 2008 году. С тех пор и приходится приличную часть своего заработка отдавать в Москву неведомо за что.
и как же происходил захват? Вообще, "Москва" для вас это что? Город или название ОПГ? У каждого преступления свои исполнители.

nauczyciel писал(а):
maks761 писал(а):
Урал это и есть Россия

Конечно, из Москвы видение такое. Удивляюсь, что и из Польши Вам видится аналогично.
это видение здравомыслящего русского человека. Например, моя семья из Челябинской/Курганской областей -никому из них и в страшном сне не пришло бы в голову делить Урал и Россию. И таких людей, уверен, большиство.

nauczyciel писал(а):
maks761 писал(а):
откуда тогда эти бредовые идеи о "о независимости Урала от России"?

На этот вопрос уже Rain ответил:
Rain писал(а):
Если есть намеки на сепаратизм и на недовольство, значит довели, значит есть веская причина

Идея не бредовая, а очень даже логичная, и поддерживает её очень много людей.
как мне думается, сторонники этой идеи просто ищут легких путей, перекладывают всю вину за проблемы на "Москву", а по сути, это оправдывание собственной немощи. В Польше ведь тоже самое - политика "исторической справедливости" - во всём виноват "Кремль" или немцы или вариации на эту тему; и вроде независимые уже 100 лет почти и всё то же самое
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nauczyciel



Зарегистрирован: 28.04.2009
Сообщения: 924
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 5:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
и как же происходил захват?

В результате реформы РАО ЕЭС почему-то значительная часть уральских компаний оказалась под "управлением" московских. По идее реформы, раздел энергетики должен был привести к повышению конкуренции, а по факту получилось наоборот - всё оказалось во владении московских и, если мы раньше сами распоряжались заработанными нами же деньгами, то сейчас мы значительную их часть отдаём в Москву. А "баре" наши там себе плазы строят за наш счёт.

maks761 писал(а):
"Москва" для вас это что? Город или название ОПГ?

Москва - это прежде всего, конечно, город. Но с каждым годом для уральцев он всё больше ассоциируется с ОПГ.

Кстати, подобное отношение к столице (Варшаве) я встречал и в Польше (конкретно - в Радоме, Закопане, Бещадах).

maks761 писал(а):
У каждого преступления свои исполнители

Верно. И все знают, кто это.

maks761 писал(а):
моя семья из Челябинской/Курганской областей -никому из них и в страшном сне не пришло бы в голову делить Урал и Россию

Хе-хе, моя семья (семья жены) тоже из Челябинской области (из В. Уфалея). Так тоже очень даже поддерживают идею отделения, правда, там особо важен другой вопрос - языковой.

maks761 писал(а):
сторонники этой идеи просто ищут легких путей, перекладывают всю вину за проблемы на "Москву", а по сути, это оправдывание собственной немощи

Я не сравниваю уровень жизни в Екатеринбурге и в Москве. Я сравниваю жизнь в Екатеринбурге в различные периоды времени. После массированного захвата московскими работать мы стали ничуть не хуже, зато появилась "барщина" и ненужная бюрократия.

И, ещё раз - живём мы тут в целом неплохо. Конечно, хуже, чем в Москве, но лучше, чем в той же Польше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Казалось бы, причем тут Кавказ и мусульмане...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks761



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 427
Откуда: Polska (K-ce)

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Казалось бы, причем тут Кавказ и мусульмане...
видишь, находятся в России люди которые делят "Урал" и "Россию". А мы тут о Кавказе...

nauczyciel писал(а):
maks761 писал(а):
и как же происходил захват?
В результате реформы РАО ЕЭС почему-то значительная часть уральских компаний оказалась под "управлением" московских. По идее реформы, раздел энергетики должен был привести к повышению конкуренции, а по факту получилось наоборот - всё оказалось во владении московских и, если мы раньше сами распоряжались заработанными нами же деньгами, то сейчас мы значительную их часть отдаём в Москву. А "баре" наши там себе плазы строят за наш счёт. ..После массированного захвата московскими работать мы стали ничуть не хуже, зато появилась "барщина" и ненужная бюрократия.
значит, реформа (экономическая)была неправильная - дело поправимое. причём тут отделиния Урала? и ещё, как альтернатива - не хочется платить "барщину", станьте "барином" Smile или найдите другую работу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton2006



Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2011 1:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никаких "проблем Кавказа" никто "развязывать" на самом деле не собирается. Кавказ это просто инструмент выпиливания (воровства) денег из федерального бюджета. Кремлю он ещё нужен, чтобы пугать народ и "закручивать гайки" под выборы. А на самом Кавказе, российская "власть" ничего не контролирует уже давно, и русских там в местной элите нет вообще, кроме нескольких номинальных фигур.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yulduz



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 305
Откуда: М-ск 74 RU

СообщениеДобавлено: Пн Мар 07, 2011 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nauczyciel писал(а):
Плюс ещё есть вопросы взаимодействия с госорганами, нормативного обеспечения (московская бюрократия заела) и языковой вопрос.

nauczyciel писал(а):
(семья жены) тоже из Челябинской области (из В. Уфалея). Так тоже очень даже поддерживают идею отделения, правда, там особо важен другой вопрос - языковой

А что у нас за языковой вопрос? Нам что, по русски запрещают разговаривать что ли?
Может Вы предлагаете вместо Москвы на шею Екатеринбург посадить? Опоздали, любезный, у нас уже Челябинск есть, и ваша уральско-ёбуржская республика так и останется в вашем воспалённом воображении.
"Урал и его жители. Большая проблема России" Laughing
Rain писал(а):
nauczyciel писал(а):Это мечта. Надеюсь, что она осуществится при моей жизни.


Не дождетесь.

Rain +1000

_________________
Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!

He kapitein, we nemen nog een borrel
Voor we varen gaan
Kom laten wij gaan drinken
Voor behouden vaart
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nauczyciel



Зарегистрирован: 28.04.2009
Сообщения: 924
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
реформа (экономическая)была неправильная - дело поправимое. причём тут отделиния Урала?

Это способ исправления проблемы. Иных вариантов уже не просматривается.

maks761 писал(а):
и ещё, как альтернатива - не хочется платить "барщину", станьте "барином" или найдите другую работу

Замечание справедливое. Но мне не чуждо понятие патриотизма, не хочу я в Россию переезжать.

Другую работу искать смысла тоже не вижу потому, что:
1) мне моя работа нравится;
2) на другой работе тоже велика вероятность попасть в подчинение Москвы.

Yulduz писал(а):
А что у нас за языковой вопрос? Нам что, по русски запрещают разговаривать что ли?

А где у нас школы с преподаванием на татарском языке? На марийском языке?

Yulduz писал(а):
Вы предлагаете вместо Москвы на шею Екатеринбург посадить? Опоздали, любезный, у нас уже Челябинск есть

Любезнейший, изучайте историю - сходите в музей, посмотрите, какие территории входили в состав Уральской Республики со столицей в Екатеринбурге. Изначально там не было Челябинской области. Это уже потом появилась идея о Федеративной Республике Большой Урал - с объединением территорий всего Урала, включая Северный Казахстан.
Ну а по поводу "кто у кого на шее сидит" - понятно, что и Екатеринбург, и Челябинск кормят Москву. И ещё стоит вспомнить задачу отделения - чтобы иметь возможность самим распоряжаться собственноручно заработанными деньгами. Очевидно, что против такой задачи не будет ни один челябинец.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yulduz



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 305
Откуда: М-ск 74 RU

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nauczyciel писал(а):
А где у нас школы с преподаванием на татарском языке? На марийском языке?

А кто им должен эти школы организовывать, если они сами этого не делают? Хотя, знаю пару башкирских деревень с начальными классами на башкирском. Учебники привозят из Уфы и Сибая, но финансирование областное.
А ещё желающие могут учить язык в национальных центрах, которые есть в каждом городе с крупными общинами. Я в своём городе знаю места, где учат не только башкирский и татарский, но и украинский, иврит и немецкий, если время и желание есть. Но если времени и желания нет, тогда можно заявить, что есть языковой вопрос.
nauczyciel писал(а):
Ну а по поводу "кто у кого на шее сидит" - понятно, что и Екатеринбург, и Челябинск кормят Москву. И ещё стоит вспомнить задачу отделения - чтобы иметь возможность самим распоряжаться собственноручно заработанными деньгами. Очевидно, что против такой задачи не будет ни один челябинец.

Вообще то я из Магнитогорска Smile И мы, как и остальные города и сёла области, кормим Челябинск. Нам всем стоит рассматривать возможность отделения от Челябинска?
nauczyciel писал(а):
изучайте историю - сходите в музей, посмотрите, какие территории входили в состав Уральской Республики

С 1991го по 1993 год - офигенно богатая история!

_________________
Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!

He kapitein, we nemen nog een borrel
Voor we varen gaan
Kom laten wij gaan drinken
Voor behouden vaart
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
szlachta



Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 29
Откуда: Moskwa

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если иперия одпущчи собе Кавказ то будет для ней лучше
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Художник



Зарегистрирован: 04.06.2007
Сообщения: 2938

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал с самого начала.
nauczycielя не понял как энергетик. На примере энергоснабжения показывать приимущество независимости от Центра. Смысл сетей в общности и планировании.
А самое главное не в тему. Где Кавказ?

szlachta писал(а):
Если иперия одпущчи собе Кавказ то будет для ней лучше

Еще один фантазёр Smile
Уже сегодня кавказцы (чеченцы) в малых городках Польши гоняют местных "дресов". Ждите их завтра на улицах страны с более серьёзными проблемами.
Оставить кавказ проблемы не решит. Рядовой житель с голоду ломанется в Россию как из всех постсоветских республик.

_________________
Грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nauczyciel



Зарегистрирован: 28.04.2009
Сообщения: 924
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2011 7:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yulduz писал(а):
Нам всем стоит рассматривать возможность отделения от Челябинска?

Вполне можно - это Ваше право.

Художник писал(а):
nauczycielя не понял как энергетик. На примере энергоснабжения показывать приимущество независимости от Центра. Смысл сетей в общности и планировании.

А где у нас мощные связи с Центром или с Сибирью? Северную - БАЗ - Ильково не построили, Курган - Ишим - тоже, ЭС Казахстана транзит мощности не обеспечивает, газовики-нефтяники из-за платы за присоединение предпочитают свои сети строить, чем присоединяться к МЭСам. В общем, ОЭС Урала после распада СССР оказалась выделенной и, с учётом старения оборудования и тенденцией развития обособленных энергосистем, выделяется ещё больше.

Художник писал(а):
А самое главное не в тему. Где Кавказ?

В третьем посте был вопрос о независимости от России. А это не только Кавказские республики, но и Урал, Тыва, Алтай, Бурятия, Татарстан, Башкортостан.

Художник писал(а):
Рядовой житель с голоду ломанется в Россию как из всех постсоветских республик

Не из всех. Из Латвии, Литвы, Эстонии, Туркменистана ни разу не видел на Урале гастарбайтеров. Визовые вопросы всё-таки имеют большое значение.
Из Беларуси и Казахстана тоже не едут, поскольку и у себя на Родине неплохо живут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересное сколько здесь правды. Если хотя половина , выход найти будет очень трудно.
http://vpk-news.ru/articles/7551
Проблема касается тоже Запада. Есть уже первые зондирования в Египте. Выиграет пожалуй религиозное государство.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно так жить в собственной стране.
http://vpk-news.ru/articles/7460

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nauczyciel



Зарегистрирован: 28.04.2009
Сообщения: 924
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Апр 27, 2011 7:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem, первая статья - вполне правдоподобна и логична.
А вот вторую явно писал ПГМнутый товарищ, её серьёзно рассматривать нельзя. Что подтверждают комментарии к статье Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 27, 2011 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если честно, не имею повода усомниться в том, что именно так и есть, как написано во второй статье. К сожалению...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
nauczyciel



Зарегистрирован: 28.04.2009
Сообщения: 924
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Апр 27, 2011 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain, неужели? А как же знак равенства между понятиями "русский" и "православный"? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton2006



Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Ср Апр 27, 2011 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот ещё на тему "Россия для русских", лекция Олега Кашина:
http://www.openspace.ru/society/russia/details/21660/page1/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nauczyciel



Зарегистрирован: 28.04.2009
Сообщения: 924
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Апр 27, 2011 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anton2006, спасибо! Прямо бальзам на душу:
Цитата:
Сейчас то, что Ставропольский край был переведен в новый Северокавказский федеральный округ из Южного федерального округа, вызывает глухое раздражение. И это понятно, потому что по этим округам будет нарезана будущая распавшаяся Россия, и, соответственно, к сожалению ставропольчан, их передали в распоряжение будущего халифата Рамзана Кадырова.

Верно, на федеральные округа Россию разделили не просто так! И ведь (в части Урала) - разделили правильно!

Цитата:
центры федеральных округов, тот же Новосибирск, Екатеринбург, в принципе занимают в стране такое же место, какое в Советском Союзе занимали Киев, Минск, Тбилиси, — это потенциальные новые столицы других государств

Цитата:
в больших региональных центрах, в миллионниках, Москва вот-вот перестанет быть тем местом, на которое они ориентируются как на источник, экономический и ментальный

В конце 90-х, действительно, была у нас распространённой идея "уехать в Москву". А сейчас такой идеи нет - люди едут в Екатеринбург, и не хотят ни в Москву, ни ещё куда-то. Основная причина - финансовая. В Екатеринбурге достаточно просто хорошо зарабатывать.
Лично я, когда мне в 2006 году предложили перевод на постоянную работу в Германию (преподавателем ВУЗа по программе SIEMENS), предпочёл уволиться, чем уезжать из Екатеринбурга. А в конце 90-х я и не предполагал, что через несколько лет я в Екатеринбурге буду зарабатывать больше, чем работая на Siemens в Германии.

Цитата:
рано или поздно должен закончиться этот процесс распада. Совершенно диким мне представляется то, что в рамках одной страны уживаются такие разные, буквально, государства, как Санкт-Петербург и Дагестан. Это уже не одна страна, не «большая и великая Россия», это разные страны.

Да. И у нас говорят "Поехал в Россию", "Поехал в Сибирь".

Цитата:
«Урал далеко от Москвы, люди не знали крепостного права, работали на заводах, мы отличаемся от русских — в лучшую, естественно, сторону. А Гельман, который приехал из Москвы как русский, здесь чужд». Я думаю, эти настроения только будут расти, потому что им нечего противопоставить.

!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21054
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 27, 2011 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nauczyciel писал(а):
Rain, неужели? А как же знак равенства между понятиями "русский" и "православный"?

На тему каждой сточки этой статьи можно полемизировать. Для меня этот материал - крик души человека, который говорит не с ОРТ или РТР, а пишет, как есть.

Один блоггер и журналист россйиский тоже высказывал мысли вслух, что видит кругом выходцев с Кавказа, видит как они держатся вместе, помогают друг другу, насколько сильны их традиции и устои. Так и сказал: "за ними будущее, они - будущее вымирающей России".

До сих пор, по-моему, в больнице. Громкое дело было пару месяцев назад...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
irina-e



Зарегистрирован: 10.12.2010
Сообщения: 777

СообщениеДобавлено: Ср Апр 27, 2011 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Один блоггер и журналист россйиский тоже высказывал мысли вслух, что видит кругом выходцев с Кавказа, видит как они держатся вместе, помогают друг другу, насколько сильны их традиции и устои.

Думаю ничего нового не скажу, если напишу это - в Сочи очень много выходцев с Кавказа. Почти весь мелкий и средний бизнес в их руках или они в нём наемная сила. Нет, конечно не на все 100%, этого нет, да мне и сложно судить, не компетентна. Но, что касается микроуровня в сфере обслуживания, торговли - почти одни кавказцы. В магазинах работают продавцами их женщины, жёны. На центральном рынке - они, на мелких рынках - снова они, водители маршруток - они и т.д.
По городу наблюдаю постоянно небольшие "стаи" их молодежи, в основном по 5-7 человек, ходят группами...
Порой кажется, что нахожусь в Абхазии Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nauczyciel



Зарегистрирован: 28.04.2009
Сообщения: 924
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 6:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
nauczyciel писал(а):
Rain, неужели? А как же знак равенства между понятиями "русский" и "православный"?

На тему каждой сточки этой статьи можно полемизировать. Для меня этот материал - крик души человека, который говорит не с ОРТ или РТР, а пишет, как есть.

Ммм, понял, для Вас эта статья близка по духу Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton2006



Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Странно так жить в собственной стране.
http://vpk-news.ru/articles/7460


Из статьи:
Цитата:
казаки в Чечне есть не только на бумаге. Не все они, правда, признают себя русскими, ошибочно позиционируя себя как представителей отдельной нации, – терскими или гребенскими казаками, но раскол этот, произошедший во многом по вине прежних московских властей, многократно предававших интересы русских жителей Чечни, думается, со временем будет преодолен и улажен мудростью будущих наших правителей.


Автор не понимает, что казаки - славянские колонисты на Кавказе (в основном этнические украинцы) - в 1918-20х годах воевали против российских "большевиков", в том числе, кстати, и в Польше, совместно с польской армией. И на Кавказе вместе с кавказцами. После поражения в гражданской войне, в сталинский период, казаки были одним из кавказских народов подвергнутых репрессиям (так называемое "расказачивание"). В Чечне и других республиках терских казаков осталось мало, и с коренными народами они находят общий язык. Все, кто мог и хотел уехать, давно уже уехали. А кроме казаков, там никаких "русских" исторически не было. Вся эта пропаганда про "защиту русских" нужна для оправдания развязанных там войн, а реально русские сейчас боятся ездить даже в Ставропольский край, не говоря уж о кавказских республиках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton2006



Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

irina-e писал(а):
Думаю ничего нового не скажу, если напишу это - в Сочи очень много выходцев с Кавказа.


Вообще-то Сочи и есть самый настоящий Кавказ, исторические земли народов адыго-кабардинской группы (в частности убыхов, которые были выселены в Турцию и истреблены ещё в 19 веке). Кроме того, армяне, греки и грузины там тоже жили задолго до появления России. Так что они не совсем "выходцы", в смысле того что ниоткуда не выходили. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irina-e



Зарегистрирован: 10.12.2010
Сообщения: 777

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 1:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anton2006 писал(а):
Так что они не совсем "выходцы", в смысле того что ниоткуда не выходили. Wink

Выражение "Выходцы с Кавказа" позаимствовала здесь у сообщников.
И в контексте моего сообщения "про Сочи" данное выражение конечно же не актуально.
Сочи ведь находится на Кавказе.Laughing
А нужно было написать - "лица кавказской национальности" Wink

anton2006 писал(а):
Кроме того, армяне, греки и грузины там тоже жили задолго до появления России.

Я на местном сайте посмотрела численность населения по национальному признаку по годам (данные переписи вроде были). Прирост наблюдается за последние годы лиц кавказской национальности. Так, что "пришлые " они "пришлые" Laughing
Ну и еще ! Знание истории это конечно хорошо.
Принцип "исторический" здесь не работает, т.к. причины переселения лиц кавказской национальности со своих "земель" в Краснодарский край, Кубань более чем ясны и понятны.
Опираться на исторический принцип в данном контексте не актуально, это вопрос истории, а то мы так дойдем и до возврата к "историческим границам" и поляков и немцев и т.д. . Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irina-e



Зарегистрирован: 10.12.2010
Сообщения: 777

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anton2006 писал(а):
исторические земли народов адыго-кабардинской группы (в частности убыхов, которые были выселены в Турцию и истреблены ещё в 19 веке). Кроме того, армяне, греки и грузины там тоже жили задолго до появления России. Так что они не совсем "выходцы", в смысле того что ниоткуда не выходили. Wink


Не могу найти те данные по численности (нац. признаку) вплоть до 2010 года. Жаль.
Эх ... ну хоть что-то, даю ссылку на вики.....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%87%D0%B8

Выделю это:

По данным этнографической карты Черноморской губернии, составленной в 1900 году, численность населения Черноморского побережья Кавказа составляла[12]:

* Русские — 20 265 (61,4 %)
* Греки — 5583 (16,9 %)
* Черкесы — 2052 (6,2 %)
* Армяне — 1305 (4,0 %)
* Молдаване — 1038 (3,1 %)
* Имеретинцы — 975 (3,0 %)
* Чехи — 826 (2,5 %)
* Поляки — 333 (1,1 %)
* Турки — 254 (0,8 %)
* Эстонцы — 175 (0,5 %)
* Грузины (картлийцы) — 52 (0,2 %)
* Французы — 19 (0,1 %)


По данным Отделения статистики Городской администрации в 1992 году при общем населении 369 900 в Сочи проживали:

* русские — 68,7 % (254,2 тыс.)
* армяне — 14,2 % (52,6 тыс.)
* украинцы — 5,9 % (21,9 тыс.)
* грузины — 1,5 % (5,6 тыс.)
* греки — 1,4 % (5,4 тыс.)
* адыги — 1,2 % (4,4 тыс.)
* белорусы — 1,1 % (4,0 тыс.)
* татары — 0,6 % (2,2 тыс.)
* евреи — 0,3 % (1,2 тыс.)
* немцы — 0,3 % (1,0 тыс.)
* другие — 5,0 % (19,3 тыс.)

М-дя, данные переписи за 2010 год отсутствуют. А именно, на эти 18 лет и пришелся большой приток лиц кавказской национальности в Сочи.
Из данных видно, что самый большой % прироста у армян.
В 1900 они составляли 4,0 % от общей численности, а в 1992 году - 14.2 %.


Последний раз редактировалось: irina-e (Чт Апр 28, 2011 7:24 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irina-e



Зарегистрирован: 10.12.2010
Сообщения: 777

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже добавлю немного истории, точнее, я дополню вашу, так сказать, немного откорректирую. Этот текст есть в вики.... Я его просто выделяю:

"Переходный период

В результате русско-турецкой войны 1828—1829 годов к Российской империи отходит район современного Сочи.
С целью пресечения продажи горцам оружия на побережье были установлены укрепления Черноморской береговой линии.
В ходе Крымской войны горцы приняли активное участие на стороне Турции.
В 1864 году возникла опасность новой войны подобной Крымской.
Правительство России, стремясь очистить территорию от враждебного населения, выселило горцев в Османскую империю.
Перевозка осуществлялась турецкими судами.
Турки, хотя и приглашали кавказских горцев к себе, но, видимо не ожидали, в каком количестве прибудут переселенцы.
Значительное число погибло в лагерях переселенцев от голода и эпидемий.
Расселяли горцев по всей империи, в том числе и на Балканском полуострове среди христиан.
В дальнейшем эти горцы приняли активное участие в войне на стороне Турции в ходе русско-турецкой войны за освобождение Болгарии."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

irina-e

Значит поляков было сначала 1,1 % а потом уже не было. Геноцид? Я должен позвонить Качинскому Wink

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irina-e



Зарегистрирован: 10.12.2010
Сообщения: 777

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 7:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Значит поляков было сначала 1,1 % а потом уже не было. Геноцид? Я должен позвонить Качинскому Wink

Да-да !!! не порядок !!! А я письмами его забросаю Very Happy
Дык ... поляки небось растворились в национальных браках Wink
Все же интересно мене: - И где ж поляки то ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton2006



Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

irina-e писал(а):

Прирост наблюдается за последние годы лиц кавказской национальности. Так, что "пришлые " они "пришлые" Laughing


Я думаю, основная масса это армяне из Абхазии и других регионов. И самим абхазам и адыгам ничто не препятствует в Сочи переезжать. Хотя те, кто скупает там "элитную недвижимость" по надутым ценам, скорее всего не кавказцы, а российские чиновники, олигархи и гламурные кисы. Кроме того, в Сочи работает очень много турков на строительстве, которых некоторые могут принимать за кавказцев. В любом случае, это хорошо, есть где вкусно поесть (в турецких и грузинских кафе), варят неплохой кофе местами.

А когда распадётся РФ, Кубанская Республика скорее всего договорится с ЕС (Украиной) о безвизовых поездках кубанских граждан. Многих даже в гражданство примут, ведь славянское население Кубани в основном украинского происхождения. Будете лет через 10 ездить в Польшу без виз. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton2006



Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 12:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

irina-e писал(а):
golem писал(а):
Значит поляков было сначала 1,1 % а потом уже не было. Геноцид? Я должен позвонить Качинскому Wink

Да-да !!! не порядок !!! А я письмами его забросаю Very Happy
Дык ... поляки небось растворились в национальных браках Wink
Все же интересно мене: - И где ж поляки то ?


Может быть, превратились в 1,1% белорусов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 7:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее вернулись в страну /Польшу/ после революции.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irina-e



Зарегистрирован: 10.12.2010
Сообщения: 777

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anton2006 писал(а):
А когда распадётся РФ, Кубанская Республика скорее всего договорится с ЕС (Украиной) о безвизовых поездках кубанских граждан.

Ха-ха ... размечтались ;51;
Ваша проекция будущего - социально-политическая утопия Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group