Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

История. Интересные факты
На страницу 1, 2, 3 ... 42, 43, 44  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Сб Май 05, 2012 6:41 pm    Заголовок сообщения: Польша, Европа, Россия. История и др. Ответить с цитатой

Пражское восстание. Как чехам и власовцам не удалось победить немцев в мае 1945
http://topwar.ru/14129-prazhskoe-vosstanie-5-9-maya-1945-goda.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей1974



Зарегистрирован: 23.03.2012
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Вс Май 06, 2012 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

интересно как, мой дедушка как раз участвовал в освоблждении Праги в 1945 году, а я родился в этом городе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей1974



Зарегистрирован: 23.03.2012
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Вс Май 06, 2012 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

он был механиком водителем танка ИС-2 в армии генерала Чуйкова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Май 06, 2012 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чуйков Познань тоже освобождал Wink
Получил польские ордены : Орден «Крест Грюнвальда» и Золотой крест ордена «За воинскую доблесть» (Virtuti Militari).

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей1974



Зарегистрирован: 23.03.2012
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Пн Май 07, 2012 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так уж случилось что служил в частях носящих названия польских городов, Познань и Ченстохов, 268 гв. познанский арт полк, 506 гв. познанский мотострелковый полк, 149 гв. ченстоховский мотострелковый полк, при чем 268 и 506 полки были в одной дивизии, 27 мсд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Май 07, 2012 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот танк Ис- 2 в познаньском музее. Танк ездит до сих пор
http://muzeumbronipancernej.pl/pl/eksponaty-muzeum-broni-pancerej-cswl/369-IS-2

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей1974



Зарегистрирован: 23.03.2012
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Пн Май 07, 2012 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

танки в советском союзе умели делать, я сам не танкист, но люблю собирать модели танков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2012 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русский Ирак
http://www.youtube.com/watch?v=MrMPTdn9xP0&feature=g-all-u

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашли так называнный белоруский катынский список
http://wyborcza.pl/1,75478,11979863,Znalazla_sie_bialoruska_lista_katynska___PIERWSZE.html

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Нашли так называнный белоруский катынский список
http://wyborcza.pl/1,75478,11979863,Znalazla_sie_bialoruska_lista_katynska___PIERWSZE.html


Такой же как в России, где бумаги от имени КПСС написаны ? Laughing

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русские нашли в русском архиве
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 9:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Русские нашли в русском архиве


Ну так я и спрашиваю, от имени КПСС. А то Горбачёв внезапно уже нашёл у себя папку где поляков КПСС расстреляло.
Кстати, а почему Катынские ?

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
Русские нашли в русском архиве


Ну так я и спрашиваю, от имени КПСС. А то Горбачёв внезапно уже нашёл у себя папку где поляков КПСС расстреляло.
Кстати, а почему Катынские ?

Это конвойные документы. Не было данных о 1996 . Теперь известно, что попали в Минск. И в апреле 1940 пропали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 10:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Документы по кому, о ком , что за люди. За что осуждены. Очередная профанация, которая уже достала. Вообще все эти расследования надо послать далеко и подальше, пока Польша не согласится расследовать гибель около 80 тысяч русских красноармейцев в их лагерях.
_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 10:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
Документы по кому, о ком , что за люди. За что осуждены. Очередная профанация, которая уже достала. Вообще все эти расследования надо послать далеко и подальше, пока Польша не согласится расследовать гибель около 80 тысяч русских красноармейцев в их лагерях.

Осужденный никто не был. расследования продолжаются. Темой советских военнопленных в Польше занималась уже польско-русская комиссия историков. Даже книга есть. Кстати большинство польских военных архивов этого периода вывезено в СССР значит ничто не должно мешать русским историкам в их исследовании Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Осужденный никто не был. расследования продолжаются.


Откуда у вас такие уверенности. Поди спиритические сеансы проводили, духи предков пришли и рассказали ))

golem писал(а):
Темой советских военнопленных в Польше занималась уже польско-русская комиссия историков. Даже книга есть. Кстати большинство польских военных архивов этого периода вывезено в СССР значит ничто не должно мешать русским историкам в их исследовании Wink


Цитата:
Результатом совместной работы стало издание объемного польско-российского сборника документов и материалов “Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.”, позволяющих уяснить обстоятельства гибели красноармейцев. Рецензию на сборник подготовил астроном Алексей Памятных – кавалер польского Креста Заслуги (награжден 4.04.2011 года президентом Польши Б.Коморовским “за особые заслуги по распространению правды о Катыни”).

В настоящее время польские историки пытаются представить сборник документов и материалов “Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.” в качестве своеобразной “индульгенции” для Польши в вопросе о гибели десятков тысяч советских военнопленных в польских концентрационных лагерях. Утверждается, что “достигнутое согласие исследователей в отношении количества умерших в польском плену красноармейцев… закрывает возможность политических спекуляций на теме, проблема переходит в разряд чисто исторических…”.

Однако это не соответствует истине. Говорить о том, что согласие российских и польских составителей сборника “в отношении количества красноармейцев, умерших в польских лагерях от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания” достигнуто, несколько преждевременно.

Во-первых, по ряду аспектов мнения исследователей двух стран серьезно разошлись, вследствие чего результаты были изданы общим сборником, но с разными предисловиями в Польше и России. 13 февраля 2006 года, после телефонного разговора координатора международного проекта “Правда о Катыни” историкаС.Э.Стрыгина с одним из составителей сборника, российским историком Н.Е.Елисеевой, выяснилось, что “в ходе работы над сборником в польских архивах было выявлено существенно больше официальных документов о внесудебных расстрелах польскими военнослужащими военнопленных советских красноармейцев. Однако непосредственно в сам сборник были включены лишь три из них. С остальных выявленных документов о расстрелах были сняты копии, которые в настоящее время хранятся в Российском государственном военном архиве. В ходе подготовки издания возникли очень серьезные противоречия в позиции польской и российской стороны. (По образному выражению Н.Е.Елисеевой “…дело доходило до рукопашной”). В конечном итоге эти разногласия устранить не удалось и пришлось делать два принципиально разных предисловия к сборнику – от российской и от польской стороны, что для подобных совместных изданий является уникальным фактом”.


Laughing

http://history-news.org/?p=4052

Результат будет следующий, вы как всегда сами себя перехитрите Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 10:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
Осужденный никто не был. расследования продолжаются.


Откуда у вас такие уверенности. Поди спиритические сеансы проводили, духи предков пришли и рассказали ))

Нет. Просто приговоров никто не нашёл Laughing




Цитата:
Результат будет следующий, вы как всегда сами себя перехитрите


И в чём проблема ? Факты установлены. Юридические вопросы решил трактат из Риги. Оба стороны признали что в вопросе военнопленных let bygones be bygones.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2012 8:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
И в чём проблема ? Факты установлены. Юридические вопросы решил трактат из Риги. Оба стороны признали что в вопросе военнопленных let bygones be bygones.


Такие вы интересные. В вопросе "это земли наши" обращаетесь к первому разделу, в вопросах военнопленных к Рижскому трактату. Мне думается что с таким подходом Россия может выкатить на стол тонну документов где весь мир её по праву и ей все должны Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2012 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Россия хотела быть преемником СССР и она есть. Тему военнопленных закрыли в 1921. Вопрос можно обсуждать, выяснять подробности но из точки зрения закона он закрыт. Работа для историков .
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2012 11:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Россия хотела быть преемником СССР и она есть.


Какая у вас широкая трактовка преемника Laughing

golem писал(а):
Тему военнопленных закрыли в 1921. Вопрос можно обсуждать, выяснять подробности но из точки зрения закона он закрыт. Работа для историков .


Цитата:
Р. м. д. действовал до 17. IX 1939, когда в связи с распадом польского государства Советским правительством были аннулированы все договоры и соглашения, заключённые с Польшей. Западная Украина и Западная Белоруссия в соответствии с волей населения этих областей вошли в состав Советского Союза.



Это только в ваших головах он имеет некую ценность с точки зрения закона.
Laughing

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2012 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
Россия хотела быть преемником СССР и она есть.


Какая у вас широкая трактовка преемника Laughing

golem писал(а):
Тему военнопленных закрыли в 1921. Вопрос можно обсуждать, выяснять подробности но из точки зрения закона он закрыт. Работа для историков .


Цитата:
Р. м. д. действовал до 17. IX 1939, когда в связи с распадом польского государства Советским правительством были аннулированы все договоры и соглашения, заключённые с Польшей. Западная Украина и Западная Белоруссия в соответствии с волей населения этих областей вошли в состав Советского Союза.



Это только в ваших головах он имеет некую ценность с точки зрения закона.
Laughing

А потом был договор Сикорски - Майски Wink
Это кстати без значения. Для Польши закрытая тема Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2012 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Это кстати без значения. Для Польши закрытая тема Wink


И я об этом. Хватит односторонних шагов навстречу, всех лесом Wink

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2012 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
Это кстати без значения. Для Польши закрытая тема Wink


И я об этом. Хватит односторонних шагов навстречу, всех лесом Wink

У Путина есть другой взгляд Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2012 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
У Путина есть другой взгляд Wink


Не факт Wink

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2012 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
У Путина есть другой взгляд Wink


Не факт Wink

Пока постоянно какие-то документы Польше передают
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2012 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не значит, что у Путина такое мнение - это значит, что например он не хочет подставлять Медведева с его частными заявлениями. Да и пока что я особо не видел каких то значимых передач Польше.
_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2012 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судьба Медведя Путину по барабану Wink Значимые незначимые. Всегда можно спорить. Важное что они есть
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2012 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Судьба Медведя Путину по барабану Wink


С чего ты взял. Ты видимо забываешь, что в России несколько иная система ценностей.

golem писал(а):
Значимые незначимые. Всегда можно спорить. Важное что они есть


Работать надо, а не спорить Laughing

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2012 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
Судьба Медведя Путину по барабану Wink


С чего ты взял. Ты видимо забываешь, что в России несколько иная система ценностей.

Если бы было иначе никогда не сказал бы что уже во время предыдущего срока он договорился на рокировку. Путин сделал из него идиота перед целым миром.
У царя Ивана Грозного тоже был такой "царь"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2012 8:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Если бы было иначе никогда не сказал бы что уже во время предыдущего срока он договорился на рокировку. Путин сделал из него идиота перед целым миром.


Ты не путай тёплое с мягким. Путин избран большинством населения страны, а Медведев, как и обещал, его поддержал. Очень умнО, демократично и в рамках закона.
Так что никто никакого дурака не делал. А если остальной мир, видимо это европа с их заокеанскимими патронами, разинули рты, в надежде, что Путин больше не будет президентом, то частные половые проблемы этого самого кусочка мира Wink

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2012 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
Если бы было иначе никогда не сказал бы что уже во время предыдущего срока он договорился на рокировку. Путин сделал из него идиота перед целым миром.


Ты не путай тёплое с мягким. Путин избран большинством населения страны, а Медведев, как и обещал, его поддержал. Очень умнО, демократично и в рамках закона.
Так что никто никакого дурака не делал. А если остальной мир, видимо это европа с их заокеанскимими патронами, разинули рты, в надежде, что Путин больше не будет президентом, то частные половые проблемы этого самого кусочка мира Wink

У никого в Европе не было сомнения кто управляет и будет управлять в России. Но собственным гражданам говорили по другому делая впечатление что мол не известно что будет. А потом вдруг оказалось что всё решено 4 года тому назад. И именно потому русские начали гулять с белыми ленточками Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2012 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Но собственным гражданам говорили по другому делая впечатление что мол не известно что будет.


Конечно неизвестно, например на выборах мог победть не Путин.

golem писал(а):
А потом вдруг оказалось что всё решено 4 года тому назад.


Решено, что Медведев поддержит Путина, так никто и не скрывал, в чём проблема то ?

golem писал(а):
И именно потому русские начали гулять с белыми ленточками Wink


У нас страна свободных граждан,хотят гуляют.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 7:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

22 июня 1941 года.

Начало Великой Отечественной Войны.

Статья о том, с чем же пришлось столкнуться гражданам СССР и что мы в результате победили.

http://www.regnum.ru/news/1433804.html

Как сказал непомню кто
"США и Европа хотят пересмотреть итоги второй мировой войны, ну чтож, мы можем и перепоказать"

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У них в Польше внятных политиков нет , бормочат что-то некоторые , сопли жуют . Главное то одно , кто больше бабок даст . Ты там за своими гражданами следи golem,кто с кем гуляет,какие ленточки носят ,где что рисуют.
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bat



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 1447
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понял, Голем, что тебе "царское око" повелело?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10031
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bat писал(а):
Понял, Голем, что тебе "царское око" повелело?

А то! Very Happy

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2012 7:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Голем, тебе наверное будет интересно, хотя и другим тоже наверное интересно будет Wink

http://www.youtube.com/watch?v=WrsbAJy3erA&feature=player_embedded#!

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2012 7:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
Голем, тебе наверное будет интересно, хотя и другим тоже наверное интересно будет Wink

http://www.youtube.com/watch?v=WrsbAJy3erA&feature=player_embedded#!


И что это изменяет в существе дела ? Wink
В постановлени ЕСПЧ от 16.04.2012 в пункте 10 раздела "факты" написано:
On 5 March 1940 Mr Lavrentiy Beria, head of the NKVD, wrote to Joseph Stalin, Secretary General of the USSR Communist Party, proposing to approve the shooting of Polish prisoners of war on the grounds that they were all “enemies of the Soviet authorities and full of hatred towards the Soviet system”. The proposal specified that the POW camps held 14,736 former Polish officers, officials, landowners, police officers, gendarmes, prison guards, settlers and intelligence officers, and that the prisons in the western regions of Ukraine and Belarus accommodated a further 18,632 former Polish citizens who had been arrested.
11. On the same day the Politburo of the Central Committee of the USSR Communist Party, the highest governing body of the Soviet Union, took the decision to consider “using a special procedure” and employing “capital punishment – shooting” in the case of 14,700 former Polish officers held in the prisoner-of-war camps, as well as 11,000 members of various counter-revolutionary and espionage organisations, former landowners, industrialists, officials and refugees held in the prisons of western Ukraine and Belarus. The cases were to be examined “without summoning the detainees and without bringing any charges, with no statement concluding the investigation and no bill of indictment”. Examination was delegated to a three-person panel (“troika”) composed of NKVD officials, which operated on the basis of lists of detainees compiled by the regional branches of the NKVD. The decision on the execution of the Polish prisoners was signed by all the members of the Politburo, including Stalin, Voroshilov, Mikoyan, Molotov, Kalinin and Kaganovich.
12. The killings took place in April and May 1940. Prisoners from the Kozelsk camp were killed at a site near Smolensk, known as the Katyń Forest; those from the Starobelsk camp were shot in the Kharkov NKVD prison and their bodies were buried near the village of Pyatikhatki; the police officers from Ostashkov were killed in the Kalinin (now Tver) NKVD prison and buried in Mednoye. The circumstances of the execution of the prisoners from the prisons in western Ukraine and Belarus have remained unknown to date.
13. The precise numbers of murdered prisoners were given in a note which Mr Shelepin, Chairman of the State Security Committee (KGB), wrote on 3 March 1959 to Nikita Khrushchev, Secretary General of the USSR Communist Party: “All in all, on the basis of decisions of the Soviet NKVD's special troika, a total of 21,857 persons were shot, 4,421 of them in Katyń Forest (Smolenskiy district), 3,820 in the Starobelsk camp near Kharkov, 6,311 in the Ostashkov camp (Kalininskiy district) and 7,305 in other camps and prisons in western Ukraine and Belarus”.

Всё ясное? Wink
И по-польски Wink
http://wyborcza.pl/1,75402,11546287,CASE_OF_JANOWIEC_AND_OTHERS_v__RUSSIA.html?as=2
И по-английски
http://strasbourgconsortium.org/document.php?DocumentID=5600
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2012 8:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не надо, дорогой польский товарищ выдавать перечисление неких документов, которые были в распоряжении суда, за свершившийся исторический факт. Wink
_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2012 9:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
Не надо, дорогой польский товарищ выдавать перечисление неких документов, которые были в распоряжении суда, за свершившийся исторический факт. Wink

Это суд признал определённое события за факт не я Wink
А российское государство , как я понимаю, решения суда не обжаловало. А если не обжаловало значит признало Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2012 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фактом признало письмо, имеющееся в распоряжении суда. Вполне, оно же у них есть, они должны его перечислить Laughing
_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2012 10:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
Фактом признало письмо, имеющееся в распоряжении суда. Вполне, оно же у них есть, они должны его перечислить Laughing

С документами которые имел суд никакая из сторон не спорила Wink А результатом приговор суда содержащий тоже главу - факты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2012 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
С документами которые имел суд никакая из сторон не спорила Wink


А чего с ними спорить, если они не рассматривались

golem писал(а):
А результатом приговор суда содержащий тоже главу - факты


Ну да, есть некая бумага - это факт. Его и озвучили в фактах Wink

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2012 12:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
С документами которые имел суд никакая из сторон не спорила Wink


А чего с ними спорить, если они не рассматривались

Из содержанием заключенным в главе факты тоже никто не спорил.
Значит оба стороны признают за факты происшествия которые суд определил как факты Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2012 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Из содержанием заключенным в главе факты тоже никто не спорил.
Значит оба стороны признают за факты происшествия которые суд определил как факты Wink


Он определил как факт текст некой бумаги, но оценку этому не дал, потому как незачем.

Это примерно как.

Начало факта

В распоряжении суда имеется письмо от Бата к Ведхому в том, что Голем сьел все веники в Батовской бане.

Конец факта.


И что дальше , но имеется и имеется. Если всем на это письмо наплевать в контексте дальнейшего решения, то его просто перечислят и всё.
Значит ли это, что такое письмо действительно написано Батом и значит ли это, что Голем сьел все веники ?

Laughing

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2012 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
Из содержанием заключенным в главе факты тоже никто не спорил.
Значит оба стороны признают за факты происшествия которые суд определил как факты Wink


Он определил как факт текст некой бумаги, но оценку этому не дал, потому как незачем.

Оценка тоже есть. Военное преступление Wink

Цитата:
И что дальше , но имеется и имеется. Если всем на это письмо наплевать в контексте дальнейшего решения, то его просто перечислят и всё.

Суд не цитировал одного письма только описал целую ситуацию.
Дело впрочем не касалось проблемы кто убил и когда потому что это знает уже целый мир и никаких сомнений нет Wink

Цитата:
Значит ли это, что такое письмо действительно написано Батом и значит ли это, что Голем сьел все веники ?

Если Бат и голем не протестуют уверенно так и было Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2012 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Оценка тоже есть. Военное преступление Wink


Эту оценку дал ещё товарищ Сталин и товарищ Гитлер Wink

golem писал(а):
Дело впрочем не касалось проблемы кто убил и когда потому что это знает уже целый мир и никаких сомнений нет Wink


Ну не надо, не надо своё личное польское мнение на весь мир экстраполировать Laughing

golem писал(а):
Если Бат и голем не протестуют уверенно так и было Wink


А если они к этому времени уже померли ? Laughing

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2012 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
Оценка тоже есть. Военное преступление Wink


Эту оценку дал ещё товарищ Сталин и товарищ Гитлер

Только показывали всегда на этого другово Wink

Цитата:
golem писал(а):
Дело впрочем не касалось проблемы кто убил и когда потому что это знает уже целый мир и никаких сомнений нет Wink


Ну не надо, не надо своё личное польское мнение на весь мир экстраполировать Laughing


Этот взгляд принял целый мир . Тоже Россия. Оспаривает его некий Мухин, русские коммунисты и ты. Wink

Цитата:

А если они к этому времени уже померли ?

Существуют их наследники которые знают правду благодаря соответствующим документам и показаниям свидетелей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4465

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2012 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Этот взгляд принял целый мир . Тоже Россия.


Ничего Россия не принимала, а Российский суд уже указал, что заявления политиков - это их частное мнение, не подкреплённое документально.
И опять же, Польша - это далеко не весь мир - это его масюсенькая часть Wink

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2012 7:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
golem писал(а):
Этот взгляд принял целый мир . Тоже Россия.


Ничего Россия не принимала, а Российский суд уже указал, что заявления политиков - это их частное мнение, не подкреплённое документально.
И опять же, Польша - это далеко не весь мир - это его масюсенькая часть Wink


Политические заявления хватающие . Частные мнения президента, премьера, парламента . Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3 ... 42, 43, 44  След.
Страница 1 из 44

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group